Engine bleeds

[michele97]

Salve a tutti!!! Ho una domanda: in quali casi conviene optare per gli engine bleeds on e in quali invece conviene optare per tenerli off? perchè, se ho capito bene, i bleeds, spillando aria dai motori, riducono la spinta che essi generano e bisogna quindi correggere la assumed temperature diminuendola e aumentando cosi la spinta al decollo.
Se questo è giusto, se la pista è molto corta converrebbe tenere i bleeds on e una configurazione di flap che ti da vspeeds basse. sto dicendo cose sbagliate? mi rimetto a voi grazie!!

[flyingbrandon]

Se questo è giusto, se la pista è molto corta converrebbe tenere i bleeds on e una configurazione di flap che ti da vspeeds basse. sto dicendo cose sbagliate? mi rimetto a voi grazie!!

Eh no...quando vuoi avere più spinta è meglio bleeds off. Di solito si mettono off anche senza dover avere tutta la spinta a disposizione perché riesci a fare una Flex Maggiore (riduci maggiormente la spinta).
Ciao!

[michele97]

Ma se con i bleeds on la assumed temperature viene corretta sottraendo gradi, la spinta dovrebbe aumentare in teoria no?

[tartan]

Senti Brandon, gliela spieghi tu vero?
Io aggiungo solo che flap più estesi danno maggiore resistenza da vincere con la spinta e se hai velocità più basse, quindi meno pista, hai però un gradiente di salita inferiore, più resistenza, quindi rischi di prendere qualche alberello dopo la pista. Chiissà perchè tanti, ma tanti, non pensano mai che esiste anche la fase di salita in un decollo.

[flyingbrandon]

Ma se con i bleeds on la assumed temperature viene corretta sottraendo gradi, la spinta dovrebbe aumentare in teoria no?

Appunto...se sottrai gradi aumenti la spinta...ma non è che aumenta in conseguenza alle bleeds on è che la DEVI aumentare se vuoi le bleeds on. Quindi se ti spingi al limite massimo, TOGA, e ti serve portare via ancora qualcosa provi a togliere anche quelle mettendole su off (o tenendo i pacchi sull'APU). In generale, però, tieni i pacchi off (che equivale a non spillare niente dai motori) proprio per fare una Flex Maggiore. Le bleeds dei motori sono sempre ON.
Ciao!

[flyingbrandon]

Senti Brandon, gliela spieghi tu vero?

Beh...a dire il vero questo è il lavoro tuo...io intervengo ogni tanto...
Ciao!

[tartan]

Ma se con i bleeds on la assumed temperature viene corretta sottraendo gradi, la spinta dovrebbe aumentare in teoria no?

Appunto...se sottrai gradi aumenti la spinta...ma non è che aumenta in conseguenza alle bleeds on è che la DEVI aumentare se vuoi le bleeds on. Quindi se ti spingi al limite massimo, TOGA, e ti serve portare via ancora qualcosa provi a togliere anche quelle mettendole su off (o tenendo i pacchi sull'APU). In generale, però, tieni i pacchi off (che equivale a non spillare niente dai motori) proprio per fare una Flex Maggiore. Le bleeds dei motori sono sempre ON.
Ciao!

Hai visto che potevo anche tacere del tutto?

[michele97]

Ok ora ho capito!! Grazie! Quindi sarebbe controproducente tenere sia packs che bleeds su off immagino

[dream]

Non sarebbe corretto anche parlare del tipo di aereo?
Se non erro, il 320 fa decolli packs off, il 737ng bleed off (pack on, apu bleed on).
Poi confermate che molti operatori di 320 decollano abitualmente senza i packs fino alla thrust red . mentre il bleed off takeoff del 737 viene fatto appunto per aumentare le prestazioni?

Ciao
Grazie

[flyingbrandon]

Non sarebbe corretto anche parlare del tipo di aereo?
Se non erro, il 320 fa decolli packs off, il 737ng bleed off (pack on, apu bleed on).
Poi confermate che molti operatori di 320 decollano abitualmente senza i packs fino alla thrust red . mentre il bleed off takeoff del 737 viene fatto appunto per aumentare le prestazioni?

Ciao
Grazie

Hai ragione...avevo risposto al messaggio precedente ma non è mai arrivata la risposta....e specificavo che era procedura Airbus. L'APU la spegnevi anche sul 737. Si, sul 320 è abituale così...sul 737 no ma, onestamente, quando ero sul 737 la Fuel policy non era così restrittiva.
Ciao!

[michele97]

Davvero grazie per i vostri aiuti!! quindi, facendo un esempio contrario, un 737 in decollo su una pista lunga 4000m che configurazione flap convenrebbe che abbia? di sicuro, non essendoci bisogno di aumentare le prestazioni, gli engine bleeds dovrebbero essere on, penso. poi, avendo molto spazio, si puó deratare a TO-2?

[tartan]

Chi mi spiega la differenza fra pack e bleed. Grazie

[flyingbrandon]

Chi mi spiega la differenza fra pack e bleed. Grazie

Se togli la bleed chiudi la valvola HP dove viene spillata l'aria dallo stadio di alta. Se chiudi i pacchi escludi il prelievo da parte dei pacchi...però, ad esempio, puoi attivare i wing anti ice. Per questo, penso, che la procedura preveda di togliere "le utenze" e non la bleed del motore.
Ciao!

[flyingbrandon]

Davvero grazie per i vostri aiuti!! quindi, facendo un esempio contrario, un 737 in decollo su una pista lunga 4000m che configurazione flap convenrebbe che abbia? di sicuro, non essendoci bisogno di aumentare le prestazioni, gli engine bleeds dovrebbero essere on, penso. poi, avendo molto spazio, si puó deratare a TO-2?

Su questo trovi tonnellate di post già scritti a riguardo. Per riassumere...la decisione del miglior setting di flap non è dovuto solo alla pista ma anche a ciò che hai intorno alla pista come ostacoli o che condizioni meteo hai, se la pista è asciutta, bagnata, contaminata etc etc.
In generale....meno flap, più pista usi ma meglio sali. Meno flap...meno pista usi e peggio sali. Su che spinta usare, oltre alle condizioni meteo, dipende tanto da quanto pesi.
Ciao!

[sigmet]

Chi mi spiega la differenza fra pack e bleed. Grazie

Immagino che la tua domanda sia ironica..Comunque da un punto di vista formale il "pack" e' il complesso deputato alla pressurizzazione e condizionamento detto anche ACM (Air Cycle Machine) mentre per "bleed" si intende una qualsiasi valvola di spillamento destinata anche ad altri usi ( anti ice, low rpm condition, etc).

[tartan]

Chi mi spiega la differenza fra pack e bleed. Grazie

Immagino che la tua domanda sia ironica..Comunque da un punto di vista formale il "pack" e' il complesso deputato alla pressurizzazione e condizionamento detto anche ACM (Air Cycle Machine) mentre per "bleed" si intende una qualsiasi valvola di spillamento destinata anche ad altri usi ( anti ice, low rpm condition, etc).

No, non era ironica e non era rivolta a te o a Brandon, ma a chi ha posto le domande. Era generica per far supporre che non lo sapessi ed è il mio modo di introdurre un argomento quando insegno o faccio finta di farlo, se mi pagano perché se non mi pagano non faccio finta ma lo insegno sul serio, anche fuori orario, e qui mi allaccio involontariamente ad altri post. Comunque, visto che chi ha fatto la domanda iniziale non sembra interessato, io ringrazio voi per l'assistenza, ma la finisco qui.
Messaggio di servizio. Fra poco cominciano le scuole e mi piacerebbe parlarne un po con te, fatti sentire quando puoi. Ciao, Pino

[michele97]

ho visto adesso il tuo post tartan! io sono molto interessato riguardo l'argomento solo che non ho le conoscenze necessarie per spiegare correttamente la differenza

[flyingbrandon]

Scusate...come mi hanno fatto notare ho scritto due volte "meno flap"...la seconda volta è con più flap...meno pista ma sali peggio...
Ciao!