ATC e procedure operative
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ATC e procedure operative
è una curiosità che ho sempre avuto:
cosa succede se il controllore di volo (inconsapevolmente) da delle indicazioni, o inoltra richieste che vanno contro le procedure di volo tipiche di ogni velivolo?
un esempio per tutti; che fareste se la TWR vi ordina di abortire il decollo una volta superata la V1 (che ovviamente il controllore non sa che avete appena raggiunto?)
in caso di incidente risulta più grave non aver seguito le istruzioni del controllore o non aver seguito le procedure operative?
cosa succede se il controllore di volo (inconsapevolmente) da delle indicazioni, o inoltra richieste che vanno contro le procedure di volo tipiche di ogni velivolo?
un esempio per tutti; che fareste se la TWR vi ordina di abortire il decollo una volta superata la V1 (che ovviamente il controllore non sa che avete appena raggiunto?)
in caso di incidente risulta più grave non aver seguito le istruzioni del controllore o non aver seguito le procedure operative?
La decisione finale è sempre del pilota.
Poi, alla peggio, quando atterri trovi il controllore con una grande chiave inglese che ti apre biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip.
Scherzo; il primo dovere del pilota è mantenere la sicurezza, quindi se le richieste del controllore sono contrarie a questo principio, il pilota si comporta di conseguenza.
Poi, atterrati, fermi e sani e salvi, se ne potrà sempre discutere
Poi, alla peggio, quando atterri trovi il controllore con una grande chiave inglese che ti apre biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip.
Scherzo; il primo dovere del pilota è mantenere la sicurezza, quindi se le richieste del controllore sono contrarie a questo principio, il pilota si comporta di conseguenza.
Poi, atterrati, fermi e sani e salvi, se ne potrà sempre discutere
- pippo682
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Il pilota risponde all'ATC"Impossibile eseguire" nel caso in cui ti chieda ad esempio di salire ad un rateo che al momento non sei in gradi di mantenere. Talvolta non serve, perchè te lo chiede direttamente. Ad esempio andando a Linate mi hanno chiesto se potevo atterrare sulla pista "turistica", che è lunga solo 600 metri (ma col 172 andava benissimo).
si, diciamo quindi che la risposta segue la sicurezza, il pilota decide... e comunque è sempre meglio un "bel" rapporto che fare un incidente!!
ah, visto che vorrei fare anche la radiofonia inglese, "impossibile eseguire" si dice "impossible perform" o c'è qualche altra terminologia specifica?
un altra domanda...essendo in corto finale e volando come SPIC quando ti danno il vento al suolo per non perdere tempo prezioso che serve a sistemare l'aereo sul sentiero di discesa, è contro il regolamento rispondere solo col classico "clic" del bottone di trasmissione?
mi è successo qualche volta... rispondere anche solo parlando quando hai l'aereo in flare può anche essere pericolosetto!
si intende rispondere col "click" solo per il vento comunque, non la comunicazione del finale!
ah, visto che vorrei fare anche la radiofonia inglese, "impossibile eseguire" si dice "impossible perform" o c'è qualche altra terminologia specifica?
un altra domanda...essendo in corto finale e volando come SPIC quando ti danno il vento al suolo per non perdere tempo prezioso che serve a sistemare l'aereo sul sentiero di discesa, è contro il regolamento rispondere solo col classico "clic" del bottone di trasmissione?
mi è successo qualche volta... rispondere anche solo parlando quando hai l'aereo in flare può anche essere pericolosetto!
si intende rispondere col "click" solo per il vento comunque, non la comunicazione del finale!
In linea di principio, la comunicazione relativa al vento non dovrebbe essere fatta per conto proprio, ma unitamente al cleared to land, quindi il read back si impone.rispondere anche solo parlando quando hai l'aereo in flare può anche essere pericolosetto!
Certo che se mi parli di "aereo in flare" a me pare un po' tardi sia per il cleared to land che per il conoscere il vento, che è un dato fondamentale da sapere con largo anticipo per impostare l'atterraggio (quanti flaps, che velocità, finale con ala bassa nel vento, eventuale contatto one wheel e chi più ne ha più ne metta...)
- pippo682
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Diciamo che io lo faccio abitualmente (ma i click sono due) sul mio aeroporto dove so che è prassi, ma su aeroporti che non conosco rispondo a voce. Se ancora non le hai ti consiglio le cuffie, non solo per il rumore, ma proprio perchè, se l'aereo è dotato di interfono cun pulsante sulla cloche o sul volantino hai la destra libera per la manetta.
Unable to comply
Unable to comply
Unable to comply.ah, visto che vorrei fare anche la radiofonia inglese, "impossibile eseguire" si dice "impossible perform" o c'è qualche altra terminologia specifica?
Essendo la sola informazione del vento non obbligatoria, puoi anche non dir niente. Se poi hai tempo perchè sei in finale gia autorizzato e non stai combattendo con vento/turbolenza puoi dire solo il tuo nominativo (es. "I-GY" o "GY"), il solo click del mike si usa spesso. Comunque ne una ne l'altra soluzione sono standard. Lo standard sarebbe "Roger, I-GY".un altra domanda...essendo in corto finale e volando come SPIC quando ti danno il vento al suolo per non perdere tempo prezioso che serve a sistemare l'aereo sul sentiero di discesa, è contro il regolamento rispondere solo col classico "clic" del bottone di trasmissione?
Cià
"They say every man dies twice, once when his body goes and again, when his name is uttered for the last time."
B737 Left seat heater
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Esempio di istruzioni con risposta negativa da parte del pilota...cav.ok ha scritto:si, diciamo quindi che la risposta segue la sicurezza, il pilota decide... e comunque è sempre meglio un "bel" rapporto che fare un incidente!!
ah, visto che vorrei fare anche la radiofonia inglese, "impossibile eseguire" si dice "impossible perform" o c'è qualche altra terminologia specifica?
un altra domanda...essendo in corto finale e volando come SPIC quando ti danno il vento al suolo per non perdere tempo prezioso che serve a sistemare l'aereo sul sentiero di discesa, è contro il regolamento rispondere solo col classico "clic" del bottone di trasmissione?
mi è successo qualche volta... rispondere anche solo parlando quando hai l'aereo in flare può anche essere pericolosetto!
si intende rispondere col "click" solo per il vento comunque, non la comunicazione del finale!
ATC: "Alitalia 1417 maintain rate of climb 2500 fpm until reaching FL230"
PILOTA: "Alitalia 1417 unable to maitain 2500 fpm. Maximum 2000 fpm at the moment"
[risposta in più dell'ATC] ATC: "Roger. Maintain 2000 fpm until reaching FL230 and turn left heading 120 for separation"
-------------------
Per il discorso dei dati del vento durante l'atterraggio.
Le procedure prevedono di fornire gli ultimi dati relativi al vento insieme all'autorizzazione all'atterraggio. Se quest'ultima viene data molto distanti dalla pista o in giornate particolarmente "agitate" (dal punto di vista meteorologico), l'equipaggio può chiedere un "wind check" al controllore, con la seguente fraseologia
PILOTA: Alitalia 1417 request wind check, please"
ATC: "Alitalia 1417 wind 340 degrees at 6 knots"
La risposta alla richiesta spesso viene confermata semplicemente con:
- "Alitalia 1417" - semplicemente il callsign
- "Copy" - senza ulteriori comunicazioni
- pressione del PTT - già sentita più volte durante le comunicazioni
Federico
Ultima modifica di Galaxy il 28 marzo 2007, 15:34, modificato 2 volte in totale.
Scusa Pippo, ma anche da te hanno l'abitudine di dare il vento quando sei in flare o comunque prossimo al touch down?
A me risulta che la fonia preveda:
A/M: H-XX final XX
TWR: H-XX wind xxx degrees xx knots, cleared to land XX
A/M: H-XX cleared to land XX
e da quel momento non si parla più e ti puoi concentrare sul LDG, salvo un eventuale Go Around che è mirato sempre e solo al traffico già cleared to land, anche nel caso che il controllore, per urgenza, omettesse il call sign del traffico interessato.
Giusto per sapere le abitudini che si incontrano in giro, che non se ne sa mai abbastanza.
Grazie.
A me risulta che la fonia preveda:
A/M: H-XX final XX
TWR: H-XX wind xxx degrees xx knots, cleared to land XX
A/M: H-XX cleared to land XX
e da quel momento non si parla più e ti puoi concentrare sul LDG, salvo un eventuale Go Around che è mirato sempre e solo al traffico già cleared to land, anche nel caso che il controllore, per urgenza, omettesse il call sign del traffico interessato.
Giusto per sapere le abitudini che si incontrano in giro, che non se ne sa mai abbastanza.
Grazie.
grazie a tutti per le numerose risposte!
Allora; nel 90% dei casi il vento mi viene dato insieme al finale e quindi se è un afis rispondo cosi':
io: ... informazioni I-IAGW in finale 16, arresto completo
afis: I-IAGW pista libera vento 180 gradi 5 nodi
io: pista libera, vento copiato I-IAGW
è corretto cosi' no?
invece in alcuni afis il vento me lo danno in corto dopo la comunicazione di finale e allora "clicco"!
per le cuffie ci ho pensato molte volte! quali mi consigliate senza spendere + di 300 euro che siano un pò comode?
Allora; nel 90% dei casi il vento mi viene dato insieme al finale e quindi se è un afis rispondo cosi':
io: ... informazioni I-IAGW in finale 16, arresto completo
afis: I-IAGW pista libera vento 180 gradi 5 nodi
io: pista libera, vento copiato I-IAGW
è corretto cosi' no?
invece in alcuni afis il vento me lo danno in corto dopo la comunicazione di finale e allora "clicco"!
per le cuffie ci ho pensato molte volte! quali mi consigliate senza spendere + di 300 euro che siano un pò comode?
- Altamente_Subsonico
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Da quello che ho sentito, e da quello che mi è stato detto, è meglio ripetere i dati del vento..io: pista libera, vento copiato I-IAGW
Attendiamo conferma da chi ha più esperienza!
Sennheiser? Le usavo quando lavoravo in radio.. non è proprio lo stesso mestiere peròper le cuffie ci ho pensato molte volte! quali mi consigliate senza spendere + di 300 euro che siano un pò comode?
Jacopo
--------
"...e un giorno taglieremo insieme il filo del traguardo,
e resteremo finalmente senza fili fra di noi.
Guinzagli d'aquiloni insofferenti che strattonano,
per liberarsi e perdersi
e rincorrersi nel vento."
(Frankie HiNRG Mc)
il vento mi han detto di risp solo "copiato"...però non ho mai avuto un parere ufficiale!
delta...dici che se spendo 300 euro sono taccagnotto? ... ma hai detto che costano quanto un ora di volo!!!...mi sa che intendevi un ora sul 737 allora?
sennehiser è una bella marca il problema è che alcune hanno la plastica non traspirante e d'estate quando le devi togliere fanno effetto ventosa e ti sturano i timpani
delta...dici che se spendo 300 euro sono taccagnotto? ... ma hai detto che costano quanto un ora di volo!!!...mi sa che intendevi un ora sul 737 allora?
sennehiser è una bella marca il problema è che alcune hanno la plastica non traspirante e d'estate quando le devi togliere fanno effetto ventosa e ti sturano i timpani
TWR:I-GY cleared to land runway 18,wind 240 degrees 4 knots;
A/M :I-GY cleared to land runway 18 (puoi comunque aggiungere "copied the wind");
Non voglio comunque disquisire sul fatto che molti Piloti fanno propria la radiotelefonia e rispondono alla meno peggio.
Comunque autorizzazioni e istruzioni vanno ripetute di sanapianta nel modo in quale vengono date anche per avere da parte del Controllore un feed back che quello che ci è stato detto sia stato compreso fino in fondo.
A/M :I-GY cleared to land runway 18 (puoi comunque aggiungere "copied the wind");
Non voglio comunque disquisire sul fatto che molti Piloti fanno propria la radiotelefonia e rispondono alla meno peggio.
Comunque autorizzazioni e istruzioni vanno ripetute di sanapianta nel modo in quale vengono date anche per avere da parte del Controllore un feed back che quello che ci è stato detto sia stato compreso fino in fondo.
Se voli solo per l'addestramento di pilota di linea, lasciati i soldi in tasca, le cuffie le troverai negli aerei e nei simulatori.
Se invece poi volerai tanto anche per fatti tuoi, allora sono comode. Io le ho sempre usate ma mai comprate, visto che la scuola aveva equipaggiato tutta la flotta.
Più che "pista libera" a me AFIS e Bighe mi han sempre dato "atterraggio a discrezione, nessun traffico (oppure traffico xxxx)".
Cia
Saluts
Se invece poi volerai tanto anche per fatti tuoi, allora sono comode. Io le ho sempre usate ma mai comprate, visto che la scuola aveva equipaggiato tutta la flotta.
Più che "pista libera" a me AFIS e Bighe mi han sempre dato "atterraggio a discrezione, nessun traffico (oppure traffico xxxx)".
Cia
Saluts
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esatto bapilot, sono completamente d'accordo con te e se potessi lo farei sempre! il problema (che è poi il motivo per cui ho aperto la discussione) è che a volte mi capita di essere in volo da solo, o comunque senza altri piloti ai comandi e sopratutto in decollo e atterraggio dover interrompere le procedure per poter dare una risposta esauriente!bapilot ha scritto:TWR:I-GY cleared to land runway 18,wind 240 degrees 4 knots;
A/M :I-GY cleared to land runway 18 (puoi comunque aggiungere "copied the wind");
Non voglio comunque disquisire sul fatto che molti Piloti fanno propria la radiotelefonia e rispondono alla meno peggio.
Comunque autorizzazioni e istruzioni vanno ripetute di sanapianta nel modo in quale vengono date anche per avere da parte del Controllore un feed back che quello che ci è stato detto sia stato compreso fino in fondo.
esempio che mi accade spesso, entro in sottovento e preparo il più velocemente l'aereo in assetto, velocità, flap, aria clada, miscela ricca, luci cronometro e tante menate poi comunichi il sottovento (sperando che quando l'atc risponde tu sia ancora in sottovento) arrivi in finale dove oltre a queste procedure devi prestare attenzione alla velocita e quota e sentiero di discesa...ogni istante è importante e già solo comunicare verbalmente via radio toglie concentrazione, figuriamoci poi quando sono senza cuffie e devo mollare tutto per prendere in mano quel diavolo di CB...poi ciliegina sulla torta in alcuni afis arrivi in cortissimo e ti mandano il vento.... !!
Forse te l'hanno gia detto tante volte, e se continuerai la carriera te lo sentirai dire sempre (anche se lo fai gia ):esatto bapilot, sono completamente d'accordo con te e se potessi lo farei sempre! il problema (che è poi il motivo per cui ho aperto la discussione) è che a volte mi capita di essere in volo da solo, o comunque senza altri piloti ai comandi e sopratutto in decollo e atterraggio dover interrompere le procedure per poter dare una risposta esauriente!
"First Navigate, then communicate"
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- pippo682
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- Iscritto il: 21 ottobre 2005, 16:25
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Io uso le Sennheiser HME100. Mi trovo bene e non costano uno sproposito.
Come detto da altri, autorizzazioni ed istruzioni vanno ripetute, le info tipo il vento o altri traffici no, basta il "copiato". Eccezione il QNH e la pista in uso, che vanno sempre ripetuti.
Quanto al "maybe communicate", vedrai che le cuffie ti aiuteranno ad alleggerire il lavoro.
Come detto da altri, autorizzazioni ed istruzioni vanno ripetute, le info tipo il vento o altri traffici no, basta il "copiato". Eccezione il QNH e la pista in uso, che vanno sempre ripetuti.
Quanto al "maybe communicate", vedrai che le cuffie ti aiuteranno ad alleggerire il lavoro.
le trovi sulle 200 carte giusto? poi comunque Sennheiser sono Sennheiser!!pippo682 ha scritto:Io uso le Sennheiser HME100. Mi trovo bene e non costano uno sproposito.
Come detto da altri, autorizzazioni ed istruzioni vanno ripetute, le info tipo il vento o altri traffici no, basta il "copiato". Eccezione il QNH e la pista in uso, che vanno sempre ripetuti.
Quanto al "maybe communicate", vedrai che le cuffie ti aiuteranno ad alleggerire il lavoro.
certo che al posto di prendere in mano quel cavolo di CB basta pigiare il bottone sul volantino e via!
volevo chiedervi se le cuffie che si usano sui liners, quelle piccoline vanno bene...non ne ho mai viste sui arei di AG anche se immagino siano comodissime!! è per via del maggior rumore in cabina che non si usano? che ne pensate?