Boeing 787 Dreamliner

[Valerio Ricciardi]

Sempreché il problema sia realmente nella batteria, e non stia sfuggendo qualcosa di non ancora ben definito nelle modalità con cui detta batteria viene sollecitata dai vari assorbimenti e nelle varie fasi di ricarica... penso ad extracorrenti di apertura o chiusura, a velocità di variazione di assorbimenti continui... tante cose

[SuperMau]

Sempreché il problema sia realmente nella batteria, e non stia sfuggendo qualcosa di non ancora ben definito nelle modalità con cui detta batteria viene sollecitata dai vari assorbimenti e nelle varie fasi di ricarica... penso ad extracorrenti di apertura o chiusura, a velocità di variazione di assorbimenti continui... tante cose

Valerio,
l'avevo gia' detto alcuni post prima, secondo me il problema sta nell'architettura...hanno un problema di un extra-assorbimento da qualche parte che fa friggere la batteria. Non penso proprio che sia la batteria in se il problema....

E per questo penso che trovare la causa non sara' un giochetto.....

[MarcoGT]

Root cause of 787 battery issues may never be found

Ref: http://www.flightglobal.com/news/articl ... ng-383483/

Boeing says the root cause of the 787 battery failures may never be established, but that it is moving ahead with a solution aimed at getting the aircraft back in the air.

The 787 fleet was grounded on 16 January following two incidents in which their lithium-ion batteries failed after overheating and leaking electrolyte, resulting in significant charring.

In the first incident, an auxiliary power unit battery on a Japan Airlines 787 failed while the aircraft was on the ground at Boston Logan International Airport, while in the second incident, an All Nippon Airways 787 had to be diverted to Takamatsu in Japan after the crew received a cockpit alert saying that the main battery had failed.

Boeing and battery manufacturer GS Yuasa have been working with the Japan Transport Safety Bureau and the US National Transportation Safety Board to investigate the battery incidents, but no definitive cause has been found for the battery faults so far.

"In the events of Logan and Takamatsu, we may never get to a single root cause, but the process we applied to understand the improvements that can be made is the most robust process that we have ever followed," says Boeing's vice-president and chief project engineer, Mike Sinnett.

Boeing has proposed significant changes to the battery system aimed at making it easier to cool the lithium-ion cells, as well as a new containment solution which would prevent overheated battery cells from starting a fire.

It has also reworked the battery charger with reduced maximum charging levels, a higher maximum discharging level and a softened charging sequence.

The US Federal Aviation Administration has approved a certification plan for the modified systems, which will undergo rigorous laboratory testing and a validation flight test before being certified for use on the global 787 fleet.

[SuperMau]

Lo stavo giusto leggendo......e secondo me sono impazziti tutti....

Praticamente farai volare (in futuro) un aereo senza sapere il perche' del problema.......mynkya che fenomeni.....complimenti...

[MarcoGT]

Lo stavo giusto leggendo......e secondo me sono impazziti tutti....

Praticamente farai volare (in futuro) un aereo senza sapere il perche' del problema.......mynkya che fenomeni.....complimenti...

Esatto
E soprattutto, cercando di arginare il problema lavorando sulle conseguenze (overheat delle batterie) anziché sulle cause

[JT8D]

Qui il comunicato stampa di Boeing, con le informazioni sulle modifiche al battery system rilasciate oggi:

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2622

http://www.md80.it/2013/03/15/boeing-ri ... m-del-787/

In pratica sono stati progettati dei layer aggiuntivi per dare maggior sicurezza al sistema delle batterie: maggior accuratezza costruttiva e test più esaustivi in produzione, restrizione sul livello di carica della batteria, soluzioni realizzative per isolare le celle ed evitare la propagazione di un eventuale danno, nuovo contenitore che impedisce l'instaurarsi del fuoco all'interno, scarico dei vapori direttamente all'esterno del velivolo.

Paolo

[Valerio Ricciardi]

Valerio, l'avevo gia' detto alcuni post prima,

Perdonami, mi è sfuggito.
Comunque che anche a me, non tecnico del settore, sia venuta in mente la stessa cosa, dà da pensare.

[butterfly]

Lo stavo giusto leggendo......e secondo me sono impazziti tutti....

Praticamente farai volare (in futuro) un aereo senza sapere il perche' del problema.......mynkya che fenomeni.....complimenti...

si è quanto meno "angosciante" ma non mi meraviglierei
credo che non sia la prima e non sarà l'ultima volta

[JT8D]

Anch'io sono abbastanza perplesso: vi sono soluzioni volte a ridurre la possibilità di failure della batteria tramite una realizzazione delle celle e una fase di test post produzione delle stesse più accurata (e comunque la causa scatenante delle due failure di gennaio con certezza non c'è ancora), ma essenzialmente il resto è teso ad evitare la propagazione dell'eventuale problema ad una cella verso le altre, oltre che a sigillare il tutto in un contenitore capace di resistere a sforzi notevoli e in grado di impedire il sorgere di un incendio, ed evitare comunque un impatto verso gli altri componenti nell'electronic bay ed in generale all'aereo. Insomma, non si sono capite bene le cause, ma per cercare una soluzione relativamente veloce che permetta di riprendere l'attività si cerca di migliorare il più possibile la produzione e i test, oltre che a fare di tutto perchè una avaria rimanga confinata senza fare danni eccessivi.

Paolo

[barth]

ma i produttori di queste batterie, GS Yuasa se non sbaglio, cosa dicono?

[Hartsfield-Jackson]

Ma lo rimetteranno in servizio avendo soltanto trovato una soluzione per contenere gli effetti? Senza aver individuato e risolto la causa scatenante?!

[SuperMau]

ma i produttori di queste batterie, GS Yuasa se non sbaglio, cosa dicono?

"Stiamo lavorando attivamente con Boeing per esaminare le cause scatenanti e trovare soluzioni che permettano all'aeromobile di operare in completa sicurezza"....

Ne abbiamo gia' parlato a volonta' in questo 3d qualche pagina indietro....

Ma lo rimetteranno in servizio avendo soltanto trovato una soluzione per contenere gli effetti? Senza aver individuato e risolto la causa scatenante?!

SE i test vanno bene e SE la FAA lo autorizza

[MatteF88]

Dirò una banalità, ma non avendo competenze tecniche la mia capacità di giudicare la situazione non può che rimanere ad un livello superficiale....ma il fatto di non riuscire a trovare in tempi brevi la causa scatenante dei problemi ponendovi rimedio definitivo non rischia di pregiudicare in maniera importante le vendite, aprendo una prateria per il 350? (Considerando però che l'airbus non ha ancora volato ma lo farà a breve?)

[SuperMau]

Dirò una banalità, ma non avendo competenze tecniche la mia capacità di giudicare la situazione non può che rimanere ad un livello superficiale....ma il fatto di non riuscire a trovare in tempi brevi la causa scatenante dei problemi ponendovi rimedio definitivo non rischia di pregiudicare in maniera importante le vendite, aprendo una prateria per il 350? (Considerando però che l'airbus non ha ancora volato ma lo farà a breve?)

Mica tanto, 1) perche' chi ha gia' ordinato il 787 ha pure versato la caparra e 2) molto piu' importante, il 350 NON E" il rivale del 787.... sono nati per due missioni differenti !! (mi pare l'abbiamo gia' discusso qui alcune pagine fa... )

[bigshot]

Ulteriori dettagli...

http://nyc787.blogspot.it/2013/03/boein ... ks-to.html

[MatteF88]

Uh oggi dovrebbe volare un esemplare (destinato alla LOT) con alcune modifiche all'impianto delle batterie...
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx? ... edf1740593

[MatteF88]

É appena decollato da Paine Field (vedi FR24)

[bigshot]

Uh oggi dovrebbe volare un esemplare (destinato alla LOT) con alcune modifiche all'impianto delle batterie...
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx? ... edf1740593

Era anche una gran bella giornata lì

[JT8D]

Pubblicato oggi da AvHerald, relativamente all'evento del 787 ANA in Giappone:

"On Mar 27th 2013 the JTSB released another interim report in Japanese summarizing, that a "smoking gun" has still not been identified, the investigation so far has not yet led to "elucidation of the underlying cause". The JTSB reported that the puzzle about the navigation strobe lights has been solved however (see sketch below), with both APU and main batteries showing balanced voltages neither relais would be powered with the related switches off, however, with the main battery's voltage dropping to 1V a current flow from the APU battery via both relais to ground became possible, both relais activated and the wing tip and strobe lights activated despite being switched off. The wire connecting the battery case to ground was broken and showed evidence of having been blown (editorial note: implicitely suggesting prior to the battery event), however, the aircraft had no history of a lightning strike. There is no evidence, that battery charger, bus power control unit, generator control unit or battery diode module did not perform to specifications. Battery cells 1-8, especially 3 and 6, showed extensive internal damage, there is evidence that a large current flow occurred on the output of the battery towards the hot battery bus."

(http://avherald.com/h?article=45c377c5&opt=0)

Paolo

[flyforever85]

Intanto altri B787 escono dalla linea di montaggio.... Primo B787 con colori Norwegian
http://paineairport.com/kpae6179.htm

[bigshot]

Se stanno già mandando ingegneri e operai a Tokio per preparare gli aerei in attesa della certificazione vuol dire che i voli di certificazione stanno andando bene, suppongo.

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-0 ... y-fix.html

[sidew]

Una possibile soluzione alle batterie:

[flyforever85]

Volo di test effettuato con membri della FAA a bordo... speriamo per Boeing e tutti gli utilizzatori che questa vicenda finisca presto...
http://www.flightglobal.com/news/articl ... ry-384286/

[anonymous12345]

Una possibile soluzione alle batterie:

Fiiiiiico....

Ma.. di notte? mettaim i pedali nei sedili????

[MatteF88]

Nono c'è una sezione della stiva che é riempita di coniglietti duracell

[JT8D]

I test sono stati completati, ora Boeing, dopo le analisi, invierà il materiale a FAA, che prenderà le opportune decisioni:

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2641

Paolo

[MatteF88]

Direi buone notizie per Boeing e le compagnie aeree che hanno i 787 a terra da 3 mesi circa...

The FAA has approved Boeing’s design modifications to the 787 battery system, a move that will allow the aircraft to reenter service once the changes are made to the fleet and verified by the FAA.
..
Two weeks ago Boeing completed its final certification test for the redesign, which included containment and venting systems for the main and auxiliary system batteries, modified charging systems and new batteries. The FAA on April 18 granted Boeing permission to resume routine production ‘B-1’ flight testing of an aircraft destined for All Nippon Airways (ANA).
...

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 571377.xml

[JT8D]

Riporto anche dal Portale:

http://www.md80.it/2013/04/20/boeing-la ... o-del-787/

Bene, anche se io rimago sempre piuttosto perplesso riguardo le soluzioni prese.

Paolo

[MikeAlphaTango]

Ho creato un elenco con i primi voli commerciali del 787. Il primo dovrebbe essere (il condizionale è d'obbligo) il 25 Aprile, volo di Ethiopian, Addis Abeba-Dubai.

L'elenco completo lo trovate qui: http://coseconleali.medalp.eu/fine-dellincubo/

[flyforever85]

Ho creato un elenco con i primi voli commerciali del 787. Il primo dovrebbe essere (il condizionale è d'obbligo) il 25 Aprile, volo di Ethiopian, Addis Abeba-Dubai.

L'elenco completo lo trovate qui: http://coseconleali.medalp.eu/fine-dellincubo/

GRazie mille, lista molto interessante. Mi chiesdo come mai la LOT aspetterà così tanto prima di riportare il 787 in volo...

[MikeAlphaTango]

Ho creato un elenco con i primi voli commerciali del 787. Il primo dovrebbe essere (il condizionale è d'obbligo) il 25 Aprile, volo di Ethiopian, Addis Abeba-Dubai.

L'elenco completo lo trovate qui: http://coseconleali.medalp.eu/fine-dellincubo/

GRazie mille, lista molto interessante. Mi chiesdo come mai la LOT aspetterà così tanto prima di riportare il 787 in volo...

In realtà credo che ci saranno delle modifiche; infatti le date che si riferiscono a LOT fanno riferimento alle dichiarazioni della compagnia antecedenti l'ok della FAA. Ancora non ha rilasciato dichiarazioni, ma credo che la compagnia polacca riporterà in volo il 787 ben prima di ottobre

[mormegil]

Ah, ma quandi Air India alla fine li ha ricevuti i suoi 787? avevo capito di no..

Ottimo elenco comunque, grazie

[MikeAlphaTango]

Ah, ma quandi Air India alla fine li ha ricevuti i suoi 787? avevo capito di no..

Sì, alla fine di tutta la disputa con Boeing li ha ritirati

[Mobius]

Update as of 21APR13: Boeing 787 Operators Planned Service Resumption

Posted: 21 Apr 2013 12:30 AM PDT

Update at 0730GMT 21APR13

The US FAA on Friday 19APR13 has given the green light for Boeing 787 commercial service resumption, as it approved Boeing’s proposal of improved lithium-ion battery systems for the Dreamliner. As per 21APR13 GDS timetable and inventory display, existing Boeing 787 operators’ (prior to grounding) plan for its Dreamliner service resumption dates are listed below. Note these dates are not set in stone, especially with carriers that has not updated Boeing 787 operational schedule since March 2013.

Further changes to planned resumption dates will be reported during the course of next few weeks once GDS info is being updated.

Air India
*Boeing 787 schedule updated on 20APR13
Delhi – Bangalore 1 daily (AI803/505) resumes from 17MAY13 (Service operates as AI439 Delhi – Chennai – Bangalore – Delhi with A330-200 till 16MAY13)
Delhi – Chennai 1 daily (AI439/430) from 17MAY13
Delhi – Frankfurt 1 daily from 16MAY13 (Boeing 777-200LR operating until 15MAY13)
Delhi – Kolkata 1 daily (AI020/021) from 22MAY13
Delhi – London Heathrow 1 daily (AI115/116) from 16MAY13 (Boeing 777-200LR operating this flight until 15MAY13)
Delhi – Paris CDG 1 daily from 16MAY13 (Boeing 777-300ER operating this flight until 15MAY13)

ANA
*Planned Boeing 787 service resumes from 01JUN13. Boeing 787 schedule updated on 25FEB13
Osaka Itami – Kagoshima 1 daily
Tokyo Haneda – Akita 1 daily
Tokyo Haneda – Frankfurt 1 daily
Tokyo Haneda – Fukuoka 1 daily
Tokyo Haneda – Hiroshima 2 daily
Tokyo Haneda – Kagoshima 5 daily
Tokyo Haneda – Kumamoto 4 daily
Tokyo Haneda – Matsuyama 2 daily
Tokyo Haneda – Miyazaki 3 daily
Tokyo Haneda – Okayama 3 daily
Tokyo Haneda – Osaka Itami 3 daily
Tokyo Haneda – Takamatsu 3 daily
Tokyo Haneda – Toyama 3 daily
Tokyo Haneda – Yamaguchi-Ube 3 daily
Tokyo Narita – San Jose CA 5 weekly from 01SEP13
Tokyo Narita – Seattle 5 weekly from 02SEP13

Ethiopian Airlines
*Boeing 787 schedule updated on 19APR13
Addis Ababa – Dubai 2 daily from 25APR13 (Frequencies varies from June 2013)
Addis Ababa – Frankfurt 1 daily from 16JUN13
Addis Ababa – Harare – Lusaka – Addis Ababa 4 weekly from 17MAY13
Addis Ababa – Johannesburg 1 daily from 16JUN13
Addis Ababa – Lusaka – Harare – Addis Ababa 3 weekly from 16MAY13
Addis Ababa – Mumbai 1 daily from 16MAY13
Addis Ababa – Washington Dulles Up to 5 weekly from 07MAY13 to 15JUN13 (outbound via Rome; IAD departure 08MAY13 to 16JUN13)

JAL
*Planned Boeing 787 service resumes from 01JUN13. Boeing 787 schedule updated on 25FEB13
Tokyo Haneda – Beijing 1 daily
Tokyo Haneda – Singapore 1 daily
Tokyo Narita – Boston 1 daily
Tokyo Narita – Delhi 1 daily
Tokyo Narita – Moscow Domodedovo 3 weekly
Tokyo Narita – San Diego 1 daily
Tokyo Narita – Singapore 2 daily

Revised launch date on Tokyo Narita – Helsinki route has not been announced

LAN Airlines
*Boeing 787 schedule updated on 03APR13
Santiago de Chile – Lima – Los Angeles 1 daily from 01JUN13 (4 weekly from 01JUL13 to 31AUG13)
Santiago de Chile – Madrid – Frankfurt 1 daily from 30JUN13

LOT Polish Airlines
*Prior to the FAA announcement on Friday 19APR13, LOT planned to resume Boeing 787 service from 27OCT13
Warsaw – Beijing
Warsaw – Chicago
Warsaw – New York JFK
Warsaw – Toronto

Norwegian
*Prior to the FAA announcement, Norwegian postponed planned Boeing 787 inaugural until late-August 2013 instead of late-May 2013
Oslo – Bangkok 3 weekly from 31AUG13
Oslo – New York JFK 3 weekly from 01SEP13
Stockholm – Bangkok 3 weekly from 31AUG13
Stockholm – New York JFK 3 weekly from 02SEP13

QATAR Airways
*Boeing 787 schedule updated on 08APR13
Doha – Frankfurt 1 daily from 25MAY13 (2 daily from 01JUN13)
Doha – London Heathrow 1 daily (QR075/076) from 15MAY13
Doha – Munich 1 daily from (QR009/010) 20MAY13 (11 weekly from 01JUN13, 14 weekly from 02OCT13)
Doha – Zurich 1 daily from 01JUN13

Thomson Airways
*Prior to the FAA announcement, Thomson Airways postponed planned Boeing 787 service due to start from May 2013
East Midlands – Cancun
East Midlands – Orlando Sanford
Glasgow – Cancun
Glasgow – Orlando Sanford
London Gatwick – Cancun
London Gatwick – Orlando Sanford
Manchester – Cancun
Manchester – Orlando Sanford

UNITED
*Boeing 787 schedule updated on 07APR13
Denver – Tokyo Narita 1 daily from 10JUN13 (NRT from 11JUN13)
Houston – Denver 1 daily from 31MAY13
Houston – Lagos 5 weekly from 01AUG13
Houston – London Heathrow 1 daily from 10JUN13 to 31JUL13 (LHR from 11JUN13 to 01AUG13)
Los Angeles – Shanghai Pu Dong 1 daily from 02AUG13 (PVG from 03AUG13)
Los Angeles – Tokyo Narita 1 daily from 01AUG13 (NRT from 02AUG13)

[flyforever85]

Cambiamenti nei piani di LOT

http://airlineroute.net/2013/04/25/lo-7 ... eets130425