Stereogrammi

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Stereogrammi

Messaggio da davide86 » 7 marzo 2019, 18:58

Gli stereogrammi servono a vedere se gli occhi hanno la visione tridimensionale, in poche parole se non si vedono le figure nella tavola significa che gli occhi non vedono in profondità cioè il cervello non riesce a determinare la distanza di un oggetto, ad esempio in mancanza di riferimenti visivi in volo di notte in atterraggio con solo la pista illuminata il cervello non riuscirebbe a determinare la distanza

Nella visita all IML a quanti di voi hanno fatto vedere gli stereogrammi ?

Nello sfondo delle tavole quanti di voi sono riusciti a vedere gli oggetti raffigurati ?

Quelli che usano di più in ambito oculistico sono in bianco e blu e blu e nero

https://www.google.it/search?q=stereogr ... 36&bih=750

Zartas
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Re: Stereogrammi

Messaggio da Zartas » 13 marzo 2019, 14:26

A me all iml di Roma oggi me ne hanno fatto vedere una tavola....
Era in nero e grigio mi pare e le figure le vedevo tutte e 4 abbastanza bene.

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Re: Stereogrammi

Messaggio da Marco92 » 17 marzo 2019, 14:15

Fatte al conseguimento e ogni rinnovo in posti diversi, mai stato all'IML e non ho avuto problemi.

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Re: Stereogrammi

Messaggio da davide86 » 19 marzo 2019, 16:58

grazie delle risposte, allora posso anche buttare al cesso il mio sogno, non vedo niente nelle tavole solo puntini :cry:

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Re: Stereogrammi

Messaggio da thebdct » 19 marzo 2019, 20:32

davide86 ha scritto:grazie delle risposte, allora posso anche buttare al cesso il mio sogno, non vedo niente nelle tavole solo puntini :cry:
Ciao, non necessariamente.... In realtà quel test non sarebbe nemmeno previsto dalla normativa EASA anche se è vero che lo fanno. Se vuoi scrivermi in privato magari mi racconti del tuo "problema" e ti dico cosa ne penso.... Anche io non li vedo ma ho la prima classe.... Per chi vuole approfondire:

https://pdfs.semanticscholar.org/f27c/5 ... 75330e.pdf

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Re: Stereogrammi

Messaggio da flyingbrandon » 19 marzo 2019, 22:21

davide86 ha scritto:grazie delle risposte, allora posso anche buttare al cesso il mio sogno, non vedo niente nelle tavole solo puntini :cry:
All’IML mai fatte.
Ma senti un po’...hai provato a fissarla e allontanare piano piano la tavola?
Ciao!
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Re: Stereogrammi

Messaggio da sigmet » 19 marzo 2019, 22:30

davide86 ha scritto:grazie delle risposte, allora posso anche buttare al cesso il mio sogno, non vedo niente nelle tavole solo puntini :cry:
Siamo in due ma all IMAS non le ho mai incontrate..
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Stereogrammi

Messaggio da Lampo 13 » 19 marzo 2019, 22:44

Un dubbio a proposito.
L'IML faceva le selezioni mediche per i Piloti militari per i quali, probabilmente, una visione corretta anche in situazioni di scarso contrasto poteva essere necessaria per l'acquisizione di bersagli.
Sempre l'IML ha continuato a fare le visite mediche per i Piloti di linea che, però, un tempo provenivano quasi esclusivamente dalla Forza Armata.
Ora la provenienza dei Piloti di linea è per la grande maggioranza da scuole civili, senza alcun bisogno di rispettare certe condizioni fisiche, cabine pressurizzate, nessun combattimento aereo, niente carichi da G force, etc.
Non sarebbe necessaria una completa revisione dei sistemi di selezione?
Le visite mediche sono per la Forza Armata un notevole incasso annuale, parliamo di circa 70 visite al giorno, 1.000 al mese a qualcosa come 140 euro l'una in tre diversi istituti che fanno circa 5 milioni di euro l'anno...
però, che almeno si adattino ai regolamenti mondiali!

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Re: Stereogrammi

Messaggio da sigmet » 19 marzo 2019, 22:50

In EU le norme sono regolate dalla part MED e sono uguali per tutti i centri AME (sia militari che civili)
Nel caso specifico non mi sembra che sia prevista questa prova (MED.B 070 e AMC1-2)
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Stereogrammi

Messaggio da Lampo 13 » 20 marzo 2019, 7:39

sigmet ha scritto:In EU le norme sono regolate dalla part MED e sono uguali per tutti i centri AME (sia militari che civili)
Nel caso specifico non mi sembra che sia prevista questa prova (MED.B 070 e AMC1-2)
Appunto, a me a Roma l'hanno sempre fatta però...
fortunatamente non mi dava problemi, ma se non è prevista perché insistono nel farla?
Cosa dice l'ENAC? E perché non si è mai sviluppato il rinnovo presso medici convenzionati?
Soldi?

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Re: Stereogrammi

Messaggio da davide86 » 21 marzo 2019, 1:56

Ciao, non necessariamente.... In realtà quel test non sarebbe nemmeno previsto dalla normativa EASA anche se è vero che lo fanno. Se vuoi scrivermi in privato magari mi racconti del tuo "problema" e ti dico cosa ne penso.... Anche io non li vedo ma ho la prima classe.... Per chi vuole approfondire:

https://pdfs.semanticscholar.org/f27c/5 ... 75330e.pdf
scrivo qua in modo che le informazioni possano essere utili anche ad altri
molto interessante quel pdf
Ho telefonato oggi al mio oculista e non riesce a capire come tu abbia fatto a prendere la prima classe senza vedere gli stereogrammi, puoi dirci dove hai fatto il conseguimento ? e i rinnovi ?


Ho trovato un oculista esperto che sapesse interpretare la normativa e che quindi mi avrebbe scritto un foglio dove spiegava che anche essendo strabico ero comunque idoneo alla prima classe in modo da farlo vedere all'IML in caso di storie, così non è stato perchè alla visita presso il suo studio ha constatato che a 33cm i limiti delle diottrie prismatiche devono essere al massimo 8 invece io all occhio destro ho 16 e all occhio sinistro 10 che detta così sembra che io sia molto strabico invece il difetto senza occhiali si nota poco e con gli occhiali non si nota per niente,
e vabè ancora non è tragica la situazione, si può sempre ricorrere ad un altra operazione ma il suo timore era appunto la visuale in profondità quindi ha tirato fuori il classico stereogramma su una tavola e io non ci ho visto nulla, gli ho chiesto di indicarmi dove fossero quelle figure ma niente impossibile solo puntini e quindi niente prima classe

flyingbrandon
provato di tutto mi mancava solo a testa in giu

flyingbrandon e sigmet
mi ha detto che la mancanza di profondità è tipica dello strabismo quindi potrebbero non avervi fatto vedere le tavole perchè non essendo voi strabici è ovvio che ci vediate perfettamente in profondità

Lampo
Non ho capito se ti riferisci agli stereogrammi

Allora sempre nella telefonata di oggi all'oculista mi ha detto sempre che io abbia capito bene che gli stereogrammi vengono appunto fatti vedere per controllare la motilità degli occhi come riporta la normativa AMC1 MED.B.070 Visual system lettera b punto 4
In sostanza nella normativa non c'è scritto neanche che utilizzeranno la classica lavagnetta per misurare i decimi o le tavole di ishihara e il mio dubbio è perchè non dovrebbero farmi vedere gli stereogrammi ?

A questo punto rimane ancora il dubbio e possiamo fare solo una cosa, l'oculista che voglio anche segnalarvi in caso serva a qualcuno è molto professionale e molto molto gentile Mario Parma che ha lo studio a Milano ha detto che posso farlo chiamare da una persona che capisce meglio di me la normativa e chiarire i dubbi una volta per tutte e mi sentirei di chiedere questo grandissimo favore a sigmet che penso che sia la persona più qualificata e che conosce meglio la normativa, perchè comunque lui sostiene che questi benedetti stereogrammi è normale che li facciano vedere

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Re: Stereogrammi

Messaggio da Lampo 13 » 21 marzo 2019, 6:55

Ho preso lucciole per lanterne!
Ho cercato "stereogrammi" ed ho travato quelle immagini piene di colori che nascondono delle figure,
se è questa la prova non l'ho mai fatta in 38 anni di rilascio e rinnovo della licenza.
Io mi riferivo a quelle tavolette per il test di Ishihara, nemmeno sapevo che si chiamasse così, che
invece mi hanno sempre sottoposto.
Quando feci la selezione, nel 1978, la capacità stereoscopica fu controllata con attrezzi molto più
complessi di un disegno. Forse adesso vogliono risparmiare...
Allegati
stereogrammi_010.jpg
medicina-online-tavole-di-ishihara-test-daltonismo-tavole-1-2.jpg

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Re: Stereogrammi

Messaggio da thebdct » 21 marzo 2019, 9:40

davide86 ha scritto:
Ciao, non necessariamente.... In realtà quel test non sarebbe nemmeno previsto dalla normativa EASA anche se è vero che lo fanno. Se vuoi scrivermi in privato magari mi racconti del tuo "problema" e ti dico cosa ne penso.... Anche io non li vedo ma ho la prima classe.... Per chi vuole approfondire:

https://pdfs.semanticscholar.org/f27c/5 ... 75330e.pdf
scrivo qua in modo che le informazioni possano essere utili anche ad altri
molto interessante quel pdf
Ho telefonato oggi al mio oculista e non riesce a capire come tu abbia fatto a prendere la prima classe senza vedere gli stereogrammi, puoi dirci dove hai fatto il conseguimento ? e i rinnovi ?


Ho trovato un oculista esperto che sapesse interpretare la normativa e che quindi mi avrebbe scritto un foglio dove spiegava che anche essendo strabico ero comunque idoneo alla prima classe in modo da farlo vedere all'IML in caso di storie, così non è stato perchè alla visita presso il suo studio ha constatato che a 33cm i limiti delle diottrie prismatiche devono essere al massimo 8 invece io all occhio destro ho 16 e all occhio sinistro 10 che detta così sembra che io sia molto strabico invece il difetto senza occhiali si nota poco e con gli occhiali non si nota per niente,
e vabè ancora non è tragica la situazione, si può sempre ricorrere ad un altra operazione ma il suo timore era appunto la visuale in profondità quindi ha tirato fuori il classico stereogramma su una tavola e io non ci ho visto nulla, gli ho chiesto di indicarmi dove fossero quelle figure ma niente impossibile solo puntini e quindi niente prima classe
Io nella tavoletta stereogramma sono riuscito a vedere una sola figura. L'unico consiglio che posso darti è di andare a provare la visita allìIML con un report del tuo oculista che contenga la sua valutazione della tua condizione con riferimento alla normativa EASA. Alla fine, l'ultima parola spetta al medico IML... Decidere di una idoneità o meno senza passare per la visita "ufficiale" non ha molto senso...

E quando scrivi:

In sostanza nella normativa non c'è scritto neanche che utilizzeranno la classica lavagnetta per misurare i decimi o le tavole di ishihara e il mio dubbio è perchè non dovrebbero farmi vedere gli stereogrammi ?

attenzione che nella normativa, al punto B0.75 punto (b) si fa espresso riferimento alle tavole di Ishihara mentre non vi è traccia degli stereogrammi (o Lang Stereotest)....
Ultima modifica di thebdct il 21 marzo 2019, 9:53, modificato 3 volte in totale.

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Re: Stereogrammi

Messaggio da flyingbrandon » 21 marzo 2019, 9:49

thebdct ha scritto:

Io nella tavoletta stereogramma sono riuscito a vedere una sola figura. L'unico consiglio che posso darti è di andare a provare la visita allìIML con un report del tuo oculista che contenga la sua valutazione della tua condizione con riferimento alla normativa EASA. Alla fine, l'ultima parola spetta al medico IML... Decidere di una idoneità o meno senza passare per la visita "ufficiale" non ha molto senso...
Si...anche se non mostrerei la documentazione a meno che non ci sia il rischio di non idoneità. Però se la relazione del suo medico non è così nettamente favorevole non la mostrerei neanche nel secondo caso... :mrgreen:
Ciao!
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Re: Stereogrammi

Messaggio da davide86 » 21 marzo 2019, 15:39

Fare adesso la visita all IML non ha senso perché sono fuori limite per le diottrie prismatiche nell'esoforia :wink:

Fidatevi l unica cosa da fare è chiamare l oculista per i dubbi su questa prova, e ci spiega un po' di cose che io non ho capito

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Re: Stereogrammi

Messaggio da flyingbrandon » 21 marzo 2019, 15:59

davide86 ha scritto:Fare adesso la visita all IML non ha senso perché sono fuori limite per le diottrie prismatiche nell'esoforia :wink:

Fidatevi l unica cosa da fare è chiamare l oculista per i dubbi su questa prova, e ci spiega un po' di cose che io non ho capito
Non sei mai stato all’IML...fidati anche tu che dipende proprio da cosa pensano loro a riguardo. Non farla adesso...ma l’unica certezza l’avrai facendola.
Ciao!
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Re: Stereogrammi

Messaggio da Astrid » 23 marzo 2019, 10:45

Gli stereotest si effettuano quando si ha un dubbio sulla effettiva visione binoculare del soggetto.
Quando, durante un test di copertura/scopertura dell'occhio si nota una foria (ovvero un movimento di recupero della fissazione da parte dell'occhio, fissazione che era stata interrotta una volta che ho coperto uno degli occhi) più ampia del solito gli stereotest permettono di giudicare la stereopsi del soggetto, ovvero la capacità in visione binoculare di percepire correttamente le profondità.

Ci sono svariati test a riguardo, quelli utilizzati all'IML sono di solito i "Test di Lang", dove ci sono delle card in cui è presente una immagine, generalmente visibile anche in assenza di visione binoculare e altre immagini che diventano visibili solamente in presenza di stereopsi.
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Re: Stereogrammi

Messaggio da davide86 » 23 marzo 2019, 20:45

Astrid ha scritto tutto benissimo
Purtroppo non tutte le favole hanno il lieto fine

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