Donna velata in aereo caccia vicino

[runner]

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... 5515.shtml


Povero mondo ...

[Maxx]

Altro segno dello sbracamento del mondo occidentale.

[Maxlanz]

Il Signore olandese che ha scelto di spostarsi si è dimostrato tale manifestando una notevole elasticità mentale.
Ha evitato problemi in volo e questa era al momento la cosa più importante.

Sul resto il velo, stavolta pietoso, dobbiamo stenderlo noi.

Ciao
Massimo

[Liriel]

Non si capisce proprio perchè non abbiano spostato la passeggera. Le trovavano (se c'era) un posto libero accanto ad un'altra passeggera ed era meglio.
Resta di fatto che ritengo che non si possa imporre le proprie idee religiose agli altri e così ha fatto questa donna.

[Maxx]

Il Signore olandese che ha scelto di spostarsi si è dimostrato tale manifestando una notevole elasticità mentale.
Ha evitato problemi in volo e questa era al momento la cosa più importante.

Massimo

Correttissimo.

[Appe]

Non si capisce proprio perchè non abbiano spostato la passeggera. Le trovavano (se c'era) un posto libero accanto ad un'altra passeggera ed era meglio.
Resta di fatto che ritengo che non si possa imporre le proprie idee religiose agli altri e così ha fatto questa donna.

Non so che dire,davvero... Credo che Liriel abbia detto una cosa giusta,in fondo lei,salendo su quell'aereo,sapeva che si sarebbe potuta presentare la possibilità di doversi sedere a estranei di sesso maschile! Effettivamente sarebbe stato meglio spostare lei che il passeggero,se non altro perchè era lei che aveva un problema e non lui...Lui ha dimostrato grande apertura di mente è vero,e non ha creato problemi a bordo. Sul fatto che poi a terra abbia denunciato la cosa agli organi di informazione...beh,questa più che altro mi sembra una manovra dettata dalla politica,sarebbe curioso vedere questo consigliere a che partito appartiene...questo esula dal nostro campo! più che altro,apparte l'assistente di volo,sarei curioso di sapere se il comandante è stato informato della vicenda e come si è comportato lui! Mi chiedo come si comporterebbe l'autista di un autobus se gli si presentasse questo problema e, soprattutto,mi chiedo come affronterebbe questa donna l'idea di prendere un autobus sapendo che sicuramente starebbe seduta vicino a un maschio a lei sconosciuto,sebbene x minor tempo...Mi sembra sia un cane che si morde la coda ecco...

Voi che ne pensate?

[Maxx]

Penso che la totale chiusura mentale di "quel" mondo e la totale apertura del nostro possano portare ad una sola soluzione, cioè che si fa come dicono "loro".

[Rixx]

io semplicemente dell' idea che se questa signora non voleva sedere vicino a un' uomo che non fosse suo famigliare non prendeva un' aereo di linea ma un jet privato!

Quello che più mi fà ina@zz,!%$re è che sta gente viene in europa pretendendo di decidere a quali regole stae a quali dettare, e se siamo noi ad andare da loro.... quello che succede lo sappiamo tutti.
Se non gli stà bene come la pensiamo noi possono semplicemente starsene a casa loro!

Non sono contro nessuna religione, anzi ammiro chi ha fede in un qualcosa di superiore (io personalmente non credo) però nessuno si deve permettere di inporre agli altri la propria religione cosa che si è invece verificata a bordo di quell' aereo.

Personalmente mi sarei rifiutato di alzarmi e avrei detto alla signora che se non le stava bene poteva cambiare lei di posto.

[Maxx]

Ma qui forse non parliamo neppure di religione in senso stretto, quanto di cultura e abitudini, quelle che le persone di "quella" cultura e che sono venute in Occidente impongono al resto dei cittadini. Nei loro Paesi è giusto che rispettino le loro usanze; all'estero, DEVONO rispettarle proprio perchè sono all'estero e devono sentirsi a casa, anche se confliggono con quelle di chi c'è già (vedi crocifisso nelle scuole e negli uffici pubblici), perchè sennò li offendiamo. E' questo il corto circuito. La realtà, perdonatemi la scurrilità, è che ci caghiamo addosso.

[Appe]

[quote="Rixx"]io semplicemente dell' idea che se questa signora non voleva sedere vicino a un' uomo che non fosse suo famigliare non prendeva un' aereo di linea ma un jet privato!

Concordo sull'executive!!

Invertite il problema:

sul tgcom troviamo scritto "Ecclatante episodio a bordo di un aereo di linea dove un signore italiano/teedsco/francese/inglese ha chiesto all'assistente di volo di potersi spostare di posto perchè era turbato dallo stare seduto accanto ad una donna di religione islamica col velo".

Pensate al puttiferio che si sarebbe scatenato,alle condanne che sarebbero arrivate dai leader religiosi islamici etc etc. So che è differente,questa non sarebbe più una questione religiosa come quella che ha fatto la pax,personalmente la trovo ingiusta come è ingiusta la realtà accaduta.
Scusatemi,io non volevo schierarmi troppo visto che questo è un forum di volo, ma non posso non dire che se fosse successo a me sarei rimasto molto seccato! Mi sarei spostato credo,per la pace e la tranquillità di tutti,ma sicuramente mi sarebbe venuto in mente un pensiero del tipo "ma guarda un po', ho pagato 200 euro per questo viaggio in aereo e non posso starmene in santa pace!". Discorso bruttino,tutto quello che volete, ma mi sembra impossibile non pensarlo...

Ora torniamo a parlare di volo,è un argomento molto delicato questo, credo quasi indiscutibile,in quanto tira in ballo valutazioni troppo personali...

[Maxx]

Occhio che ti danno subito del razzista fascista nazista intollerante omofobo islamofobo.

[cece]

Occhio che ti danno subito del razzista fascista nazista intollerante omofobo islamofobo.

già hai centrato in pieno. nei loro paesi, in turchia nell'entroterra mi è capitato di andare e le donne escono sempre accompagnate da un parente di sesso maschile per evitare il problema di sedersi o di trovarsi accanto ad un altro uomo. Cio' l'ho riscontrato anche negli altri paesi islamici.
Il problema pero' è quello che si dice sopra. Sembra che siamo costretti ad adeguarci a CASA NOSTRA a delle abitudini che non sono nostre, con il rischio di passare per razzisti, tutto nel nome di una falsa tolleranza che mira semplicemente a mettercelo in quel posto.

[Ashaman]

Io dico che il tizio si è comportato come mi sarei comportato io. Sul momento non vale la pena mettere in difficoltà il volo, ma appena a terra dio perdona e io no, mi metto di punta per sputtanare te, le tue cecità, le tue usanze obsolete, la tua testa a senso unico e tutto il resto che non ti fa entrare a far parte del mondo contemporaneo.

Perché, come qualcun'altro ha gia scritto, questo non era un problema religioso, ma di bigottismo vero e proprio. Se non sai vivere nella civiltà moderna e non ti va di imparare, vatti a rinchiudere in un eremo e non rompere le scatole.

[Maximilian91]

A parte il problema che è nato in quell'aereo, e per il quale le vostre opinioni mi trovano perfettamente d'accordo (non mi interessa se mi danno del razzista o xenofobo ecc, ma se andiamo avanti di questo passo lo divento sul serio ...perchè mi ci fanno diventare cosi'!) volevo solo dire che appena ho letto il titolo l'ho interpretato in questo senso: il pilota di un caccia occidentale si è affiancato ad un'altro e ha visto una donna col velo che l'ho guidava......allora si che c'è da ca...rsi addosso!!! (sdrammatiziamo, va....)

[araial14]

io semplicemente dell' idea che se questa signora non voleva sedere vicino a un' uomo che non fosse suo famigliare non prendeva un' aereo di linea ma un jet privato!

Concordo sull'executive!!

Invertite il problema:

sul tgcom troviamo scritto "Ecclatante episodio a bordo di un aereo di linea dove un signore italiano/teedsco/francese/inglese ha chiesto all'assistente di volo di potersi spostare di posto perchè era turbato dallo stare seduto accanto ad una donna di religione islamica col velo".

Pensate al puttiferio che si sarebbe scatenato,alle condanne che sarebbero arrivate dai leader religiosi islamici etc etc. So che è differente,questa non sarebbe più una questione religiosa come quella che ha fatto la pax,personalmente la trovo ingiusta come è ingiusta la realtà accaduta.
Scusatemi,io non volevo schierarmi troppo visto che questo è un forum di volo, ma non posso non dire che se fosse successo a me sarei rimasto molto seccato! Mi sarei spostato credo,per la pace e la tranquillità di tutti,ma sicuramente mi sarebbe venuto in mente un pensiero del tipo "ma guarda un po', ho pagato 200 euro per questo viaggio in aereo e non posso starmene in santa pace!". Discorso bruttino,tutto quello che volete, ma mi sembra impossibile non pensarlo...

Ora torniamo a parlare di volo,è un argomento molto delicato questo, credo quasi indiscutibile,in quanto tira in ballo valutazioni troppo personali...

Concordo pienamente!

[blusky]

Occhio che ti danno subito del razzista fascista nazista intollerante omofobo islamofobo.

già hai centrato in pieno. nei loro paesi, in turchia nell'entroterra mi è capitato di andare e le donne escono sempre accompagnate da un parente di sesso maschile per evitare il problema di sedersi o di trovarsi accanto ad un altro uomo. Cio' l'ho riscontrato anche negli altri paesi islamici.
Il problema pero' è quello che si dice sopra. Sembra che siamo costretti ad adeguarci a CASA NOSTRA a delle abitudini che non sono nostre, con il rischio di passare per razzisti, tutto nel nome di una falsa tolleranza che mira semplicemente a mettercelo in quel posto.

personalmente se ero il passeggero non mi sarei spostato... il problema e della donna, mica mio... se non vuole uomini seduti vicino si prenota tre posti cosi sta anche larga...altrimenti ti adatti alle nostre barbare usanze... si sposta lei, perche io mi imbullono al sedile!!!

[blusky]

comunque personalmente conosco molti islamici, e quella signora e un caso estremo... si vede che e molto religiosa...

[Ashaman]

comunque personalmente conosco molti islamici, e quella signora e un caso estremo... si vede che e molto religiosa...

Bigotta! Si dice "bigotta".

Un tipo di comportamento degno di biasimo che personalmente non sopporto da nessuno, a prescindere da religione, credenze, buffet e tavolini vari.

[fausto.m]

Non si capisce proprio perchè non abbiano spostato la passeggera. Le trovavano (se c'era) un posto libero accanto ad un'altra passeggera ed era meglio.
Resta di fatto che ritengo che non si possa imporre le proprie idee religiose agli altri e così ha fatto questa donna.

per evitare di essere accuati di razzismo, per questo non hanno spostato lei. Sanno tutti che se oggi come oggi chiedi gentilmente ad un islamico qualsiasi cosa possa arrecargli un minimo di disturbo (cambiare posto ad esempio) sei considerato razzista...
come quando a roma hanno cacciato i venditori ambulanti abusivi che essendo ebrei hanno accusato di antisemitismo le autorità...

[massimo69]

A costo di passare per xenofobo ( e non lo sono) Oriana Fallaci chiamava l'U.E. con un nome che sapeva di profetico, ignorata da molti, e, sbeffeggiata da tanti. Eurabia. Rassegnamoci, ormai ci siamo, abbiamo paura di chissà che cosa,il passeggero si è comportato in maniera encomiabile non creando problemi, non credo alla scusa della visibilità politica, ma ad un sussulto di sana pretesa dei diritti che tutti abbiamo di viaggiare, conoscere culture anche diverse nel pieno rispetto dei diritti di tutti. Credo che questo buonismo, questa ossessione del rispetto per le usanze altrui perchè altrimenti sei... ecc...ecc... (mi va bene, ma le mie dove vanno a finire?) ci stia portando ad una sorta di razzismo alla rovescia. In un aeromobile siamo tutti passeggeri soggetti alle regole della compagnia con cui viaggiamo,( posto X nr. XY) in uno stato siamo soggetti alle sue leggi, in un forum siamo soggetti alle sue regole, tutti le rispettiamo... è troppo pretendere un pò di sano buonsenso, e , quando ci vuole, una sana presa di posizione, senza passare per estremisti?

[aeb]

Cos'è il velo islamico? Era un hidjab? Un niqab? O cos'altro? Ah, da altre fonti la donna era egiziana (non turca) ... Il volo era da Istanbul ad Amsterdam, e non viceversa.... boh, sarà ma a me sembra un po' confusa questa storia: solita approssimazione giornalistica?

Comunque per chi mastica l'olandese questa è la fonte originale:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4071 ... ima__.html

[aeb]

come quando a roma hanno cacciato i venditori ambulanti abusivi che essendo ebrei hanno accusato di antisemitismo le autorità...

Diciamo che l'hai fatta un po' semplice...

http://www.ucei.it/uceinforma/rassegnas ... 101107.asp

[Maxx]

Cos'è il velo islamico? Era un hidjab? Un niqab? O cos'altro? Ah, da altre fonti la donna era egiziana (non turca) ... Il volo era da Istanbul ad Amsterdam, e non viceversa.... boh, sarà ma a me sembra un po' confusa questa storia: solita approssimazione giornalistica?

Comunque per chi mastica l'olandese questa è la fonte originale:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4071 ... ima__.html

Oh finalmente, ora sì che ho capito tutto!! Mò ve lo spiego, se mi date un attimo!

[aeb]

Beh, dai, non è difficilissimo.... Assomiglia al tedesco!

[Maxx]

Ah beh allora!!!!!

[Maxlanz]

Cos'è il velo islamico? Era un hidjab? Un niqab? O cos'altro? Ah, da altre fonti la donna era egiziana (non turca) ... Il volo era da Istanbul ad Amsterdam, e non viceversa....

Anche ammettendo tutte le modifiche che vuoi, cosa cambiava?

Se quel signore non avesse mostrato buon senso come sarebbero andate le cose?

Se vuoi giustificarla a tutti i costi potremmo proporre una nuova norma in aviazione:
Articolo unico: "tutte le assegnazioni dei posti sono soggette a modifica una volta sull'aeromobile nel caso la vicina di posto non gradisca la vostra presenza in quanto decadente maschio occidentale".


Ciao
Massimo

[aeb]

Non volevo certo giustificare la cosa, è che a tutta prima la notizia mi sembrava 'na mezza sola con un bel po' di imprecisioni... ora che mi sono letto la fonte originale, un po' più completa del pedestre sunto di tg5.com, mi è chiaro che non trattasi di sola giornalistica

[Maxlanz]

Non volevo certo giustificare la cosa, è che a tutta prima la notizia mi sembrava 'na mezza sola con un bel po' di imprecisioni... ora che mi sono letto la fonte originale, un po' più completa del pedestre sunto di tg5.com, mi è chiaro che non trattasi di sola giornalistica

Sole giornalistiche? in campo aeronautico poi?

Ma quando mai ?!?!?!?!
Sono sempre così precisi........

Ciao
Massimo

[aeb]

Appunto...io dubito per partito preso, figurati quando leggo qualcosa che riguarda più o meno direttamente il mondo dell'aviazione

[near_the_window_please]

ma sbaglio o avete CENSURATO un pò di messaggi?

[luciocaste]

Purtroppo è una cosa che non concepisco; a mio avviso avrebbe dovuto spostarsi la signora e non il povero passeggero.

Non possono venire da noi e pretendere di imporre le loro abitudini e religioni; a scuola non vogliono il crocifisso in aula, non vogliono il passeggero maschio vicino altrimenti è peccato.

Proviamo noi ad andare nei loro paesi a fare quello che vogliamo e vediamo i risultati.

Da che mondo e mondo se uno viene a casa mia si adatta alle mie abitudine e non io alle sue.

[Killua_727]

Non potevano chiuderla in bagno? Forse no perchè anche il gabinetto e il lavabo sono maschi.
Povero mondo, dove stiamo andando a finire...

[cece]

come quando a roma hanno cacciato i venditori ambulanti abusivi che essendo ebrei hanno accusato di antisemitismo le autorità...

Diciamo che l'hai fatta un po' semplice...


http://www.ucei.it/uceinforma/rassegnas ... 101107.asp

scusa AEB ma mi è difficile sostenere la tua affermazione...Diciamo che l'hai fatta un po' semplice... ...visto che citi direttamente una fonte, quella ebrea......

[aeb]

Beh, sul web di materiale ce n'è parecchio, basta usare come parametro di ricerca "urtisti"

Questo per esempio è tratto da Il tempo

http://www.iltempo.it/roma/2007/11/23/8 ... olla.shtml

[Flory]

Proprio ieri leggevo l'anticipazione dell'intervento di Ayaan Hirsi Ali al festival delle letterature.
Vi riporto solo la conclusione dell'autrice: "Ogni volta che guardo mio padre mi chiedo in che senso ritenga che stiamo meglio nello squallore dei quartieri dormitorio che non a Ter Aar. La risposta scioccante, che non oso dare a mio padre ma che da tempo ho ammesso a me stessa è che non c'è dignità nella preservazione e promozione della nostra identità...
Io l'ho trovata scioccante...