Aerodromo alternato

[Ayrton]

Eccovi un quesito abbastanza tecnico....

stiamo parlando dell'aerodromo alternato di destinazione

è possibile non averlo? se si che condizioni devono esserci?

e quando è necessario averne due?

[Tixio]

Eccovi un quesito abbastanza tecnico....

stiamo parlando dell'aerodromo alternato di destinazione

è possibile non averlo? se si che condizioni devono esserci?

Le Regole dell'Aria (l'annesso 2 dell'ICAO, per capirci) obbligano a metterlo sempre in un piano di volo, almeno uno, nel capitolo riguardante la completezza del piano di volo.

e quando è necessario averne due?

Non so se ci sia una "necessità" di averne più di uno, nel senso che è necessario che ce ne sia almeno uno, poi se ne vuoi mettere ulteriori è una tua scelta....almeno non ricordo bene le norme in tal senso...

Scusa, ma tu non avevi il CPL??

[Gozer]

Scusa, ma tu non avevi il CPL??

In effetti io l'avevo interpretata come un thread "didattico", un po come quando Eretiko postava uno schema e diceva "identificatemi la tale parte..." (però in versione molto ridotta, eh...)

[Ayrton]

si che ho il CPL...però siccome sono quesiti abbastanza curiosi...volevo discuterne un pò con voi...io la risposta la so

[Tixio]

Quindi aveva ragione Gozer...ma non sarebbe il caso dirlo prima?!?

[Ayrton]

beh... così è più interessante :D però Tixio....specifico che si tratta per piani di volo IFR

[Gozer]

si che ho il CPL...però siccome sono quesiti abbastanza curiosi...volevo discuterne un pò con voi...io la risposta la so

Ecco, allora avevo ragione io

[Ayrton]

Gozer mi scuso se ho comunque fatto qualcosa che non dovevo devo specificarlo in qualche modo nel titolo o altro? dimmi tu...mi sembrava un buon argomento...

[Tixio]

Gozer mi scuso se ho comunque fatto qualcosa che non dovevo devo specificarlo in qualche modo nel titolo o altro? dimmi tu...mi sembrava un buon argomento...

Ehi, ehi! Scherzavo! Non credo ci sia bisogno!

[Gozer]

Nonnò, figurati, i due-tre post di intermezzo sono per il fatto che "POTEVA" sembrare un dubbio TUO, per come era stata messa, ma mi pare che l'equivoco è stato sciolto e si può andare avanti con le informazioni

[Ayrton]

ok allora dai....svelo l'arcano o qualcuno lo sa?

[Gozer]

Vabbe', aspettiamo un pochino, giusto perché la gente torni dal lavoro

[Tixio]

ok allora dai....svelo l'arcano o qualcuno lo sa?

Io la mia risposta l'ho data, a parte l'incertezza finale...sbagliato? Mi devo autoritirare il PPL?

[Ayrton]

beh Tixio...hai l'IR? sennò non ti devi autoritirare nulla

[Tixio]

beh Tixio...hai l'IR? sennò non ti devi autoritirare nulla

Apposto così allora!

[N757GF]

ok allora dai....svelo l'arcano o qualcuno lo sa?

Io uso la regola dell'1-2-3 .

[Black Magic]

ok allora dai....svelo l'arcano o qualcuno lo sa?

Io.

Per non svelare troppo e rovinare la possibilità ad altri di rispondere: si deve fare sempre e ci son problemi di "misura"...

[Ayrton]

N757GF non ho mica capito sai?

Black....non si deve fare sempre

[FR8396]

ICAO annex 6 "Operation of aircraft" stabilisce che per i voli IFR almeno un "destination alternate aerodrome" deve essere inserito nel piano di volo a meno che:

- all'orario di arrivo previsto all'aeroporto in cui si intende atterrare, e per un ragionevole periodo di tempo prima e dopo questo orario, le condizioni meteorologiche sono tali da poter permettere un avvicinamento e atterraggio in condizioni meteorologiche visuali.

- l'aeroporto in cui si intende atterrare è un "isolated aerodrome" (in questo caso occorre ovviamente avere una riserva di carburante pari a 2 ore di volo a velocità di crociera)

Per quanto riguarda i VFR penso che non sia obbligatorio averne uno ma su questo non ne sono sicuro.

[Ayrton]

FR...parliamo di JAR .... nelle quali hanno giustamente tolto la clausola orripilante del "ragionevole tempo prima e dopo" riferito ad una condizione meteo (che poi si traduce in un otra prima e un ora dopo l'ETA)

anche perchè nelle specifiche all'interno della CAR 91.405 dell'annesso 6 vi sono tutte le clausole che, oltre ai requisiti meteo, devono esser soddisfatte dall'aerodromo di destinazione

[N757GF]

N757GF non ho mica capito sai?

E` il modo rapido per ricordare cosa dice 14CFR91.169 (mi pare sia questo il numero per la FAA): un'ora prima e un'ora dopo (ed e` l'1). Poi ci sono le condizioni 2 e 3 .

[Ayrton]

N757GF non ho mica capito sai?

E` il modo rapido per ricordare cosa dice 14CFR91.169 (mi pare sia questo il numero per la FAA): un'ora prima e un'ora dopo (ed e` l'1). Poi ci sono le condizioni 2 e 3 .

e quali sono le condizioni 2 e 3 ?

non male comunque l'un due e ttttre

[N757GF]

e quali sono le condizioni 2 e 3 ?

non male comunque l'un due e ttttre

2000 ft di ceiling e 3 miglia di visibilita`. Ovviamente l'aeroporto deve avere una procedura strumentale pubblicata. Malgrado tutto ci sono degli aeroporti in cui anche in queste condizioni rischi di fare missed (aeroporti con il trappolone, come direbbe airsurfer).

[Ayrton]

no...

allora.... facchiamo un pò di chiarezza...

un piano di volo IFR può non contenere un alternato se:

1) a) la durata del volo pianificato, dal decollo all'atterraggio, non eccede le 6 ore
b) l'aeroporto di destinazione ha disponibili almeno due piste separate e le condizioni meteo da un'ora prima a un ora dopo all'ETA sono tali che l'avvicinamento dalla MSA (Minimum Sector Altitude) all'atterraggio possono esser condotti in VMC

2) L'aerodromo di destinazione è isolato e/o nessun aerodromo adeguato al nostro velivolo esiste.

tutto ciò si trova nelle JAR-OPS 1.295

ragazzi... manca ancora la risposta a "quando è obbligatorio selezionare due DESTINATION ALTERNATES?

[Ayrton]

però....aspetta un attimino....tu prima hai accennato alle FAA uhm uhm....non è che tu voli da quelle parti? ....io di FAA ne so zero

[Black Magic]

Black....non si deve fare sempre

Mi sembra di ricordare che la CAA CAP al riguardo(non ricordo il numero) dicesse che l'alternative in un IFR è mandatory.

[Ayrton]

Black...è mandatory....a meno che: -leggi due post sopra-

[Galaxy]

un piano di volo IFR può non contenere un alternato se:

• a) la durata del volo pianificato, dal decollo all'atterraggio, non eccede le 6 ore
  
  b) l'aeroporto di destinazione ha disponibili almeno due piste separate e le condizioni meteo da un'ora prima a un ora dopo all'ETA sono tali che l'avvicinamento dalla MSA (Minimum Sector Altitude) all'atterraggio possono esser condotti in VMC
• L'aerodromo di destinazione è isolato e/o nessun aerodromo adeguato al nostro velivolo esiste.

Il verificarsi del punto uno esclude il secondo e viceversa?

[Ayrton]

in che senso Galaxy?....una qualsiasi di questi punti 1) o 2) basta....se si verificano insieme a maggior ragione

[Galaxy]

Quindi un Torino-Roma, in IFR, non avrebbe un alternato pianificato?

[Ayrton]

Quindi un Torino-Roma, in IFR, non avrebbe un alternato pianificato?

se la prima condizione è presente (in entrambe le voci "a" e "b")....stando alle JAR potresti anche ometterlo..

[FR8396]

tutto ciò si trova nelle JAR-OPS 1.295

ragazzi... manca ancora la risposta a "quando è obbligatorio selezionare due DESTINATION ALTERNATES?

Rieccomi qui...scusa non avevo capito che parlavi di JAR-OPS.

Comunque come dici giustamente tutto si trova in JAR-OPS 1.295...compreso il testo che si riferisce alle due destination alternates. Si trova per essere esatti al paragrafo d) che cito testualmente:

d) An operator must select two destination alternate aerodromes when:

1) The appropriate weather reports or forecasts for the destination aerodrome, or any combination thereof, indicate that during a period commencing one hour before and ending one hour after the estimated time of arrival, the weather conditions will be below the applicable planning minima; or

2) No meteorological information are available


Non è presente nel materiale di cui disponi? (il mio manuale è stato aggiornato a Maggio 2007)

ciao!

Luca

[Ayrton]

FR....leggi tutto il topic... era una domanda che avevo posto alla quale tu hai dato la giusta risposta

le mie erano domande, diciamo così, tipo quiz io le sapevo le risposte per passare un pò di tempo e magari fare informazione

[IFACN]

Per quanto riguarda i VFR penso che non sia obbligatorio averne uno ma su questo non ne sono sicuro.

E' facoltativo, salvo nelle situazioni sotto riportate.

E' obbligatorio se l'aereo non è equipaggiato con ELT e si interessano spazi controllati (C o D) o A/D sede di enti ATS.
E' obbligatorio se si attraversano i confini nazionali.
E' obbligatorio se si hanno a bordo passeggeri paganti.
E' obbligatorio per VFR/N.

Ci sono altre situazioni che al momento non ricordo nel dettaglio.

Ovviamente la presentazione del piano di volo permette una migliore efficacia dei servizi di ricerca e soccorso, per cui è facoltativo ma caldamente consigliato se si pianifica un sorvolo di mare o zone montuose.

[FR8396]

un piano di volo IFR può non contenere un alternato se:

• a) la durata del volo pianificato, dal decollo all'atterraggio, non eccede le 6 ore
  
  b) l'aeroporto di destinazione ha disponibili almeno due piste separate e le condizioni meteo da un'ora prima a un ora dopo all'ETA sono tali che l'avvicinamento dalla MSA (Minimum Sector Altitude) all'atterraggio possono esser condotti in VMC
• L'aerodromo di destinazione è isolato e/o nessun aerodromo adeguato al nostro velivolo esiste.

Il verificarsi del punto uno esclude il secondo e viceversa?

No, significa che basta che si verifichi una delle due condizioni per poter omettere l'aeroporto alternato.

Inoltre per rendere valido il primo punto, sia a) che b) si devono verificare entrambe.