Copia e incolla...

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Copia e incolla...

Messaggio da aviation » 14 febbraio 2008, 9:42

Secondo voi quali sono i casi più eclatanti di plagio tra costruttori aeronautici. Mi è venuta in mente questa discussione vedendo ad esempio la somiglianza tra il Fokker 100 e l'MD80. Ci sono casi ancora più marcati di somiglianza? Esiste poi il copyright su un progetto aeronautico?

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da MikeAlphaTango » 14 febbraio 2008, 10:10

L'ultimo prodotto dell'industria aeronautica cinese: l'ARJ-21. Domandina: chi vi ricorda? :wink:

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Slowly » 14 febbraio 2008, 10:18

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da I-DISE » 14 febbraio 2008, 13:38

TU-134 <---> DC9

TU-154 <---> B727

TU-204/214 <---> B757
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da aviation » 14 febbraio 2008, 18:17

Ma insomma, sono i russi che copiano tutti?

Un caso particolare di alleanza riguarda americani e russi con il progetto del Tupolev Tu-144 a contrastare francesi e britannici con il Concorde.

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Tixio » 15 febbraio 2008, 11:15

aviation ha scritto:Ma insomma, sono i russi che copiano tutti?
Vogliamo parlare di qualche caccia cinese?.... :wink:

Addirittura leggevo di come ad un recente salone aeronautico in quel dell'ex Celeste Impero sia stato descritto un addestratore (praticamente identico al 346) "l'unico in grado di superare la velocità del suono"... :roll:
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da aviation » 15 febbraio 2008, 11:18

:roll: Certo che stì cinesi copiano proprio tutto. Non mi sentirei sicuro di salire su un aereo da loro costruito. Voi come la pensate?

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Challenger3 » 15 febbraio 2008, 13:35

Tra i casi più celebri di copiatura c'è il Tupolev Tu-4, che è la copia del Boeing B-29 Superfortress.
Verso la fine della 2° Guerra Mondiale all'Unione Sovietica serviva subito un grande bombardiere a lungo raggio come il B-29 americano.
Quando alcuni di questi furono costretti ad atterrare nell'URSS dopo un bombardamento sul Giappone, Stalin non si fece sfuggire l'occasione. Rilasciò gli equipaggi ma si tenne i bombardieri per farli analizzare da una squadra di tecnici e ingegneri che realizzarono in brevissimo tempo una copia molto fedele all'originale:

Tu-4
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B-29
http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 1321286/L/

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Tixio » 15 febbraio 2008, 13:45

aviation ha scritto::roll: Certo che stì cinesi copiano proprio tutto. Non mi sentirei sicuro di salire su un aereo da loro costruito. Voi come la pensate?
Alcuni problemi di qualità di spare parts ci sono stati, ma sull'affidabilità e sulla qualità dei prodotti in toto non saprei discutere. Vero è che c'è anche un problema di immagine che alcune tipologie di prodotti cinesi si sono fatti nel tempo, e questo viene spesso esteso ai prodotti aeronautici.
Il problema delle "copie" c'è, è inutile negarlo. Quanto alla qualità, ripeto, non ho elementi per giudicare.
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Slowly » 15 febbraio 2008, 21:10

Muhahahahahaha!

Ma che firma che c'hai!?!!?!?!?

:lol:
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da IFACN » 15 febbraio 2008, 21:29

B737 e Dassault Mercure?

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da roby777 » 15 febbraio 2008, 21:58

MikeAlphaTango ha scritto:L'ultimo prodotto dell'industria aeronautica cinese: l'ARJ-21. Domandina: chi vi ricorda? :wink:

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da beluga » 16 febbraio 2008, 11:19

Sukhoi Superjet 100

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Fairchild-Dornier 728

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da aviation » 16 febbraio 2008, 11:27

beluga ha scritto:Sukhoi Superjet 100

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Fairchild-Dornier 728

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Azz... due gocce d'acqua. In questo caso sembra che il progettista, una volta fatto il disegno sia andato in copisteria e fatta una copia l'abbia passata al miglior offerente.

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da beluga » 16 febbraio 2008, 11:30

Per chi non lo sapesse, l'ordine cronologico dei due progetti è inverso all'ordine delle foto che ho pubblicato
Fabrizio

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da JT8D » 16 febbraio 2008, 11:39

E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano."

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da francesco.mi » 16 febbraio 2008, 13:10

JT8D ha scritto:E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...

Paolo
A me sembrano due aerei molto diversi... :lol:
giusto il muso mi sembra un pò scopiazzato
Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da BA.ALE » 17 febbraio 2008, 16:24

I-DISE ha scritto:TU-134 <---> DC9

TU-154 <---> B727

TU-204/214 <---> B757
e aggiungo:

AN.124 = C.17

TU.144 = CONCORDE

IL.86/96 = A.340

IL.62 = VC.10

YAK 42 = TRIDENT
photoshop? no grazie le mie foto sono così come le vedete...

sono io che faccio la foto non il computer!!!

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da threecharlie » 17 febbraio 2008, 18:50

Challenger3 ha scritto:Tra i casi più celebri di copiatura c'è il Tupolev Tu-4, che è la copia del Boeing B-29 Superfortress.
Verso la fine della 2° Guerra Mondiale all'Unione Sovietica serviva subito un grande bombardiere a lungo raggio come il B-29 americano.
Quando alcuni di questi furono costretti ad atterrare nell'URSS dopo un bombardamento sul Giappone, Stalin non si fece sfuggire l'occasione. Rilasciò gli equipaggi ma si tenne i bombardieri per farli analizzare da una squadra di tecnici e ingegneri che realizzarono in brevissimo tempo una copia molto fedele all'originale:

Tu-4
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B-29
http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 1321286/L/
Beh, i russi nel dopo guerra hanno fatto incetta di progetti e prototipi della Germania nazista e se proprio non hanno fatto copia e incolla hanno sviluppato, o meglio cercato di sviluppare dato che non avevano la tecnologia, alcuni di quei progetti. Vedi lo Junkers Ju 287 e i derivati OKB-1 (o EF 140). Nel caso qui sopra c'è da dire che i motori che dovevano clonare i Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major non sono venuti loro particolarmente bene. E poi erano comunque in ritardo rispetto agli statunitensi anche per la necessità di tradurre in metrico le misure, cosa che a quei tempi si faceva con il regolo calcolatore, un lavoraccio... la copia era venuta loro anche leggermente più grande per compensare i vari arrotondamenti. In pratica, quando poteva anche considerarsi pronto per la produzione i colleghi d'oltre oceano stavano già sperimentando la propulsione a getto. :mrgreen:

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Atr72 » 17 febbraio 2008, 19:01

BA.ALE ha scritto:
IL.86/96 = A.340
il lancio del Ilyushin 86 è del 1971, l'a340 del 1987 :roll: :roll:
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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 17 febbraio 2008, 20:24

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Luke3 » 17 febbraio 2008, 22:38

JT8D ha scritto:E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...
Esattamente, ma più che una copia il fatto è che Sukhoj ha rilevato all'asta i progetti svenduti del vecchio Dornier 728, quindi in teoria non è una copiatura ma una vera e propria continuazione del progetto sotto altro nome. :wink:
Per il resto direi che molti di questi collegamenti sono piuttosto forzati. L'IL-86 non assomiglia per niente ad un A340 e neanche un Fokker 100 ad un MD-80, basti vedere il tipo di airbrakes utilizzati nel primo (sistema analogo a quello montato sui BAE-146/Avro-RJ) totalmente diverso e dalla cockpit e la logica di pilotaggio che sono concepiti in maniera indipendente con pochissime cose in comune.
Stesso vale per il TU-134 contrapposto al DC-9 e il 154 contrapposto al 727, sono aerei diversissimi per impiantistica, caratteristiche di volo e tutto. Solamente perchè due aerei hanno la stessa tipologia di struttura (due motori in coda con impennaggio a T piuttosto che 3 motori e così via) non vuol dire che siano necessariamente una copiatura.
Secondo me le più clamorose copiature sono (e sono state):
-ARJ-21 al vecchio DC 9-30
-Concorde e TU-144
-Shijiazhuang Y-5 identico copiatissimo all'AN-2
-IL-62 e Vickers VC10
Poi ce n'erano un paio di cinesi uno identico all'AN-12 e uno all'AN-24.
Per il resto quello che si vede quì sono più che altro competizioni fra lo stesso genere di mercato ma non vere e proprie copiature. In questo possiamo trovare la famosa disputa fra Trident e 727, fra DC-9 e Bac 1-11 e fra Tristar e DC-10. Emerge chiaramente come nella "Golden Era of Jets" vi fosse grande competizione fra Stati Uniti ed Inghilterra, una cosa che si portano dietro dagli anni '30 epoca delle grandi barche volanti.

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 19 febbraio 2008, 20:45

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 19 febbraio 2008, 21:09

B-1 Lancer
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Più "copioni" di così :lol:
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Нitman079 » 21 febbraio 2008, 18:31

:shock:


imho, sono MOOOLTO differenti

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 22 febbraio 2008, 16:12

Нitman079 ha scritto:
:shock:


imho, sono MOOOLTO differenti
:shock: :lol: è lampante l'enorme similitudine del B-1 con la sua copia sovietica :wink:
"Possiede i requisiti per il certificato medico della classe 1 con le eventuali limitazioni riportate" [VML]

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 23 febbraio 2008, 14:21

Chengdu F10 Vanguard
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 23 febbraio 2008, 19:37

Eretiko ha scritto:
AZ055B-) ha scritto:Chengdu F10 Vanguard
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Eurofighter Typhoon
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Dissento!!!

Quello cinese è della classe F-16 con un sistema "augmented" flight control system!!

Il Tifone è della classe F-18 - Su27.
:wink:
Ma l'aspetto è quasi identico,se escludiamo la parte posteriore...è come un EFA di davanti,ma con il didietro di un F-16 :mrgreen:
Aggiungo:
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Ale - AeroDream Design » 24 febbraio 2008, 17:03

JT8D ha scritto:E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...

Paolo
Se non ricordo male il progetto del 728 è stato acquistato dalla Sukhoi al fallimento della Dornier, quindi non è una propriamente una copia, quanto un'evoluzione dell'originale.
Per la maggior parte della gente il cielo è il limite.
Per coloro che amano l'aviazione il cielo è la casa.

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da ingegnerevolante » 25 febbraio 2008, 12:46

Più in piccolo:

IKARUS C-22
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Ikarus C22 02.jpg (14.38 KiB) Visto 9470 volte

Euroala JetFox 91:
Jet Fox91 01.JPG
Diciamo che un po' si somigliano :D
Ultima modifica di ingegnerevolante il 10 marzo 2008, 12:34, modificato 1 volta in totale.

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Maxx » 25 febbraio 2008, 12:51

Noi occidentali abbiamo sempre pensato che i russi copiavano gli aerei americani. Ma non è che a volte è stato vero il contrario?

Black Magic

Re: Copia e incolla...

Messaggio da Black Magic » 25 febbraio 2008, 13:17

Maxx ha scritto:Noi occidentali abbiamo sempre pensato che i russi copiavano gli aerei americani. Ma non è che a volte è stato vero il contrario?
Possibile...
Pero` non mi viene nessun esempio...a te?

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Re: Copia e incolla...

Messaggio da Tiennetti » 26 febbraio 2008, 11:29

Il nuovo liner cinese é praticamente un B717 con winglet...

Non a caso i cinesi si sono tenuti il jnow-how di MDD quando gli fecero costruire degliMD80 su commissione :wink:
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Re: Copia e incolla...

Messaggio da AZ055B-) » 26 febbraio 2008, 20:10

Black Magic ha scritto:
Maxx ha scritto:Noi occidentali abbiamo sempre pensato che i russi copiavano gli aerei americani. Ma non è che a volte è stato vero il contrario?
Possibile...
Pero` non mi viene nessun esempio...a te?
Da wikipedia posso riportare le date dei maiden flight :D
Es :

_____________________________
Boeing 757 1982
Tupolev 204 1989
_____________________________
B-1 Lancer 1974
Tupolev 160 1981
_____________________________
Bae Harrier 1969
Yakovlev Yak-38 1971
Ultima modifica di AZ055B-) il 26 febbraio 2008, 20:27, modificato 1 volta in totale.
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Black Magic

Re: Copia e incolla...

Messaggio da Black Magic » 26 febbraio 2008, 20:20

ok .. solo il 757...

perche' come ti e' stato detto l'F111 non e' assolutamente come il Fencer.
non si somigliano per niente.

Anch'io da certe angolazioni posso somigliare a David Beckham... :mrgreen:
ma se ci metti vicini... :|

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