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da Alien
27 maggio 2019, 15:25
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)


Alien, in questa sezione del forum bisogna cercare di essere precisi e informati (specie noi che non siamo blu) poiché e’ letta dal molti addetti ai lavori.

L'informazione che avevo fornito era corretta. Non era un’informazione tratta dal Flight Manual, quindi relativa al pilotaggio, ma di ingeg...
da Alien
26 maggio 2019, 9:40
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)


.....The aircraft was climbing through 7900 feet at 15:08Z when an electrical failure occurred, the flight control system (FCS) degraded to "DIRECT MODE", the autopilot automaticaly disconnected, the aircraft was in the middle of thunderstorm activity. The captain assumed manual control of the air...
da Alien
19 maggio 2019, 22:24
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)


Invece flaps e SLAT erano estesi ( basta vedere foto e filmati, e mi voglio rovinare..ti dico che erano pure su LND :wink: !)

OK, allora flap e slat funzionavano.
Io facevo l'ipotesi, seguendo il dubbio di qualcuno, che fossero retratti.
A maggior ragione, con i flap/slat estesi, l'atterraggio a...
da Alien
16 maggio 2019, 14:31
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)


Ma gli spoiler?
Presumo che tu stia parlando della funzione di Lift Dump: bisogna vedere (non lo sappiamo) se era stata preselezionata la funzione Auto, oppure no.
Nel primo caso, il rimbalzo con conseguente scarico degli oleo switch del carrello potrebbe aver chiuso nuovamente gli spoiler.
Nel s...
da Alien
16 maggio 2019, 9:08
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

Lampo 13 ha scritto:Nell'ultimo filmato, quello della passeggera uscita per ultima, si vedono bene i flap estesi.
Allora comincio a pensarla anche io così:

http://tass.com/economy/1058372
da Alien
15 maggio 2019, 15:04
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

I ragionamenti che sto facendo si basano sull’ipotesi che i flap fossero retratti.
Le relative ipotesi si dividono allora in due categorie:
- era in Normal mode
- era in Direct mode

In direct law le superfici invece vengono comandate direttamente dalla leva del flaps motivo questo per cui se si fo...
da Alien
15 maggio 2019, 14:10
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

http://tass.com/emergencies/1057433

Qui, come al solito, il linguaggio giornalistico è tutt'altro che chiaro o appropriato.

A source in the aircraft industry earlier told TASS that the plane’s emergency landing was carried out in a regular mode after lightning had struck the plane and the automat...
da Alien
14 maggio 2019, 13:42
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

Comunque, pensavo....
A parte il valore numerico esatto (questo numero era valido ai tempi dei flight test, come dicevo, e non sono sicuro sul valore definitivo), mi è venuto in mente che, poiché l'autoflap non interviene in prossimità del suolo (il check è sulla radio altitude), allora potrebbe dar...
da Alien
14 maggio 2019, 13:32
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

Immagino siano nodi quelli...
No, sono proprio km/h (e la quota è in metri, non in piedi): la Russia aderisce al Sistema Internazionale, cioè al sistema metrico decimale. E lo fa per tutto, quindi anche per le unità aeronautiche. Niente knots, ma km/h, e via dicendo.

In realtà, più che aderire al...
da Alien
13 maggio 2019, 15:10
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Argomento: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)
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Re: Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

Se può essere utile, i dati del sistema Flap/Slat del Sukhoi sono i seguenti (almeno, al tempo delle prove di volo):
Nota: il FCS del Sukhoi non ha slat e flap indipendenti dal punto di vista della configurazione (sono indipendenti solo dal punto di vista elettrico)

Flap Lever_Flap Position_Slat Po...
da Alien
7 maggio 2019, 14:16
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]


Alien, sai quanto sfondi una porta aperta con me su questo... sin qui, e sto cercando di seguire un po' la cosa, non ho letto una riga una sull'ipotesi di aggiungere nulla a livello HW quanto alle probe.
Forse farlo complicherebbe ulteriormente, ammesso che ve ne sia la possibilità, la vita ai leg...
da Alien
30 aprile 2019, 14:52
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]


Da quello che hai scritto dici che anche su un autotrim possa intervenire il pilota. In realtà un autotrim in caso di runaway stabilizer si esclude da solo poichè e' monitorato dalla stessa FCS.

Sì e no. Intendevo dire che, in linea di principio, possiamo avere due (o anche più) input di comand...
da Alien
29 aprile 2019, 14:28
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]


Mi sembra che tu non abbia ben chiaro cos'e' un autotrim. Me lo spieghi a parole tue?

Non l’ho inventato io, è una funzione delle Control Laws FCS. In linea di principio, un pitch trim può essere comandato dal pilota oppure essere comandato automaticamente dai computer. Nel secondo caso, si ha u...
da Alien
19 aprile 2019, 15:26
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]


Quindi stai dicendo che il risk assessment e relative procedure di mitigazione di tutti i Boeing , Douglas e tutti quegli aerei che non hanno un autotrim come l'Airbus sono sbagliati :roll: :shock:
Non proprio.
Non è la presenza di una funzione autotrim che mi salva da un trim runaway: è la prese...
da Alien
18 aprile 2019, 9:42
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]


Nella stragrande maggioranza degli aerei tranne quelli in cui il trim e' gestito direttamente dal computer (vedi Airbus) e' il pilota ad isolare elettricamente il trim in caso di runaway stabilizer . Il 737 MAX e' un ibrido.
Altra fregatura, allora: in un velivolo il cui equilibratore perde total...
da Alien
17 aprile 2019, 17:41
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

https://seekingalpha.com/instablog/398764-vaughn-cordle-cfa/5290930-boeing-737-max-8-crashes-case-pilot-error

Start blaming pilots... :roll:
Però, se l’articolo ha ragione, il FO ha azionato la trim wheel nella direzione sbagliata (ulteriormente a picchiare, invece che a cabrare):

But—and this ...
da Alien
17 aprile 2019, 14:27
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Però io non ho parlato di reset ma di semplice swiìtching sull'altra guidance

A me comunque un sistema che si resetta da solo non piace per nulla. E gli errori di progetto sono quindi multipli:

1. attivazione automatica di un comando basata su input simplex
2. disattivazione manuale di un coman...
da Alien
9 aprile 2019, 14:06
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Ergo , se AoA 1 e 4 si guastano il 2 e 3 non li sostituiscono

Mi sono spiegato male.
I sensori sono 4, e quindi la ridondanza è quadruplex, su pt, ps e phi.
A ogni FCC arrivano tutti e quattro i valori, cioè phi1 dal proprio sensore, phi2, phi3 e phi4 dagli altri FCC, per quanto riguarda gli ang...
da Alien
8 aprile 2019, 14:08
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Inoltre: A livello di hw, tu (o il tuo referente che si occupa specificamente di Air Data) sapreste se a parte il tipo che stiamo sempre considerando (ad asse libero con l'aletta oscillante smorzata e riscaldata) e che è quello che vedo di norma installato sia su tutti i 737 che sulla A32X family,...
da Alien
8 aprile 2019, 10:49
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

L’incidente Ethiopian, rispetto a quello Lion Air, ha anche evidenziato un ulteriore grave errore di progetto.

Dalle tracce dell’Ethiopian si vede come ci sia stato un gradino sul valore di AoA LH, che è schizzato di colpo a quasi 75°. Nessun sensore di AoA, in condizioni normali (failure free) di ...
da Alien
7 aprile 2019, 20:16
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Quindi tu ritieni che la failure sia dovuta alla probe e non alla trasmissione o decodifica del segnale?

Così si evince dalle tracce.
Nel caso del Lion Air, c'è uno scalettamento dell'aletta sinistra, che produce un bias costante. Oppure, potrebbe darsi, il bias costante è un problema elettrico ...
da Alien
7 aprile 2019, 18:02
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Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

Se si ritiene che la criticità è alta, si aumenta la cosiddetta availability del sistema, o facendolo triplex con un AoA in più, o con un calcolo di AoA stimato da altre fonti (ad es. l'INS inerziale).
Se si trattasse di un quesito scritto da esamino universitario, si potrebbe sostenere che i dati...
da Alien
7 aprile 2019, 17:01
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Sembrano morti tutti e 2..

Sembrano, ma il RH non lo è. Mentre il LH è inchiodato a quasi 75°, il RH ha dei piccoli movimenti.
Solo che, a causa della scala (qui è -75+75), non si apprezza l'attività. E' vivo e vegeto, e probabilmente sta fornendo valori corretti.
Secondo me, comunque, anche il ...
da Alien
7 aprile 2019, 11:07
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Se ho due soli sensori di AoA e tengo conto solo di quello che mi fornisce un dato preoccupante, rischio (e si è ottenuto) un falso positivo che fa intervenire una correzione che può essere difficilissima da contrastare se non esiziale.
Se ho due soli sensori e tengo conto solo del dato più "rassi...
da Alien
6 aprile 2019, 15:35
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


avresti modo di chiedere alla tua fonte se ritiene che un dato così pesantemente incongruente con l'altro va considerato evidenza necessariamente del malfunzionamento del sensore (intendo proprio il componente hw aletta-asse-sistema di smorzamento-trasduttore) o se potrebbe in alternativa esserci ...
da Alien
5 aprile 2019, 14:16
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


Infatti ,da fonti Boeing che ho verificato ,la modifica prevederebbe l'inibizione del MCAS con disagree superiore a 5,5°.

Spero che in questo caso ci sia il warning al pilota: non è esplicitamente scritto nella CANIC della FAA.
La CANIC dice:

Design changes include:
 MCAS Activation Enhanceme...
da Alien
29 marzo 2019, 14:05
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes


La risposta e' sbagliata ma consolati: anche molti piloti rated sul MAX ho scoperto che non la sanno.

Non riesco a trovare uno schema FCS..... Ne avresti uno per me?

C'e' una cosa che cambia il quadro del RA : la quota.Un po' come la ruota sgonfia..

Sì, una bassa quota peggiora il rating, ma...
da Alien
29 marzo 2019, 13:59
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

Dal filmato dimostrativo è difficile se non imppssibile capire l‘angolo di attacco. Un pitch elevato non implica necessariamente un elevato AoA (almeno credo, se non è così gli esperti mi correggeranno)
Assolutamente corretto.
Si tratta di distinguere tra angolo di attacco e angolo di assetto. Il ...
da Alien
29 marzo 2019, 13:56
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

Mi sono informato da uno specialista Air Data: l'accuratezza di un sensore AoA in media viaggia sui 0.7 - 0.8 gradi (comunque meno di uno).
Questo però, preso singolarmente, non installato su un velivolo. In questo caso operativo, anche e soprattutto per gli effetti differenziali combinati tra dx e ...
da Alien
27 marzo 2019, 14:36
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

Ma ho una domanda: il 737 MAX e' un aereo Fly by wire? :roll: E perche?
Che io sappia, non è FBW.
Però, l’essenza del problema non cambia. Si tratta di un evento che era stato sottostimato (HAZARDOUS invece di CATASTROPHIC), e che comunque riguarda dei dati di ingresso (AoA) alle Control Laws (in ...
da Alien
25 marzo 2019, 15:34
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

State dando picconate pesantissime a quello che consideravo un mondo quasi perfetto
In realtà, le picconate sono state sferrate dall’articolo del giornale di Seattle. E queste picconate sono dirette a una parte del mondo aeronautico, nella fattispecie Boeing e FAA, e nell’ambito di un preciso proc...
da Alien
22 marzo 2019, 13:55
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

Quindi ci sarebbe SIA un difetto di design della filosofia di intervento del sw, CHE un difetto di equipaggiamento a livello di hw,
Sì e no: sì al difetto di design della filosofia del sw, no al difetto di hw (tant’è vero che Boeing non farà alcuna modifica allo hw; salvo capire, come diceva qualc...
da Alien
21 marzo 2019, 13:41
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: B737 MAX Ethiopian Crashes [Thread Tecnico]
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Re: B737 MAX Ethiopian Crashes

Excerpt dall'articolo che hai linkato:

Assessed a failure of the system as one level below “catastrophic.” But even that “hazardous” danger level should have precluded activation of the system based on input from a single sensor — and yet that’s how it was designed .

Questo perché nonostante il...
da Alien
19 marzo 2019, 13:30
Forum: Aircraft Accident Report & Analysis
Argomento: Lion Air B737MAX-8 Jakarta 29.10.18 (thread tecnico)
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Re: Lion Air B737MAX-8 Jakarta 29.10.18 (thread tecnico)

airplane ha scritto:.
>Però, va detto anche che la Boeing il 3° AoA lo installava come "OPTION,
.
Io avevo inteso qualcosa di diverso, e cioè che l'OPTION fosse solamente il warning AoA nel cockpit.

In linea di principio, non c'è bisogno di un terzo AoA per decidere un voting tra due, e informare il pilota.