elicottero in volo senza il movimento del rotore

[Jammy]

com' è possibile? o.o

[AlphaSierra]

dispositivo antigravità della NASA come c'è scritto in un commento....ce l'ha anche mio CUGGINO!
Scherzi a parte è che il rotore girava alla stessa frequenza di sampling della videocamera(frequenza con cui acquisisce l'immagine e la elabora)

[Jammy]

però a vederlo cosi fa uno strano effetto

EDIT= perchè il rotore piccolino dietro non si vede nello stesso modo?

[AlphaSierra]

perchè gira a una frequenza diversa

[Hitman079]

ma i rotori non girano alla stessa velocità?

[Almost Blue]

dispositivo antigravità della NASA come c'è scritto in un commento....ce l'ha anche mio CUGGINO!
Scherzi a parte è che il rotore girava alla stessa frequenza di sampling della videocamera(frequenza con cui acquisisce l'immagine e la elabora)

Non sono un esperto ma credo sia esatto. Bella coincidenza comunque...Ciao

[zittozitto]

dispositivo antigravità della NASA come c'è scritto in un commento....ce l'ha anche mio CUGGINO!
Scherzi a parte è che il rotore girava alla stessa frequenza di sampling della videocamera(frequenza con cui acquisisce l'immagine e la elabora)

Non sono un esperto ma credo sia esatto. Bella coincidenza comunque...Ciao

divertente e simpatico ... e poi ... non si vedono nemmeno i fili !!!!

[N757GF]

dispositivo antigravità della NASA come c'è scritto in un commento....ce l'ha anche mio CUGGINO!
Scherzi a parte è che il rotore girava alla stessa frequenza di sampling della videocamera(frequenza con cui acquisisce l'immagine e la elabora)

Potrebbe darsi, ma le pale sembrano troppo definite, come se l'acquisizione avvenisse in tempi estremamente brevi, cosa che di solito non avviene. Inoltre per stare cosi` ferme l'elicottero deve avere un controllo di velocita` spettacolare, malgrado le manovre. D'altra parte si vede bene il coning: che ci abbiano pensato prima di appendere il modello a dei fili?

[Almost Blue]

divertente e simpatico ... e poi ... non si vedono nemmeno i fili !!!!


Ehi Zittozitto dici che è un falso?

[gabry90]

mi spiegate bene come hanno fatto? non ho capito se è finto, se è vero o come faccia!

[Almost Blue]

La frequenza con cui la telecamera registrava immagini era per caso la stessa della velocità di rotazione delle pale del rotore principale. Nel tempo tra due immagini successive, una pala compie un giro intero per cui l'immagine seguente la vede nella stessa posizione di prima. Sembra che non si sia mai mossa, ma in realtà ha compiuto un giro completo. Una coincidenza.

[aetio57]

....se ascolti l'audio, senti che le pale si muovono (flappeggio).........eccome!!! ah ah ah !!

[Almost Blue]

Ma certo, sembrano ferme ma non lo sono. Avete visto il video dell' NH 90 caduto a Bracciano? Anche lì sembra che le pale siano lentissime, ma non lo sono. E' lo stesso effetto solo non così preciso come con l'Hind.

[AlphaSierra]

dispositivo antigravità della NASA come c'è scritto in un commento....ce l'ha anche mio CUGGINO!
Scherzi a parte è che il rotore girava alla stessa frequenza di sampling della videocamera(frequenza con cui acquisisce l'immagine e la elabora)

Potrebbe darsi, ma le pale sembrano troppo definite, come se l'acquisizione avvenisse in tempi estremamente brevi, cosa che di solito non avviene. Inoltre per stare cosi` ferme l'elicottero deve avere un controllo di velocita` spettacolare, malgrado le manovre. D'altra parte si vede bene il coning: che ci abbiano pensato prima di appendere il modello a dei fili?

beh potrebbe sempre essere basta che la freq di sampling sia un numero intero delle pale. Poi se vedi un pò si muovono nel momento in cui fa virate e si sposta traslando rispetto alla telecamera

[AlphaSierra]

alla fine è lo stesso effetto con cui puoi studiare la cavitazione su una elica di nave



mandi il sync strobe con la stessa freq di rotazione (o n interi a seconda di quello che ti serve) e hai l'immagine "frozen", e da li studi il comportamento fluidodinamico sulla superficie
p.s. dal vivo è molto più figo!

[gabry90]

La frequenza con cui la telecamera registrava immagini era per caso la stessa della velocità di rotazione delle pale del rotore principale. Nel tempo tra due immagini successive, una pala compie un giro intero per cui l'immagine seguente la vede nella stessa posizione di prima. Sembra che non si sia mai mossa, ma in realtà ha compiuto un giro completo. Una coincidenza.

interessante!

[gianloria]

l'occhio umano recepisce 25 immagini al secondo(circa), i video elaborano 50 o 60 immagini(come i televisori a 50 o 60 Herz). Per una strana coincidenza le pale di quell'elicottero giravano ad una frequenza proporzionale(non è detto che fosse la stessa frequenza,ma vicina a un multiplo o sottomultiplo).

Ciauz!

[zittozitto]

divertente e simpatico ... e poi ... non si vedono nemmeno i fili !!!!


Ehi Zittozitto dici che è un falso?

spiegazione tecnica delle faccine che seguono una frase :

= battuta, scherzo, joke, kidding ...

se le sono di più, esempio = grossa battuta, grosso scherzo, good joke ...

fine lezioncina !!!

verifica di apprendimento :

= ?

niente multichoice.

[po-paolo]

è lo stesso effetto per cui può anche sembrare che i raggi di una bici, ruote di un'auto o simili girino "all'indietro" in una ripresa

oltretutto è ripreso con un'alta velocità di shutter, di otturatore, si nota dal fatto che non sono mosse le pale nel fotogramma ma belle definite, idem il rotore posteriore
magari non è venuto casualmente così il video ma è stato proprio sincronizzata apposta la ripresa: lo si fa normalmente per evitare lo sfarfallio riprendendo i monitor di un pc o la tv

[fausto.m]

l'occhio umano recepisce 25 immagini al secondo(circa)

sicuro?
io sapevo che lo standard PAL per video è 25 frame/sec e NTSC 30 frame/sec
l'occhio umano, non avendo otturatore meccanico (:P) non recepisce immagini distinte in momenti successivi, ma recepisce in continuo... (che io sappia)

ma è banale dire che in ogni caso se faccio un video a 25 frame/sec il risultato dell'acquisizione non sarà la realtà, ma un simulacro della realtà che mi mostra 25 immagini distinte in un secondo e che quindi mi da una parvenza di movimento fluido. Ma non sapro mai cosa è accaduto nei momenti in cui l'otturatore è rimasto chiuso (o il sampling non è stato fatto)

in quella frazione di secondo le pale dell'elicottero hanno avuto gia tutto il tempo per fare un giro completo oppure anche (esattamente) 1/k giri dove k è il numero delle pale del rotore principale..

[N757GF]

in quella frazione di secondo le pale dell'elicottero hanno avuto gia tutto il tempo per fare un giro completo oppure anche (esattamente) 1/k giri dove k è il numero delle pale del rotore principale..

Visto che ha 5 pale, la velocita` minima di rotazione che da` alias con immagini ferme e telecamera da 25 frame al secondo e` di un quinto di giro ogni venticinquesimo di secondo, cioe` 5 giri al secondo, cioe` 300 rpm. Se la telecamera fosse stata da 30 frame al secondo, allora la velocita` minima sarebbe stata 360 rpm.

Il diametro del rotore di quell'elicottero e` di poco piu` di 17 m, che a 300 rpm da` una velocita` periferica di circa 272 m/s che e` decisamente tanto (M=0.8 ), anche perche' e` da sommarsi alla velocita` massima di traslazione dell'elicottero di 180 kts, circa 90 m/s. La somma delle due velocita` da` 360 m/s, tip supersoniche!

Inoltre se si osservano le pale, si vede che sono nitide, non c'e` nessun effetto del movimento. Le pale sono larghe circa 45 cm: per vedere le tip ferme vuol dire che il tempo di esposizione deve essere tale da avere un movimento inferiore a, diciamo, 10 cm: in pratica il tempo di esposizione per ogni fotogramma deve essere dalle parti di 1/3000 di secondo.

Conclusione, sembra improbabile che sia una ripresa autentica, a meno di non aver usato una camera con frequenza di campionamento regolabile e tempo di shutter molto corto.

Si potrebbe anche fare una analisi spettrale del rumore, ma probabilmente non ne vale la pena.

PS: hai ragione per quanto riguarda l'acquisizione dell'occhio che non e` campionata

[Almost Blue]

in quella frazione di secondo le pale dell'elicottero hanno avuto gia tutto il tempo per fare un giro completo oppure anche (esattamente) 1/k giri dove k è il numero delle pale del rotore principale..

Visto che ha 5 pale, la velocita` minima di rotazione che da` alias con immagini ferme e telecamera da 25 frame al secondo e` di un quinto di giro ogni venticinquesimo di secondo, cioe` 5 giri al secondo, cioe` 300 rpm. Se la telecamera fosse stata da 30 frame al secondo, allora la velocita` minima sarebbe stata 360 rpm.

Il diametro del rotore di quell'elicottero e` di poco piu` di 17 m, che a 300 rpm da` una velocita` periferica di circa 272 m/s che e` decisamente tanto (M=0.8 ), anche perche' e` da sommarsi alla velocita` massima di traslazione dell'elicottero di 180 kts, circa 90 m/s. La somma delle due velocita` da` 360 m/s, tip supersoniche!

Inoltre se si osservano le pale, si vede che sono nitide, non c'e` nessun effetto del movimento. Le pale sono larghe circa 45 cm: per vedere le tip ferme vuol dire che il tempo di esposizione deve essere tale da avere un movimento inferiore a, diciamo, 10 cm: in pratica il tempo di esposizione per ogni fotogramma deve essere dalle parti di 1/3000 di secondo.

Conclusione, sembra improbabile che sia una ripresa autentica, a meno di non aver usato una camera con frequenza di campionamento regolabile e tempo di shutter molto corto.

Si potrebbe anche fare una analisi spettrale del rumore, ma probabilmente non ne vale la pena.

PS: hai ragione per quanto riguarda l'acquisizione dell'occhio che non e` campionata

Tutto ok.
Eppure ci sono moltissimi video in rete (aerei ed elicotteri) in cui le pale delle eliche sembra che stanno quasi ferme, o comunque si muovano molto più lentamente di quanto uno si aspetterebbe.
Eg:

http://it.youtube.com/watch?v=6_usyO8NJ ... re=related(notare le pale del Corsair e del P38 in rullaggio. A proposito, la pozza di liquido sotto il muso dell? F 4U è carburante di spurgo?)
http://it.youtube.com/watch?v=IeJnPBkoG38

[MR]

In rete i video di solito non sono però a 25fps (o 30fps per NTSC), ma alla metà, quindi 12,5fps le velocità si dimezzano.
Comunque ci sono telecamere professionali che arricano a 1/10000 di secondo