B772 Malaysian scomparso: thread generico

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi AirGek il 9 marzo 2014, 14:45

Certo, quello che intendo dire è che siccome questi erano su un volo che è scomparso subito a parlare di terrorismo o altro menre vai a vedere quanti pax si imbarcano con documenti falsi e mica vengono accusati di terrorismo perchè per quanto ne so l'utilizzare documenti falsi di per se non ti rende un terrorista.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi richelieu il 9 marzo 2014, 14:59

Dal "Washington Post" .....

"Mystery deepens as Malaysia says vanished airliner may have been turning around" .....
http://www.washingtonpost.com/world/fou ... ml?hpid=z1


Da "Flight International" .....

"Missing MAS 777 may have made an air turn back" ..... http://www.flightglobal.com/news/articl ... ck-396800/

"NTSB sends team to assist in MH370 case" ..... http://www.flightglobal.com/news/articl ... se-396802/

"Search for missing MAS 777 set to enter third day" ..... http://www.flightglobal.com/news/articl ... ay-396803/
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bigshot il 9 marzo 2014, 15:15

danko156 ha scritto:
AirGek ha scritto:Mo faccio un commento ignorante ma sta cosa dei passaporti falsi sta venendo fuori perchè riguardano un volo che ha fatto notizia.

In quei posti chissà quanti viaggiano con documenti falsi ogni giorno...

Credo sia indubbia la gravità dell'imbarcarsi con un passaporto falso, soprattutto se poi l'aereo su cui ci si imbarca scompare dai radar...


IL CASO È CHIUSO!


:crazy:
I tentativi di immigrazione irregolare verso i cosiddetti "paesi occidentali" non si contano... così come i corrieri di vari generi di droga e ogni anno vengono rubati in quelle zone centinaia di passaporti...
Mancano all'appello decine e decine di attentati negli anni scorsi, dove sono?

Può anche essere che ci sia stato un attentato, ma la storia dei passaporti è a malapena un indizio per l'autorità competenti.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Burb il 9 marzo 2014, 15:49

Non credo che Danko volesse dare per assodata la pista terrorismo, semplicemente gli indizi in quella direzione non sono pochi.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi AirGek il 9 marzo 2014, 15:53

Quali sono?
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Burb il 9 marzo 2014, 16:00

AirGek ha scritto:Quali sono?

Appunto i 2 passaporti rubati (con biglietti comprati nello stesso momento), più altri due sospetti (passaporto cinese clonato).

Il fatto che l'aereo sia tornato indietro. Perchè toranre indietro senza dare il minimo avvertimento?

Comunque ripeto: tutto può essere, escludere o dare per assodato qualcosa in questo momento è prematuro.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi maxago il 9 marzo 2014, 16:33

Questo articolo del ANSA riporta che sono stati individuati dei frammenti:

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/08/Malaysia-sparito-aereo-italiano-passeggeri_10199010.html


"I frammenti che potrebbero appartenere al Boeing 777-200ER della Malaysia Arlines sono stati localizzati da un aereo vietnamita di ricognizione nelle acque a sud del Vietnam. Le autorità locali hanno postato una foto con un frammento che galleggia, sul loro sito ufficiale. I frammenti rinvenuti sarebbero un portellone interno in materiale composito e un pezzo della coda dell'aereo, secondo il ministero dell'informazione e della comunicazione vietnamita. I frammenti sono stati localizzati a circa 80 chilometri a sud dell'isola di Thgo Chu."
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi AirGek il 9 marzo 2014, 16:35

Burb ha scritto:
AirGek ha scritto:Quali sono?
Appunto i 2 passaporti rubati


2 passaporti rubati in un luogo dove ne spariscono a bizzeffe, la peppa quanti indizzi che portano alla possibilità terrorismo, un po' come se dovendo cercare un africano per aiutarti ad indentificarlo ti dicessero che è nero.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Burb il 9 marzo 2014, 16:40

maxago ha scritto:Questo articolo del ANSA riporta che sono stati individuati dei frammenti:

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/08/Malaysia-sparito-aereo-italiano-passeggeri_10199010.html


"I frammenti che potrebbero appartenere al Boeing 777-200ER della Malaysia Arlines sono stati localizzati da un aereo vietnamita di ricognizione nelle acque a sud del Vietnam. Le autorità locali hanno postato una foto con un frammento che galleggia, sul loro sito ufficiale. I frammenti rinvenuti sarebbero un portellone interno in materiale composito e un pezzo della coda dell'aereo, secondo il ministero dell'informazione e della comunicazione vietnamita. I frammenti sono stati localizzati a circa 80 chilometri a sud dell'isola di Thgo Chu."


https://twitter.com/TrongKhanhVu/status ... 9682383873 (foto postata dal corrispondente del WSJ in Vietnam)
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bulldog89 il 9 marzo 2014, 16:43

AirGek ha scritto:
Burb ha scritto:
AirGek ha scritto:Quali sono?
Appunto i 2 passaporti rubati


2 passaporti rubati in un luogo dove ne spariscono a bizzeffe, la peppa quanti indizzi che portano alla possibilità terrorismo, un po' come se dovendo cercare un africano per aiutarti ad indentificarlo ti dicessero che è nero.


Occhio che molti sudafricani sono bianchi!

Comunque, se veramente due passeggeri con passaporto falso hanno prenotato nella stessa agenzia (e forse addirittura con la stessa prenotazione) qualche dubbio che qualcosa di illegale sia avvenuto mi viene.
Personalmente però più che al terrorismo penserei a problemi di immigrazione...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Edgar il 9 marzo 2014, 16:48

Quello che comunque e' abbastanza strano, essendo ormai passate ore dalla scomparsa dell'aereo, e' ,se quanto successo fosse un attentato terroristico probabilmente ci sarebbero state delle rivendicazioni da parte di qualcuno.

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Burb il 9 marzo 2014, 17:15

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi danko156 il 9 marzo 2014, 17:24

Burb ha scritto:Non credo che Danko volesse dare per assodata la pista terrorismo, semplicemente gli indizi in quella direzione non sono pochi.

Non ho mai parlato di terrorismo infatti.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Burb il 9 marzo 2014, 17:46

The AFP news agency quotes a senior official at the National Committee for Search and Rescue on the search for the Malaysian Airlines plane:

We received information from a Vietnamese plane saying that they found two broken objects, which seem like those of an aircraft, located about 50 miles to the south-west of Tho Chu Island.

As it is night they cannot fish them out for proper identification. They have located the position of the areas and flown back to the land.


Earlier, officials said search teams were waiting until daylight to explore what could be the first sighting of the missing plane. There is no confirmation from Kualar Lumpur or Malaysian Airlines that the debris is connected to flight MH370.

(fonte: Guardian)
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bigshot il 9 marzo 2014, 18:46

Burb ha scritto:Non credo che Danko volesse dare per assodata la pista terrorismo, semplicemente gli indizi in quella direzione non sono pochi.


C'è a fatica mezzo indizio...

danko156 ha scritto:Non ho mai parlato di terrorismo infatti.

danko156 ha scritto:Credo sia indubbia la gravità dell'imbarcarsi con un passaporto falso, soprattutto se poi l'aereo su cui ci si imbarca scompare dai radar...

Non me ne volere, ma non mi sembrano due frasi compatibili.
Se stai parlando di un aereo che a FL350 sparisce dai radar per colpa di un passeggero allora stai parlando di terrorismo...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi ntoni80 il 9 marzo 2014, 18:59

Domanda da profano...
ma visto che si tratta di passaporti rubati (e non falsi come leggo qui su), non esiste una lista internazionale che blocca le persone che si muovono (acquistano biglietti, fanno check in, si imbarcano) usando questi documenti!?
Dico questo perchè sia l'italiano che l'austriaco avevano denunciato il furto del documento...

Lo fanno con le auto rubate, perchè non con i passaporti?
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi danko156 il 9 marzo 2014, 19:20

bigshot ha scritto:
Burb ha scritto:Non credo che Danko volesse dare per assodata la pista terrorismo, semplicemente gli indizi in quella direzione non sono pochi.


C'è a fatica mezzo indizio...

danko156 ha scritto:Non ho mai parlato di terrorismo infatti.

danko156 ha scritto:Credo sia indubbia la gravità dell'imbarcarsi con un passaporto falso, soprattutto se poi l'aereo su cui ci si imbarca scompare dai radar...

Non me ne volere, ma non mi sembrano due frasi compatibili.
Se stai parlando di un aereo che a FL350 sparisce dai radar per colpa di un passeggero allora stai parlando di terrorismo...

Quello che voglio dire è che dobbiamo aspettare i risultati delle indagini, o almeno il ritrovamento di qualche resto e/o della scatola nera per poter provare a capire cosa è successo.
Se si tratta di terrorismo oppure no, non spetta a me dirlo.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi MasterW il 9 marzo 2014, 19:23

Riguardo le scatole nere, ho letto che le stesse non stiano emettendo i previsti segnali di identificazione.

Ne sapete di più al riguardo?

Saluti
:)
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi MatteF88 il 9 marzo 2014, 19:39

Su avherald è comparsa la foto, scattata da un aereo vietnamita, di un oggetto, apparentemente rettangolare con un foro al centro, che galleggia...dicono anche (quelli che lo hanno individuato) che é in materiale composito... :roll:
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bulldog89 il 9 marzo 2014, 19:41

MasterW ha scritto:Riguardo le scatole nere, ho letto che le stesse non stiano emettendo i previsti segnali di identificazione.

Ne sapete di più al riguardo?

Saluti


E come fanno a dire che non stiano emettendo segnali?
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi MasterW il 9 marzo 2014, 19:57

bulldog89 ha scritto:
MasterW ha scritto:Riguardo le scatole nere, ho letto che le stesse non stiano emettendo i previsti segnali di identificazione.

Ne sapete di più al riguardo?

Saluti


E come fanno a dire che non stiano emettendo segnali?



Viene riportata la medesima notizia da più testate giornalistiche. Di più non saprei. Ho chiesto, infatti, notizie sul forum.

Saluti
:)
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bulldog89 il 9 marzo 2014, 20:10

MasterW ha scritto:Viene riportata la medesima notizia da più testate giornalistiche. Di più non saprei. Ho chiesto, infatti, notizie sul forum.

Saluti


La vedo dura trovare notizie fresche qui...dico solo che la mancata ricezione non significa necessariamente mancata trasmissione. Penso che i giornalisti abbiano fatto confusione.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bulldog89 il 9 marzo 2014, 20:14

MatteF88 ha scritto:Su avherald è comparsa la foto, scattata da un aereo vietnamita, di un oggetto, apparentemente rettangolare con un foro al centro, che galleggia...dicono anche (quelli che lo hanno individuato) che é in materiale composito... :roll:


A me sembra un'emergency exit...il "foro" è ben sagomato e delineato, direi quasi certamente che si tratti di un finestrino.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Valerio Ricciardi il 9 marzo 2014, 20:53

Tal quale pare anche a me. Un portellone di uscita di emergenza di quelli sull'ala, le proporzioni son compatibili.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi MatteF88 il 9 marzo 2014, 21:00

Ho dato un occhiata alle foto dei 777-200, tra cui quelli della malaysia Airlines, le uscite d'emergenza non hanno finestrini di quel tipo (intendendo un foro di forma quadrata come sembrerebbe nella foto), e su seatguru non compaiono uscite overwing...poi non so...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Oz! il 9 marzo 2014, 21:08

Ma c'è di più: secondo quanto scoperto dal Telegraph, i passeggeri che viaggiavano coi passaporti di Maraldi e Kozel non avevano Pechino come destinazione finale del loro viaggio, ma avrebbero solamente dovuto fare scalo nella capitale cinese per poi imbarcarsi alle 11:55 di ieri su un volo KLM diretto ad Amsterdam. E dal momento che per loro MH370 era solamente un volo di collegamento, non avevano bisogno di un visto cinese.
Non solo: i numeri seriali dei loro biglietti (7842280116099 e 7842280116100) sono consecutivi, il che suggerisce che li abbiano comprati insieme. La possibilità che la contemporanea presenza sull'aereo dei due passeggeri con passaporti rubati sia stata una coincidenza sembra quindi estremamente remota.


Read more: http://it.ibtimes.com/articles/63572/20 ... z2vUw3WXNn
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Oz! il 9 marzo 2014, 21:24

Oz! ha scritto:Ma c'è di più: secondo quanto scoperto dal Telegraph, i passeggeri che viaggiavano coi passaporti di Maraldi e Kozel non avevano Pechino come destinazione finale del loro viaggio, ma avrebbero solamente dovuto fare scalo nella capitale cinese per poi imbarcarsi alle 11:55 di ieri su un volo KLM diretto ad Amsterdam. E dal momento che per loro MH370 era solamente un volo di collegamento, non avevano bisogno di un visto cinese.
Non solo: i numeri seriali dei loro biglietti (7842280116099 e 7842280116100) sono consecutivi, il che suggerisce che li abbiano comprati insieme. La possibilità che la contemporanea presenza sull'aereo dei due passeggeri con passaporti rubati sia stata una coincidenza sembra quindi estremamente remota.


Read more: http://it.ibtimes.com/articles/63572/20 ... z2vUw3WXNn

Mi autoquoto per dire che questa notizia va a frenare le varie testate giornalistiche che ormai parlano solo di terrorismo.
Se i due proseguivano per Amsterdam può essere anche che volessero entrare clandestinamente in europa e per COINCiDENZA si sono trovati su questo sfortunato volo e non che per forza fossero attentatori, anche perchè riuscire a portare una bomba su un aereo non è sicuramente cosa facile
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bigshot il 9 marzo 2014, 21:31

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2013-09 ... -23456.htm
Sono per la pluralità, se bisogna fare ipotesi azzardate eccovi un altro buon pretesto :roll:

--
per quanto mi riguarda è estremamente improbabile che quel frammento sia un finestrino di un 777, le forme non coincidono.
Se è u pezzo di 9M-MRO di sicuro non è una parte visibile dall'esterno.

Oz! ha scritto:Ma c'è di più: secondo quanto scoperto dal Telegraph, i passeggeri che viaggiavano coi passaporti di Maraldi e Kozel non avevano Pechino come destinazione finale del loro viaggio, ma avrebbero solamente dovuto fare scalo nella capitale cinese per poi imbarcarsi alle 11:55 di ieri su un volo KLM diretto ad Amsterdam. E dal momento che per loro MH370 era solamente un volo di collegamento, non avevano bisogno di un visto cinese.
Non solo: i numeri seriali dei loro biglietti (7842280116099 e 7842280116100) sono consecutivi, il che suggerisce che li abbiano comprati insieme. La possibilità che la contemporanea presenza sull'aereo dei due passeggeri con passaporti rubati sia stata una coincidenza sembra quindi estremamente remota.


Read more: http://it.ibtimes.com/articles/63572/20 ... z2vUw3WXNn

Volendo continuare su questo filone... cosa vuol dire il fatto che abbiano preso assieme il biglietto???
Spesso e volentieri tentativi un po' "rocamboleschi" di emigrazione vengono compiuti insieme da famigliari o conoscenti.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Oz! il 9 marzo 2014, 21:43

bigshot ha scritto:http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR-2013-09-26/html/2013-23456.htm
Sono per la pluralità, se bisogna fare ipotesi azzardate eccovi un altro buon pretesto :roll:

--
per quanto mi riguarda è estremamente improbabile che quel frammento sia un finestrino di un 777, le forme non coincidono.
Se è u pezzo di 9M-MRO di sicuro non è una parte visibile dall'esterno.

Oz! ha scritto:Ma c'è di più: secondo quanto scoperto dal Telegraph, i passeggeri che viaggiavano coi passaporti di Maraldi e Kozel non avevano Pechino come destinazione finale del loro viaggio, ma avrebbero solamente dovuto fare scalo nella capitale cinese per poi imbarcarsi alle 11:55 di ieri su un volo KLM diretto ad Amsterdam. E dal momento che per loro MH370 era solamente un volo di collegamento, non avevano bisogno di un visto cinese.
Non solo: i numeri seriali dei loro biglietti (7842280116099 e 7842280116100) sono consecutivi, il che suggerisce che li abbiano comprati insieme. La possibilità che la contemporanea presenza sull'aereo dei due passeggeri con passaporti rubati sia stata una coincidenza sembra quindi estremamente remota.


Read more: http://it.ibtimes.com/articles/63572/20 ... z2vUw3WXNn

Volendo continuare su questo filone... cosa vuol dire il fatto che abbiano preso assieme il biglietto???
Spesso e volentieri tentativi un po' "rocamboleschi" di emigrazione vengono compiuti insieme da famigliari o conoscenti.

Anche io sono scettico sull'ipotesi terrorismo infatti non capisco proprio come potrebbe essere possibile portare una bomba con tutti i controlli al giorno d'oggi...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi DNL-SGR il 9 marzo 2014, 22:05

Mah al momento tutto può essere.....

sicuramente questa storia dei passaporti può essere un indizio che poi, come in tutti i casi, può anche portare a piste false ma comunque è giusto seguirla.

Adesso vorrei dire due cose:

1) Si dice che è impossibile che un aereo cada improvvisamente senza segnali di SOS. Ricordo che la stessa cosa si diceva per il volo Air France e poi si è visto che invece è possibile. Se non si fossero trovate le registrazioni penso che ancora oggi non riusciremmo a spiegarci come è possibile che un aereo precipiti senza nessun SOS improvvisamente

2) D'accordo che è impossibile portare una bomba a bordo...ma tutti gli incidenti capitano perché qualcuno riesce a fare qualche cosa che viene considerata impossibile. Sembrava impossibile dirottare un aereo con dei coltellini eppure.... dovrebbe essere impossibile anche espatriare con passaporti rubati eppure.... Sulla questione volo in transito: se (e dico se) fossero stati attentatori magari hanno comprato il secondo volo per evitare di prendere il visto cinese e quindi essere scoperti
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi enricofox il 10 marzo 2014, 0:19

Sarebbe interessante scoprire quanti passaporti falsi girano sugli aerei,e che
non vengono rintracciati,perche grazie a dio non incappano in incidenti.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Marco92 il 10 marzo 2014, 4:12

Può essere stato di tutto. Sappiamo che il velivolo in questione un paio d'anni fa avuto una collisione a terra danneggiando l'ala destra. Quanto difficile sarebbe riportare a casa un aereo, specialmente di queste dimensioni, con una superficie di controllo che si distacca?

Lo chiedo perché il volo China Airlines 611 si disintegrò in volo a causa di un cedimento strutturale perché anni prima aveva subito un tail strike.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Valerio Ricciardi il 10 marzo 2014, 7:42

Mi pare assodato a questo punto che l'emissione seriale dei due biglietti associati a passaporti rubati possa difficilmente essere una coincidenza: le probabilità sono contro.

Però avete osservato giustamente che sia in uno scenario terroristico (con due kamikaze) che semplicemente legato ad emigrazione clandestina (con due persone che si rivolgono ad una stessa organizzazione che utilizza documenti rubati, più "buoni" di quelli semplicemente contraffatti) i fatti potevano convergere verso la stessa emissione seriale di due biglietti consecutivi.

Io aggiungerei che se avessi lo scopo semplicemente di salire su un aereo da abbattere, difficilmente mi andrei a preoccupare di coincidenze e prosecuzioni dopo il primo volo utile (quello su un braccio di mare ampio è perfetto).

Peraltro, non ho avuto contezza di rivendicazioni di sorta.

Penso quindi che sia necessario attendere dei recuperi degni di nota: tenete presente che negli anni '60 un eccezionalmente sfortunato cane che trotterellava vicino al suo padrone, in Egitto, morì sul colpo centrato in testa da un frammento di una condrite carbonacea*, che ora è in un museo (*un tipo di meteorite non ferroso).

La mera statistica permette pertanto tutto, quindi anche il meteorite o il frammento di satellite disintegrato in rientro libero - per limitarsi solo ad un evento esterno sicuramente catastrofico ma non pianificato da alcuno. Poi ci sono gli eventi catastrofici "interni", se pensiamo al TWA 800 del 1996 si comprende che la casistica è purtroppo assai ampia.

A me incuriosisce il dato su una presunta "inversione di rotta" subito prima della sparizione della traccia; sarebbe da verificare prima di tutto se sia reale. Nel qual caso ci sarebbe di nuovo il punto dicotomico fra manovra deliberata, o improvvisa asimmetria aerodinamica.
Qui ci vogliono i pezzi, come per AF447.
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi Valerio Ricciardi il 10 marzo 2014, 7:46

DNL-SGR ha scritto: Sulla questione volo in transito: se (e dico se) fossero stati attentatori magari hanno comprato il secondo volo per evitare di prendere il visto cinese e quindi essere scoperti

Verissimo, però di solito certi eventi deliberati sono associati a momenti di particolare tensione, e difficilmente non vengono rivendicati: che terrore verso le possibilità operative di una qualsiasi minoranza "XY" di estremisti organizzati di qualsiasi genere può suscitarsi nel potere costituito e nella popolazione, se non sai o puoi subito ragionevolmente pensare che sia stata opera loro?
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggiodi bulldog89 il 10 marzo 2014, 8:25

DNL-SGR ha scritto:1) Si dice che è impossibile che un aereo cada improvvisamente senza segnali di SOS. Ricordo che la stessa cosa si diceva per il volo Air France e poi si è visto che invece è possibile. Se non si fossero trovate le registrazioni penso che ancora oggi non riusciremmo a spiegarci come è possibile che un aereo precipiti senza nessun SOS improvvisamente


L'Air France era in mezzo all'Atlantico...senza copertura né radar né radio. Questi erano quasi sulla terraferma, in uno spazio aereo controllato.
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