Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

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Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da cop » 26 giugno 2015, 20:58

Ciao a tutti.
Qui in Argentina ha destato scalpore quanto accaduto martedì su un volo della Compagnia Austral (Aerolineas Argentinas). Qui di seguito il link con la nota ed il video dell'accaduto di uno dei tanti quotidiani che hanno riportato la notizia...
Ovviamente è in spagnolo.
Riassumo brevemente, trattasi di un volo corto raggio Buenos Aires/Rosario operato con Embraer ERJ190. In poche parole una famosa showgirl è stata fatta entrare in cockpit ancora prima della messa in moto (non smette di parlare nemmeno un momento....sic) e tra l'altro mette mano sulle manette al momento del decollo....Insomma di tutto un po' alla faccia del cockpit sterile...
Piloti cacciati e denunciati penalmente dalla Compagnia.

http://www.lagaceta.com.ar/nota/643313/ ... takis.html

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da cop » 27 giugno 2015, 2:12

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da MAURIZIO60 » 27 giugno 2015, 18:19

Ho sempre letto nel forum che l'atterraggio e una delle fasi più delicate, dove l'attenzione dei piloti e sempre al massimo; ma questi sembrano gianni e pinotto. Hanno fatto fatto bene a cacciarli e denunciarli.
Mi chiedo come due professionisti che hanno sudato sette camice per arrivare in quella posizione non capiscono che stanno rischiando di buttare tutto nel wc, potenza delle tette. :shock:
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Th3Crow » 27 giugno 2015, 19:35

MAURIZIO60 ha scritto:Ho sempre letto nel forum che l'atterraggio e una delle fasi più delicate, dove l'attenzione dei piloti e sempre al massimo; ma questi sembrano gianni e pinotto. Hanno fatto fatto bene a cacciarli e denunciarli.
Mi chiedo come due professionisti che hanno sudato sette camice per arrivare in quella posizione non capiscono che stanno rischiando di buttare tutto nel wc, potenza delle tette. :shock:
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Quando si dice ragionare col c****. Professionalità zero. Credo che dovranno pagar un bel po' in termini di danno immagine. Leggendo tra i commenti di AvHerald pare che rischino anche gli altri componenti dell'equipaggio.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da musicaldoc » 27 giugno 2015, 22:12

Che fessi...pure farsi le foto poi :roll:

Guardare come si comportano i Bonobo nei riguardi del sesso fa capire molte cose sul perchè certa gente si rovina davanti all' Amica Chips :lol:

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Ponch » 28 giugno 2015, 0:43

Ahò in un vecchio thread io ve l'avevo detto che per assistere ci vuole quella cosa che tira più di un carro di buoi! :mrgreen: :D
Is it light where you are yet?

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 28 giugno 2015, 23:21

Ma sai quanti ne abbiamo fatti in passato...
Tutto sto casino per un selfie.
:roll:
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Th3Crow » 29 giugno 2015, 15:03

sigmet ha scritto:Ma sai quanti ne abbiamo fatti in passato...
Tutto sto casino per un selfie.
:roll:
Sarà... ma se fossi andato io mi avrebbero detto che da dopo l'undici settembre...bla bla. Ah già, io non ho due tette. E se le avessi avute e non le avessi "messe a disposizione" la risposta sarebbe stata la stessa.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da ENRICO67 » 6 luglio 2015, 19:51

Scusatemi se intervengo, ma non si trattava solo di foto?
Su YT c'è un lungo video (inquietante per la mancanza di professionalità):
https://www.youtube.com/watch?v=EbRYgC88Hsk

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Lampo 13 » 6 luglio 2015, 20:34

Certo che: "el motor que arranca" non se po' senti'! :D

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 6 luglio 2015, 21:39

ENRICO67 ha scritto:Scusatemi se intervengo, ma non si trattava solo di foto?
Su YT c'è un lungo video (inquietante per la mancanza di professionalità):
https://www.youtube.com/watch?v=EbRYgC88Hsk
Genios! Proprio dei genios...
:roll:
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da tiziano79 » 6 luglio 2015, 22:14

Scusate se esagero ma questi so' proprio deficienti!!!
Occhio...

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Th3Crow » 6 luglio 2015, 22:26

tiziano79 ha scritto:Scusate se esagero ma questi so' proprio deficienti!!!

E oh... non si è mai sentito che il cervello sia nel c****! :roll: :mrgreen:

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Valerio Ricciardi » 6 luglio 2015, 22:48

tiziano79 ha scritto:Scusate se esagero ma questi so' proprio deficienti!!!
Mi sembra che tu abbia un approccio particolarmente mite, altroché.
Fossi stato io il Capo del Personale li avrei voluti prendere a calci nel sedere personalmente e in pubblico.
Spero che venga attuato un criterio "colpiscine due per educarne cento".

E anche il cabin crew ha le proprie responsabilità omissive, puoi essere gerarchicamente sottoposto quanto vuoi, ma se ti affacci in cabina affermando "adesso filmo tutto collo smartphone e poi all'atterraggio vi vado a denunciare tutti e due" con una faccia e una voce sufficientemente inca§§ate il risultato secondo me lo si ottiene.
"The curve is flattening: we can start lifting restrictions now" = "The parachute has slowed our rate of descent: we can take it off now!"
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da m.forna » 7 luglio 2015, 14:00

Valerio Ricciardi ha scritto:
tiziano79 ha scritto:Scusate se esagero ma questi so' proprio deficienti!!!
Mi sembra che tu abbia un approccio particolarmente mite, altroché.
Fossi stato io il Capo del Personale li avrei voluti prendere a calci nel sedere personalmente e in pubblico.
Spero che venga attuato un criterio "colpiscine due per educarne cento".

E anche il cabin crew ha le proprie responsabilità omissive, puoi essere gerarchicamente sottoposto quanto vuoi, ma se ti affacci in cabina affermando "adesso filmo tutto collo smartphone e poi all'atterraggio vi vado a denunciare tutti e due" con una faccia e una voce sufficientemente inca§§ate il risultato secondo me lo si ottiene.
Il flight deck viene chiuso prima di chiudere la porta principale, quello che succede dentro lo sa solo chi è dentro, e non penso che un a/v si permetterebbe di dire al comandante chi può e chi non può entrare. :wink:
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sardinian aviator » 7 luglio 2015, 16:09

m.forna ha scritto: Il flight deck viene chiuso prima di chiudere la porta principale, quello che succede dentro lo sa solo chi è dentro, e non penso che un a/v si permetterebbe di dire al comandante chi può e chi non può entrare. :wink:
Questa mi pare una questione interessante: qual è il grado di coinvolgimento della parte di equipaggio non di condotta in materia di safety e security (a parte l'ovvia gestione della cabina)? Esiste un concetto di CRM esteso agli AA.VV anche nelle problematiche di condotta? Esistono forme di report o anonymous report incoraggiate dal vettore che siano - diciamo - di "monitoraggio" di Cpt e F/O?
O tutta la gestione della navigazione resta una faccenda a due sempre e comunque?
È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da ENRICO67 » 7 luglio 2015, 17:51

Ad ogni modo, chiedo scusa per aver postato un video che, comunque, è già visibile dal primo link postato da "cop" (intervengo in più d'un forum, ma in questo, ho una percentuale di errore altissima... mah) :oops:

Ne approfitto per chiedervi:
ma in Argentina i controllori parlano in spagnolo (a min. 4.57) e non in inglese?

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da MarcoGT » 7 luglio 2015, 18:17

m.forna ha scritto:e non penso che un a/v si permetterebbe di dire al comandante chi può e chi non può entrare. :wink:
Mah...se la persona in questione sta riprendendo col telefonino e sta in cockpit durante takeoff, landing ecc ecc...beh...

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da AirGek » 7 luglio 2015, 18:37

sardinian aviator ha scritto:Esistono forme di report o anonymous report incoraggiate dal vettore che siano - diciamo - di "monitoraggio" di Cpt e F/O?
Esistono.
ENRICO67 ha scritto: Ne approfitto per chiedervi:
ma in Argentina i controllori parlano in spagnolo (a min. 4.57) e non in inglese?
Quando si è della stessa lingua lo fanno un po' tutti.
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Lampo 13 » 7 luglio 2015, 19:00

sardinian aviator ha scritto:
m.forna ha scritto: Il flight deck viene chiuso prima di chiudere la porta principale, quello che succede dentro lo sa solo chi è dentro, e non penso che un a/v si permetterebbe di dire al comandante chi può e chi non può entrare. :wink:
Questa mi pare una questione interessante: qual è il grado di coinvolgimento della parte di equipaggio non di condotta in materia di safety e security (a parte l'ovvia gestione della cabina)? Esiste un concetto di CRM esteso agli AA.VV anche nelle problematiche di condotta? Esistono forme di report o anonymous report incoraggiate dal vettore che siano - diciamo - di "monitoraggio" di Cpt e F/O?
O tutta la gestione della navigazione resta una faccenda a due sempre e comunque?
Come sempre dipende dalle persone.
È dovere di un Purser segnalare per scritto eventuali comportamenti in contrasto con le regole di Compagnia o, peggio, contro la sicurezza, poste in essere da qualunque membro dell'equipaggio compreso il Comandante. Ci sono moduli appositi per report che, per correttezza, andrebbero controfirmati dal Comandante, anche se il report fosse contro di lui. Succede.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 7 luglio 2015, 19:05

sardinian aviator ha scritto:
Questa mi pare una questione interessante: qual è il grado di coinvolgimento della parte di equipaggio non di condotta in materia di safety e security (a parte l'ovvia gestione della cabina)? Esiste un concetto di CRM esteso agli AA.VV anche nelle problematiche di condotta? Esistono forme di report o anonymous report incoraggiate dal vettore che siano - diciamo - di "monitoraggio" di Cpt e F/O?
O tutta la gestione della navigazione resta una faccenda a due sempre e comunque?
Gli AAVV non hanno compiti relativi alla safety e alla security al di quelli richiesti nella cabina pax se non quello di rimuovere e sedere eventualmente al posto di un CM incapacitato (senza toccare nulla o quasi..). IL CRM non riguarda strettamente la condotta ma i rapporti (in termini di funzioni e processi) tra i componenti dell'equipaggio sia tra i piloti che tra piloti e AAVV e per questo motivo si fanno addestramenti congiunti relativi alle situazioni critiche che richiedano un efficiente coordinamento tra cabina e condotta (evac, fumo in cabina,incendio, etc).
All'ultima domanda sinceramente non vedo come un AV possa partecipare alla navigazione ma forse ho capito male.
Ultima modifica di sigmet il 7 luglio 2015, 19:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 7 luglio 2015, 19:08

ENRICO67 ha scritto: Ne approfitto per chiedervi:
ma in Argentina i controllori parlano in spagnolo (a min. 4.57) e non in inglese?
Lo spagnolo e' una delle lingue ufficiali ICAO.
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da AirGek » 7 luglio 2015, 19:11

E ciò rende "standard" il suo utilizzo durante le operazioni?
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 7 luglio 2015, 19:21

AirGek ha scritto:E ciò rende "standard" il suo utilizzo durante le operazioni?
Chiedilo ai russi o ai francesi...
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da AirGek » 7 luglio 2015, 19:28

Eh ok ma siccome (che) lo fanno tutti volevo sapere se loro effettivamente può.
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 7 luglio 2015, 19:48

AirGek ha scritto:Eh ok ma siccome (che) lo fanno tutti volevo sapere se loro effettivamente può.
"ICAO provisions do not in any way limit the use of a national, regional, or local language but recognize
the practical requirement for English to be available for the many pilots who do not speak the national
language of a particular State "
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Lampo 13 » 7 luglio 2015, 20:40

AirGek ha scritto:Eh ok ma siccome (che) lo fanno tutti volevo sapere se loro effettivamente può.
Diciamo che si deve usare l'inglese con gli stranieri ed è ammesso l'uso della lingua locale con i compatrioti anche se è fortemente raccomandato l'uso dell'inglese con tutti.
Poi ci sarebbe da discutere su
il pessimo funzionamento delle comunicazioni TBT in Brasile
Il pessimo inglese e il forte sospetto di gente ubriaca sulla Siberia
l'inglese ridicolmente incomprensibile in Giappone
lo slang americano che ha portato spesso gli equipaggi British a chiedere di parlare in inglese
il nostro inglese con accento trasteverino
Etc, etc, etc.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da AirGek » 7 luglio 2015, 21:05

Grazie ad entrambi.

Ancora non ho sentito nessuno parlare in dialetto però... :drunken:
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sigmet » 7 luglio 2015, 21:28

Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da AirGek » 7 luglio 2015, 21:42

Io il massimo sardo che azzardo è "adiosu"... 8-[
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da ENRICO67 » 7 luglio 2015, 22:46

Grazie a tutti per le risposte.
Giusto per ricordare lo "stato" dei controllori di volo argentini in quanto a inglese, Enrique Piñeyro:
https://www.youtube.com/watch?v=r18CZ88aXvY


P.S. : il volo è Air France, comunque.

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da sardinian aviator » 7 luglio 2015, 23:36

AirGek ha scritto:Grazie ad entrambi.

Ancora non ho sentito nessuno parlare in dialetto però... :drunken:
Anni fa ci fu un dipendente ATI che ad Alghero fece gli annunci in quattro lingue: Italiano, inglese, algherese/catalano e sardo logudorese. Era chiaramente una provocazione e riuscì perfettamente nell'intento; tra l'altro una passeggera spagnola di lingua castigliana innescò una polemica di diritto internazionale che non finì più.
Non ho le prove ma mi risulta che pure qualche controllore autorizzò atterraggi e decolli in sardo (ovviamente con i piloti del locale aeroclub) :lol:

Comunque grazie per i chiarimenti sul CRM condotta/AAVV; mi pare un'area da esplorare e dove sono possibili miglioramenti
È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Lampo 13 » 8 luglio 2015, 1:12

sardinian aviator ha scritto:
AirGek ha scritto:Grazie ad entrambi.

Ancora non ho sentito nessuno parlare in dialetto però... :drunken:
Anni fa ci fu un dipendente ATI che ad Alghero fece gli annunci in quattro lingue: Italiano, inglese, algherese/catalano e sardo logudorese. Era chiaramente una provocazione e riuscì perfettamente nell'intento; tra l'altro una passeggera spagnola di lingua castigliana innescò una polemica di diritto internazionale che non finì più.
Non ho le prove ma mi risulta che pure qualche controllore autorizzò atterraggi e decolli in sardo (ovviamente con i piloti del locale aeroclub) :lol:

Comunque grazie per i chiarimenti sul CRM condotta/AAVV; mi pare un'area da esplorare e dove sono possibili miglioramenti
L'annuncio di bordo è prerogativa del Comandante che lo fa come gli pare dovendone, eventualmente, rispondere solo alla Compagnia e non ad una passeggera con le paturnie!

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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da Valerio Ricciardi » 8 luglio 2015, 6:16

Almeno quello...
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Re: Showgirl in cockpit....Piloti cacciati e denunciati.

Messaggio da flyingbrandon » 8 luglio 2015, 10:15

sardinian aviator ha scritto: Esistono forme di report o anonymous report incoraggiate dal vettore che siano - diciamo - di "monitoraggio" di Cpt e F/O?
Chiunque può "far rapporto"...ma, onestamente, mi disgusta. Se hai un problema lo dici. Se hai le palle, e non servono neanche tanto grosse, non fai fare qualcosa che non si può fare...non che la fai fare e poi scrivi. Quelli cosi mi sono sempre stati molto indigesti....
Ciao!
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