Copia e incolla...
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Copia e incolla...
Secondo voi quali sono i casi più eclatanti di plagio tra costruttori aeronautici. Mi è venuta in mente questa discussione vedendo ad esempio la somiglianza tra il Fokker 100 e l'MD80. Ci sono casi ancora più marcati di somiglianza? Esiste poi il copyright su un progetto aeronautico?
- MikeAlphaTango
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Re: Copia e incolla...
L'ultimo prodotto dell'industria aeronautica cinese: l'ARJ-21. Domandina: chi vi ricorda?
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Re: Copia e incolla...
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Re: Copia e incolla...
TU-134 <---> DC9
TU-154 <---> B727
TU-204/214 <---> B757
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Re: Copia e incolla...
Ma insomma, sono i russi che copiano tutti?
Un caso particolare di alleanza riguarda americani e russi con il progetto del Tupolev Tu-144 a contrastare francesi e britannici con il Concorde.
Un caso particolare di alleanza riguarda americani e russi con il progetto del Tupolev Tu-144 a contrastare francesi e britannici con il Concorde.
Re: Copia e incolla...
Vogliamo parlare di qualche caccia cinese?....aviation ha scritto:Ma insomma, sono i russi che copiano tutti?
Addirittura leggevo di come ad un recente salone aeronautico in quel dell'ex Celeste Impero sia stato descritto un addestratore (praticamente identico al 346) "l'unico in grado di superare la velocità del suono"...
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Re: Copia e incolla...
Certo che stì cinesi copiano proprio tutto. Non mi sentirei sicuro di salire su un aereo da loro costruito. Voi come la pensate?
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Re: Copia e incolla...
Tra i casi più celebri di copiatura c'è il Tupolev Tu-4, che è la copia del Boeing B-29 Superfortress.
Verso la fine della 2° Guerra Mondiale all'Unione Sovietica serviva subito un grande bombardiere a lungo raggio come il B-29 americano.
Quando alcuni di questi furono costretti ad atterrare nell'URSS dopo un bombardamento sul Giappone, Stalin non si fece sfuggire l'occasione. Rilasciò gli equipaggi ma si tenne i bombardieri per farli analizzare da una squadra di tecnici e ingegneri che realizzarono in brevissimo tempo una copia molto fedele all'originale:
Tu-4
B-29
http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 1321286/L/
Verso la fine della 2° Guerra Mondiale all'Unione Sovietica serviva subito un grande bombardiere a lungo raggio come il B-29 americano.
Quando alcuni di questi furono costretti ad atterrare nell'URSS dopo un bombardamento sul Giappone, Stalin non si fece sfuggire l'occasione. Rilasciò gli equipaggi ma si tenne i bombardieri per farli analizzare da una squadra di tecnici e ingegneri che realizzarono in brevissimo tempo una copia molto fedele all'originale:
Tu-4
B-29
http://www.airliners.net/photo/USA---Ai ... 1321286/L/
Re: Copia e incolla...
Alcuni problemi di qualità di spare parts ci sono stati, ma sull'affidabilità e sulla qualità dei prodotti in toto non saprei discutere. Vero è che c'è anche un problema di immagine che alcune tipologie di prodotti cinesi si sono fatti nel tempo, e questo viene spesso esteso ai prodotti aeronautici.aviation ha scritto: Certo che stì cinesi copiano proprio tutto. Non mi sentirei sicuro di salire su un aereo da loro costruito. Voi come la pensate?
Il problema delle "copie" c'è, è inutile negarlo. Quanto alla qualità, ripeto, non ho elementi per giudicare.
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Re: Copia e incolla...
Muhahahahahaha!
Ma che firma che c'hai!?!!?!?!?
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Re: Copia e incolla...
B737 e Dassault Mercure?
A.
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Re: Copia e incolla...
secondo me se sostituisci crj ad arj non se ne accorge nessunoMikeAlphaTango ha scritto:L'ultimo prodotto dell'industria aeronautica cinese: l'ARJ-21. Domandina: chi vi ricorda?
Roberto
Gli amici vanno e vengono......ma lasciano sempre un segno....
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Re: Copia e incolla...
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Fairchild-Dornier 728
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Als ich wiederkeherte / War mein Haar noch nicht grau / Da war ich froh. Die Muhen der Gebirge liegen hinter uns / Vor uns liegen die Muhen der Ebenen
Quando ritornai / i miei capelli non erano ancora grigi / ed ero contento. Le fatiche delle montagne sono alle nostre spalle / davanti a noi le fatiche delle pianure
Bertolt Brecht
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Bohumil Hrabal (Brno 1914, Praha 1997)
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Re: Copia e incolla...
beluga ha scritto:Sukhoi Superjet 100
Fairchild-Dornier 728
Azz... due gocce d'acqua. In questo caso sembra che il progettista, una volta fatto il disegno sia andato in copisteria e fatta una copia l'abbia passata al miglior offerente.
Re: Copia e incolla...
Per chi non lo sapesse, l'ordine cronologico dei due progetti è inverso all'ordine delle foto che ho pubblicato
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Re: Copia e incolla...
E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...
Paolo
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Re: Copia e incolla...
A me sembrano due aerei molto diversi...JT8D ha scritto:E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...
Paolo
giusto il muso mi sembra un pò scopiazzato
Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
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Re: Copia e incolla...
e aggiungo:I-DISE ha scritto:TU-134 <---> DC9
TU-154 <---> B727
TU-204/214 <---> B757
AN.124 = C.17
TU.144 = CONCORDE
IL.86/96 = A.340
IL.62 = VC.10
YAK 42 = TRIDENT
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Re: Copia e incolla...
Beh, i russi nel dopo guerra hanno fatto incetta di progetti e prototipi della Germania nazista e se proprio non hanno fatto copia e incolla hanno sviluppato, o meglio cercato di sviluppare dato che non avevano la tecnologia, alcuni di quei progetti. Vedi lo Junkers Ju 287 e i derivati OKB-1 (o EF 140). Nel caso qui sopra c'è da dire che i motori che dovevano clonare i Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major non sono venuti loro particolarmente bene. E poi erano comunque in ritardo rispetto agli statunitensi anche per la necessità di tradurre in metrico le misure, cosa che a quei tempi si faceva con il regolo calcolatore, un lavoraccio... la copia era venuta loro anche leggermente più grande per compensare i vari arrotondamenti. In pratica, quando poteva anche considerarsi pronto per la produzione i colleghi d'oltre oceano stavano già sperimentando la propulsione a getto.Challenger3 ha scritto:Tra i casi più celebri di copiatura c'è il Tupolev Tu-4, che è la copia del Boeing B-29 Superfortress.
Verso la fine della 2° Guerra Mondiale all'Unione Sovietica serviva subito un grande bombardiere a lungo raggio come il B-29 americano.
Quando alcuni di questi furono costretti ad atterrare nell'URSS dopo un bombardamento sul Giappone, Stalin non si fece sfuggire l'occasione. Rilasciò gli equipaggi ma si tenne i bombardieri per farli analizzare da una squadra di tecnici e ingegneri che realizzarono in brevissimo tempo una copia molto fedele all'originale:
Tu-4
B-29
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- Località: 7,69 nm 356° OutBound LIN VOR, Monza
Re: Copia e incolla...
il lancio del Ilyushin 86 è del 1971, l'a340 del 1987BA.ALE ha scritto:
IL.86/96 = A.340
BSc in Aerospace Eng. (PoliMi)
Student at MSc in Aeronautical Eng. - Flight Mechanics (PoliMi)
Erasmus+ Experience at ENAC, in Toulouse.
---
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.
(Ernesto Che Guevara)
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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.
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Re: Copia e incolla...
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Sukhoi T4
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Re: Copia e incolla...
Esattamente, ma più che una copia il fatto è che Sukhoj ha rilevato all'asta i progetti svenduti del vecchio Dornier 728, quindi in teoria non è una copiatura ma una vera e propria continuazione del progetto sotto altro nome.JT8D ha scritto:E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...
Per il resto direi che molti di questi collegamenti sono piuttosto forzati. L'IL-86 non assomiglia per niente ad un A340 e neanche un Fokker 100 ad un MD-80, basti vedere il tipo di airbrakes utilizzati nel primo (sistema analogo a quello montato sui BAE-146/Avro-RJ) totalmente diverso e dalla cockpit e la logica di pilotaggio che sono concepiti in maniera indipendente con pochissime cose in comune.
Stesso vale per il TU-134 contrapposto al DC-9 e il 154 contrapposto al 727, sono aerei diversissimi per impiantistica, caratteristiche di volo e tutto. Solamente perchè due aerei hanno la stessa tipologia di struttura (due motori in coda con impennaggio a T piuttosto che 3 motori e così via) non vuol dire che siano necessariamente una copiatura.
Secondo me le più clamorose copiature sono (e sono state):
-ARJ-21 al vecchio DC 9-30
-Concorde e TU-144
-Shijiazhuang Y-5 identico copiatissimo all'AN-2
-IL-62 e Vickers VC10
Poi ce n'erano un paio di cinesi uno identico all'AN-12 e uno all'AN-24.
Per il resto quello che si vede quì sono più che altro competizioni fra lo stesso genere di mercato ma non vere e proprie copiature. In questo possiamo trovare la famosa disputa fra Trident e 727, fra DC-9 e Bac 1-11 e fra Tristar e DC-10. Emerge chiaramente come nella "Golden Era of Jets" vi fosse grande competizione fra Stati Uniti ed Inghilterra, una cosa che si portano dietro dagli anni '30 epoca delle grandi barche volanti.
Re: Copia e incolla...
Buran
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Antonov 124
C-5 Galaxy
Ah64 Apache
Mil Mi-28 Havoc
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Re: Copia e incolla...
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Tupolev 160
Av8 Harrier
Yakovlev yak-38
Più "copioni" di così
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Più "copioni" di così
Ultima modifica di AZ055B-) il 22 febbraio 2008, 16:14, modificato 1 volta in totale.
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Re: Copia e incolla...
AZ055B-) ha scritto:B-1 Lancer
http://www.wpclipart.com/armed_services ... omber).png
Tupolev 160
http://www.suchoj.com/andere/Tu-160/ima ... 160_57.jpg
imho, sono MOOOLTO differenti
Re: Copia e incolla...
è lampante l'enorme similitudine del B-1 con la sua copia sovieticaНitman079 ha scritto:AZ055B-) ha scritto:B-1 Lancer
http://www.wpclipart.com/armed_services ... omber).png
Tupolev 160
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imho, sono MOOOLTO differenti
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Re: Copia e incolla...
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Re: Copia e incolla...
Ma l'aspetto è quasi identico,se escludiamo la parte posteriore...è come un EFA di davanti,ma con il didietro di un F-16
Aggiungo:
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Re: Copia e incolla...
Se non ricordo male il progetto del 728 è stato acquistato dalla Sukhoi al fallimento della Dornier, quindi non è una propriamente una copia, quanto un'evoluzione dell'originale.JT8D ha scritto:E' risaputo che il Superjet si basa sui disegni del Fairchild Dornier 728....... quindi senz'altro è una bella copia...
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Per coloro che amano l'aviazione il cielo è la casa.
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Re: Copia e incolla...
Più in piccolo:
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Euroala JetFox 91: Diciamo che un po' si somigliano
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Euroala JetFox 91: Diciamo che un po' si somigliano
Ultima modifica di ingegnerevolante il 10 marzo 2008, 12:34, modificato 1 volta in totale.
Re: Copia e incolla...
Noi occidentali abbiamo sempre pensato che i russi copiavano gli aerei americani. Ma non è che a volte è stato vero il contrario?
Re: Copia e incolla...
Possibile...Maxx ha scritto:Noi occidentali abbiamo sempre pensato che i russi copiavano gli aerei americani. Ma non è che a volte è stato vero il contrario?
Pero` non mi viene nessun esempio...a te?
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Re: Copia e incolla...
Il nuovo liner cinese é praticamente un B717 con winglet...
Non a caso i cinesi si sono tenuti il jnow-how di MDD quando gli fecero costruire degliMD80 su commissione
Non a caso i cinesi si sono tenuti il jnow-how di MDD quando gli fecero costruire degliMD80 su commissione
David
Re: Copia e incolla...
Da wikipedia posso riportare le date dei maiden flightBlack Magic ha scritto:Possibile...Maxx ha scritto:Noi occidentali abbiamo sempre pensato che i russi copiavano gli aerei americani. Ma non è che a volte è stato vero il contrario?
Pero` non mi viene nessun esempio...a te?
Es :
_____________________________
Boeing 757 1982
Tupolev 204 1989
_____________________________
B-1 Lancer 1974
Tupolev 160 1981
_____________________________
Bae Harrier 1969
Yakovlev Yak-38 1971
Ultima modifica di AZ055B-) il 26 febbraio 2008, 20:27, modificato 1 volta in totale.
"Possiede i requisiti per il certificato medico della classe 1 con le eventuali limitazioni riportate" [VML]
Re: Copia e incolla...
ok .. solo il 757...
perche' come ti e' stato detto l'F111 non e' assolutamente come il Fencer.
non si somigliano per niente.
Anch'io da certe angolazioni posso somigliare a David Beckham...
ma se ci metti vicini...
perche' come ti e' stato detto l'F111 non e' assolutamente come il Fencer.
non si somigliano per niente.
Anch'io da certe angolazioni posso somigliare a David Beckham...
ma se ci metti vicini...