Altra domanda sugli strumenti: l'anemometro

[saturno_v]

Salve vi importuno con un'altro questito sugli strumenti.
Ho visto su un pannello B777 per FS2004 (purtroppo la mia esperienza di liners e' solo virtuale) che e' presente un'anemometro digitale che permette di controllare velocita' e direzione del vento.
Tale strumento e' davvero presente sia sul 777 che su molti altri liners?? E' comune anche su aerei GA???
Mi interessava sapere anche come lo strumento annulla gli effetti della translazione del velivolo durante la misurazione, insomma mi piacerebbe conoscere il principio di funzionamento
Grazie e scusate per le continue domande!!!


Saluti

[Manuelvi]

Salve vi importuno con un'altro questito sugli strumenti.
Ho visto su un pannello B777 per FS2004 (purtroppo la mia esperienza di liners e' solo virtuale) che e' presente un'anemometro digitale che permette di controllare velocita' e direzione del vento.
Tale strumento e' davvero presente sia sul 777 che su molti altri liners?? E' comune anche su aerei GA???
Mi interessava sapere anche come lo strumento annulla gli effetti della translazione del velivolo durante la misurazione, insomma mi piacerebbe conoscere il principio di funzionamento
Grazie e scusate per le continue domande!!!


Saluti

Ciao
Se quello che vuoi sapere è come fanno certi aerei a darti il vento la risposta è che tutto ciò è possibile grazie alle famose piattaforme inerziali, ovvero INS (inertial navigation system) prima ed IRS(inertial reference system).
Il funzionamneto di tali sistemi è basato sull'ultilizzo di Accelerometri e giroscopi (ad oggi giroscopi laser)in grado di "captare" lo spostamento dell'aereo nei vari piani per/y/z quindi, mediante una sincronizzazione avvenuta a terra prima di muoversi è possibile calcolare la direzione,velocità ecc di spostamento dell'aereo rispetto al punto di partenza identificato mediante coordinate geografiche (LATITUDINE E LONGITUIDINE).
Per calcolare il vento bisogna aggiungere all'IRS anche i dati forniti dall'ADC (air data computer),per essere preciso è la TAS quella che interessa.L'ADC è un computer che integra tutti i dati cosiddetti "barometrici" (pressione,temperatura, ecc) allo scopo di processare, correggere e fornire al piliota gli stessi in cockpit sotto forma di Altitudine,velocità,ratei di salita/discesa e quindi anche il vento...

Quindi, alla fine per farla breve, è tutta questione di computers:)

spero di essere riuscito farmi capire
ciaooo

[Galaxy]

Secondo me si... Hai dato una risposta davvero esauriente!!!



Ciao
Galaxy

[saturno_v]

Grazie infinite!!

Quindi il funzionamento e' basato sull'INS, in effetti mi pare logico non ci avevo pensato come possibile "sorgente" di informazioni.
Allora se e' cosi' tale strumento a bordo e' un "lusso" solo per gli aerei di una certa stazza e complessita' non roba da cessna e simili per intenderci.


Saluti

[Manuelvi]

Grazie infinite!!

Quindi il funzionamento e' basato sull'INS, in effetti mi pare logico non ci avevo pensato come possibile "sorgente" di informazioni.
Allora se e' cosi' tale strumento a bordo e' un "lusso" solo per gli aerei di una certa stazza e complessita' non roba da cessna e simili per intenderci.


Saluti

Più che sull'ins direi sull'ADC in quanto il parametro fondamentale per il calcolo del vento è la TAS.
Ad oggi anche i moderni sistemi GPS se integrati con la TAS possono darti il vento.

ciaoo

[Paddy]

Vi aggiungo solo che sull'MD80 AZ non abbiamo uno strumento particolare per il vento, ma lo possiamo leggere direttamente in basso a sinistra sul Navigation Display volando sopra i 10.000 piedi, oppure su una pagina dell'FMS se sotto i 10.000.

Ciao, Paddy

[Manuelvi]

Vi aggiungo solo che sull'MD80 AZ non abbiamo uno strumento particolare per il vento
Ciao, Paddy

Ciao

Beh, direi che l'80 ha sia un IRS che un ADC no?

ciaooo

[Paddy]

Si, li ha: per la precisione, non abbiamo più la piattaforma inerziale (l'INS) da qualche anno, cioè da quando abbiamo fatto l'upgrade ed ora abbiamo solo gli FMS collegati al GNS (Sistemi Satellite + VOR's). Ed abbiamo ovviamente anche l'ADC (che da noi si chiama CADC ovvero Central Air Data Computer).
Quello che intendevo dire era che non avevamo uno strumento specifico... ma l'informazione "vento" si...

Ciao, Paddy

[Manuelvi]

Si, li ha: per la precisione, non abbiamo più la piattaforma inerziale (l'INS) da qualche anno, cioè da quando abbiamo fatto l'upgrade ed ora abbiamo solo gli FMS collegati al GNS (Sistemi Satellite + VOR's). Ed abbiamo ovviamente anche l'ADC (che da noi si chiama CADC ovvero Central Air Data Computer).
Quello che intendevo dire era che non avevamo uno strumento specifico... ma l'informazione "vento" si...

Ciao, Paddy

Ciao.
Scusa fammi capire, mi stai dicendo che l'80 nn ha ne INS(ovvio,obsoleto) ne IRS???
Io so che tra gli imput dell'FMS c'è anche l'IRS, e nn credevo fosse addirittura stato sostituito.
Un'altra precisazione, ma il GNS non è il predecessore dell'FMS?? se così fosse come sono quasi sicuro che sia, allora da dove prende i dati relativi alla posizione sto santo aereo??


ciaoo

[joefalchetto]

Si, li ha: per la precisione, non abbiamo più la piattaforma inerziale (l'INS) da qualche anno, cioè da quando abbiamo fatto l'upgrade ed ora abbiamo solo gli FMS collegati al GNS (Sistemi Satellite + VOR's). Ed abbiamo ovviamente anche l'ADC (che da noi si chiama CADC ovvero Central Air Data Computer).
Quello che intendevo dire era che non avevamo uno strumento specifico... ma l'informazione "vento" si...

Ciao, Paddy

Ciao.
Scusa fammi capire, mi stai dicendo che l'80 nn ha ne INS(ovvio,obsoleto) ne IRS???
Io so che tra gli imput dell'FMS c'è anche l'IRS, e nn credevo fosse addirittura stato sostituito.
Un'altra precisazione, ma il GNS non è il predecessore dell'FMS?? se così fosse come sono quasi sicuro che sia, allora da dove prende i dati relativi alla posizione sto santo aereo??


ciaoo

Allora, solo alcuni MD80 avevano l'INS. Con l'avvio degli upgrade, anche le piattaforme sono state smobilitate. Inizialmente l'80 upgradato aveva l'FMS che lavorava solo con il Multi-VOR update, riceveva infatti fino a 5 segnali VOR e con l'incrocio di radiali faceva il punto. Il primo VOR era in genere, se il segnale era valido, quello del C/M 1. Con la certificazione del GNS (Global Navigation System) tutto il sistema è diventato più preciso. Le due piattaforme, GNS e Multi-VOR, lavorano infatti insieme. Il GNS insomma è arrivato dopo, e tra l'altro fornisce anche i dati per l'HUD (GNS1).

Ciao

[Marcello55]

Insomma sbaglio se dico che la piattaforma inerziale si mantiene solo su aerei che attraversano zone con pochi o 0 radioaiuti e che quindi oltre al GNS hanno bisogno non più di un Multi-VOR ma di un INS?

grazie, ciao

[Manuelvi]

Si, li ha: per la precisione, non abbiamo più la piattaforma inerziale (l'INS) da qualche anno, cioè da quando abbiamo fatto l'upgrade ed ora abbiamo solo gli FMS collegati al GNS (Sistemi Satellite + VOR's). Ed abbiamo ovviamente anche l'ADC (che da noi si chiama CADC ovvero Central Air Data Computer).
Quello che intendevo dire era che non avevamo uno strumento specifico... ma l'informazione "vento" si...

Ciao, Paddy

Ciao.
Scusa fammi capire, mi stai dicendo che l'80 nn ha ne INS(ovvio,obsoleto) ne IRS???
Io so che tra gli imput dell'FMS c'è anche l'IRS, e nn credevo fosse addirittura stato sostituito.
Un'altra precisazione, ma il GNS non è il predecessore dell'FMS?? se così fosse come sono quasi sicuro che sia, allora da dove prende i dati relativi alla posizione sto santo aereo??


ciaoo

Allora, solo alcuni MD80 avevano l'INS. Con l'avvio degli upgrade, anche le piattaforme sono state smobilitate. Inizialmente l'80 upgradato aveva l'FMS che lavorava solo con il Multi-VOR update, riceveva infatti fino a 5 segnali VOR e con l'incrocio di radiali faceva il punto. Il primo VOR era in genere, se il segnale era valido, quello del C/M 1. Con la certificazione del GNS (Global Navigation System) tutto il sistema è diventato più preciso. Le due piattaforme, GNS e Multi-VOR, lavorano infatti insieme. Il GNS insomma è arrivato dopo, e tra l'altro fornisce anche i dati per l'HUD (GNS1).

Ciao

Grazie per la spiegazione Joe ma ora per rientrare in topic mi viene una domanda.
Ma quando l'80 lavorava solo con i vor come facevate a sapere il vento?non lo sapevate corretto?
ciaoo

[joefalchetto]

Grazie per la spiegazione Joe ma ora per rientrare in topic mi viene una domanda.
Ma quando l'80 lavorava solo con i VOR come facevate a sapere il vento?non lo sapevate corretto?
ciaoo

Intanto chiedo scusa per una imprecisione. Non e' un Multi-VOR, ma Multi-DME. Per il vento certo che si sapeva. Interagendo tra loro CADC, FMS, HARS si riusciva aricavare TAS, GS, TRK ed HDG. Triangolo del vento ed il gioco e' fatto.
Ragazzi chi e' current sull'80 mi corregga per favore... sono tre anni che non ci volo, non vorrei scrivere ca...te.

Ciao

[joefalchetto]

Insomma sbaglio se dico che la piattaforma inerziale si mantiene solo su aerei che attraversano zone con pochi o 0 radioaiuti e che quindi oltre al GNS hanno bisogno non più di un Multi-VOR ma di un INS?

grazie, ciao

Volendo puoi andare in giro con i soli GNS (l'80 ne ha due). Il 777 ha IRS, GPS e VOR e quando fai la verifica della present position sul ND compaiono tutte e tre le info.

Ciao

[Manuelvi]

Grazie per la spiegazione Joe ma ora per rientrare in topic mi viene una domanda.
Ma quando l'80 lavorava solo con i VOR come facevate a sapere il vento?non lo sapevate corretto?
ciaoo

Intanto chiedo scusa per una imprecisione. Non e' un multi-VOR, ma Multi-DME.Per il vento certo che si sapeva. Interagendo tra loro CADC, FMS, HARS si riusciva aricavare TAS, GS, TRK ed HDG. Triangolo del vento ed il gioco e' fatto.
Ragzzi chi e' current sull'80 mi corregga per favore... sono tre anni che non ci volo.

Ciao

Grazie ancora, cos'è l'HARS?
sto diventando logorroico eh?

ciao

[joefalchetto]

Grazie ancora, cos'è l'HARS?
sto diventando logorroico eh?

ciao

Heading
Attitude
Reference
System

Un accrocco formato da giroscopi ed accelerometri. Ha due modi di funzionamento, normal mode e basic mode. In basic mode, il piu' degradato, consente comunque avvicinamenti di CAT3, tanto per dire quanto mai potra' essere degradato.

Ciao

[Manuelvi]

Grazie ancora, cos'è l'HARS?
sto diventando logorroico eh?

ciao

Heading
Attitude
Reference
System

Un accrocco formato da giroscopi ed accelerometri. Ha due modi di funzionamento, normal mode e basic mode. In basic mode, il piu' degradato, consente comunque avvicinamenti di CAT3, tanto per dire quanto mai potra' essere degradato.

Ciao

Praticamente è un IRS no?
C'era qualcosa che nn mi tornava in quanto (parlo a liveelo teorico) mi è stato insegnato che per avere il vento ti serve combinare vari imput tra i quali, ADC(o cadc o come lo si vuole chiamare) che fornisce la TAS ed un sistema di navigazione inerziale,o un IRS o un GPS, qualcosa comunque che misuri le accelerazioni dell'aereo e che riesca poi a calcolare come dicevi tu il triagolo del vento, da li si ricava poi facilemte il vento reale stesso.

un altra cosa, ma il GNS non è il predecessore dell'FMS? quindi si tratta di un "computer" che provcessa dati provenienti da varie fonti e che li combina in modo tale da fornire al pilota un sacco di informazioni, per esempio lnav,vnav,il vento ecc ecc no? magari non forniva il più recente vnav ma non credo che l'apparato in se sia in grado di fornire i dati dei quali siamo parlando

sono stato spiegato?


ciaooo

[darth.miyomo]

sono stato spiegato?

No. Come al solito hai le idee un po' confuse.

Miyomo

[Manuelvi]

sono stato spiegato?

No. Come al solito hai le idee un po' confuse.

Miyomo

Allora spiega per favore, sto solo cercando di capire

saluti

[darth.miyomo]

Leggo dal manuale dell'FMS:

"When GNS is installed, the primary mode of operation combines data from GPS satellite."

Come fa il GNS ad essere il predecessore dell FMS quando quest'ultimo usa le sue informazioni in modo primario?

[Manuelvi]

Leggo dal manuale dell'FMS:

"When GNS is installed, the primary mode of operation combines data from GPS satellite."

Come fa il GNS ad essere il predecessore dell FMS quando quest'ultimo usa le sue informazioni in modo primario?

Uè sarò de coccio ma nn capisco, cosa vuol dire? che FMS e GNS possono stare insieme sullo stesso aereo?
credevo che fossero due sistemi simili,addirittura uno il predecessore dell'altro ma evidentemente mi sbagliavo.

nn si smette mai di imparare:)

[darth.miyomo]

Uè sarò de coccio ma nn capisco, cosa vuol dire? che FMS e GNS possono stare insieme sullo stesso aereo?
credevo che fossero due sistemi simili,addirittura uno il predecessore dell'altro ma evidentemente mi sbagliavo.

Lo spero. Altrimenti mi tocca rinunciare all'egpws/terrain funct.

nn si smette mai di imparare:)

E meno male, altrimenti sai che noia!?

Manuelvi, non te la prendere se ogni tanto ti stuzzico.
Devo dire che qualche volta lo faccio apposta perchè sei permaloso!

Miyomo
Approssimativo Gallinaccio Volante

[Manuelvi]

Manuelvi, non te la prendere se ogni tanto ti stuzzico.
Devo dire che qualche volta lo faccio apposta perchè sei permaloso!

Miyomo
Approssimativo Gallinaccio Volante

Io permaloso?, ma neanche un pò capito!!!!!!

[joefalchetto]

Praticamente è un IRS no?
C'era qualcosa che nn mi tornava in quanto (parlo a liveelo teorico) mi è stato insegnato che per avere il vento ti serve combinare vari imput tra i quali, ADC(o cadc o come lo si vuole chiamare) che fornisce la TAS ed un sistema di navigazione inerziale,o un IRS o un GPS, qualcosa comunque che misuri le accelerazioni dell'aereo e che riesca poi a calcolare come dicevi tu il triagolo del vento, da li si ricava poi facilemte il vento reale stesso.

un altra cosa, ma il GNS non è il predecessore dell'FMS? quindi si tratta di un "computer" che provcessa dati provenienti da varie fonti e che li combina in modo tale da fornire al pilota un sacco di informazioni, per esempio lnav,vnav,il vento ecc ecc no? magari non forniva il più recente vnav ma non credo che l'apparato in se sia in grado di fornire i dati dei quali siamo parlando

sono stato spiegato?


ciaooo

No no e' un IRS, non riceve nessuna posizione come un IRS e non da nessuna info di posizione come un IRS. Da info di prua e di assetto.
Per il GPS ti ha spiegato tutto miyomo. E' un apparato che interagisce con l'FMS al pari del Multi-DME.

Ciao

[Manuelvi]

Praticamente è un IRS no?
C'era qualcosa che nn mi tornava in quanto (parlo a liveelo teorico) mi è stato insegnato che per avere il vento ti serve combinare vari imput tra i quali, ADC(o cadc o come lo si vuole chiamare) che fornisce la TAS ed un sistema di navigazione inerziale,o un IRS o un GPS, qualcosa comunque che misuri le accelerazioni dell'aereo e che riesca poi a calcolare come dicevi tu il triagolo del vento, da li si ricava poi facilemte il vento reale stesso.

un altra cosa, ma il GNS non è il predecessore dell'FMS? quindi si tratta di un "computer" che provcessa dati provenienti da varie fonti e che li combina in modo tale da fornire al pilota un sacco di informazioni, per esempio lnav,vnav,il vento ecc ecc no? magari non forniva il più recente vnav ma non credo che l'apparato in se sia in grado di fornire i dati dei quali siamo parlando

sono stato spiegato?


ciaooo

No no e' un IRS, non riceve nessuna posizione come un IRS e non da nessuna info di posizione come un IRS. Da info di prua e di assetto.
Per il GPS ti ha spiegato tutto miyomo. E' un apparato che interagisce con l'FMS al pari del Multi-DME.

Ciao

Ok grazie Joe.
ciao