Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

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Th3Crow
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Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Th3Crow » 10 aprile 2010, 10:06

Pare che fra le vittime ci sia anche il presidente polacco

http://www.corriere.it/esteri/10_aprile ... aabe.shtml

marcopolo
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da marcopolo » 10 aprile 2010, 11:24

Un pensiero per le vittime.
Dalle foto pare fosse l'aereo presidenziale.
Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che non possono volare. (Friedrich Nietzsche)

enricofox
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da enricofox » 10 aprile 2010, 12:02

Gran parte del governo polacco in carica .
Aereo vecchiotto aterraggio senza ausilio di radar
Secono approccio dopo riattacata,impatto con alberi nel bosco ,incendio immediato.
Poca visibilita.
Grande tragedia anche se Kacysski non era amatissimo.
Mistero sulal sorte del fratello gemello del presidente.
Fonte :
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Astrid » 10 aprile 2010, 12:12

Secondo la tv russa la torre di controllo dell'aeroporto di Smolensk aveva sconsigliato al pilota dell'aereo presidenziale polacco di atterrare per le proibitive condizioni del tempo. Sulla zona gravava una fitta nebbia ed le autorità aeroportuali aveva quindi consigliato di dirigersi sull'aeroporto di Minsk, in Bielorussia. Il pilota però ha ignorato l'avvertimento e ha fatto tre tentativi di atterrare andati a vuoto. Il quarto è stato quello fatale. I resti dell'aereo sono sparsi su un ampio raggio.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da albert » 10 aprile 2010, 12:15

Qui la notizia dal sito ANSA:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 46401.html
L'aereo era un Tu-154, già istituita una commissione d'inchiesta russa, presieduta dal primo ministro Vladimir Putin.

Mi associo al cordoglio per le vittime.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Fabri88 » 10 aprile 2010, 12:28

Astrid ha scritto: Secondo la tv russa la torre di controllo dell'aeroporto di Smolensk aveva sconsigliato al pilota dell'aereo presidenziale polacco di atterrare per le proibitive condizioni del tempo. Sulla zona gravava una fitta nebbia ed le autorità aeroportuali aveva quindi consigliato di dirigersi sull'aeroporto di Minsk, in Bielorussia. Il pilota però ha ignorato l'avvertimento e ha fatto tre tentativi di atterrare andati a vuoto. Il quarto è stato quello fatale. I resti dell'aereo sono sparsi su un ampio raggio.
Direi che ste parole sono poche ma pesanti!
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da cabronte » 10 aprile 2010, 12:33

Pace alle vittime, aspettiamo nuovi aggiornamenti anche se da quanto sembra è stata svolta una manovra troppo azzardata!
Ale

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Th3Crow » 10 aprile 2010, 12:35

Ho visto le immgini dell'aereo... mamma mia! :shock:
Cordoglio per le vittime e per l'intera Polonia :cry:

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Kamil90 » 10 aprile 2010, 12:37

Un duro colpo per il governo polacco, al di là del discorso politico. Grande personaggio della storia del mio paese, Laurea con dottorato in legge con abilitazione, attivista contro il regime comunista. Peccato.
"Zdanie "śnieg jest biały” jest prawdziwe wtedy i tylko wtedy, gdy śnieg jest biały." Alfred Tarski

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Fabri88 » 10 aprile 2010, 12:39

Parlando con uno svedese in chat mi dice che è stato il presidente a voler atterrare a tutti i costi a Smolensk.

Chiaramente queste cose le prendo con le pinze, però, tant'è!

Un pensiero alle vittime! :cry: :cry: :cry:
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da SIPRO1A » 10 aprile 2010, 12:41

Mi dispiace tantissimo :cry:
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da b747-8 » 10 aprile 2010, 12:42

Associandomi al cordoglio per le vittime faccio una domanda: nel piano di volo dell'aereo presidenziale, era previsto l'atterraggio in un aeroporto alternato, che è una cosa credo necessaria in caso di condizioni meteo proibitive? Cioè: a prescindere dal Presidente e dal suo velivolo, che sia Obama, che sia il Presidente Polacco, francese o indiano, in tutti i Paesi le procedure per scegliere un aeroporto alternato per l'atterraggio di un velivolo presidenziale sono sempre quelle, considerando che l'addestramento dei piloti militari deputati a questo compito sicuramente segue delle procedure diverse da Paese a Paese?
Astrid ha detto che è stato consigliato l'atterraggio a Minsk, e io mi chiedo cosa costasse al pilota riprogrammare l'aereo e dirigerlo verso questo aeroporto. Fare quattro tentativi di atterraggio in quelle condizioni e poi andare incontro a questo...non è bello per niente.
Sia ben chiaro, non sto incolpando i piloti, aspettiamo i rapporti ufficiali, le mie domande vogliono solo essere spunto per una discussione :) !
Acquistiamo il diritto di criticare severamente una persona solo quando siamo riusciti a convincerla del nostro affetto e della lealtà del nostro giudizio, e quando siamo sicuri di non rimanere assolutamente irritati se il nostro giudizio non viene accettato o rispettato. In altre parole, per poter criticare, si dovrebbe avere un'amorevole capacità, una chiara intuizione ed un'assoluta tolleranza. MOHANDAS KARAMCHAND GANDHI

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da povvo » 10 aprile 2010, 12:55

sono molto rattristato da quanto accaduto, esprimo tutto il mio cordoglio ai famigliari delle vittime; come in ogni incidente aereo è ancora troppo presto per parlare e avanzare ipotesi, fatto sta che, se quanto si dice riguardo alle comunicazioni torre-tu154 è vero, bisognerebbe rifletterci, anche molto....
"A Federal Aviation Administration spokeswoman said there was no regulation about leaving someone asleep on a plane."

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Fabri88 » 10 aprile 2010, 13:15

Gli alternati erano Minsk e Moskva-Vnukovo!
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da b747-8 » 10 aprile 2010, 13:33

Grazie Fabri88. Magari poi mi dirai come hai fatto a saperlo, anche perchè il volo era militare (o no :?: ).
Quindi, si presume che l'equipaggio avesse alternati a disposizione su cui convergere in tutta sicurezza.
Acquistiamo il diritto di criticare severamente una persona solo quando siamo riusciti a convincerla del nostro affetto e della lealtà del nostro giudizio, e quando siamo sicuri di non rimanere assolutamente irritati se il nostro giudizio non viene accettato o rispettato. In altre parole, per poter criticare, si dovrebbe avere un'amorevole capacità, una chiara intuizione ed un'assoluta tolleranza. MOHANDAS KARAMCHAND GANDHI

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Atlantis » 10 aprile 2010, 13:35

questi tu154 hanno l'ILS?

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Angus_Air » 10 aprile 2010, 13:40

il mio pensiero per le vittime lo potevate lasciare...non c'era bisogno di bannarmi... :?
grazie... :wink:

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da air.surfer » 10 aprile 2010, 13:47

Astrid ha scritto:Il pilota però ha ignorato l'avvertimento e ha fatto tre tentativi di atterrare andati a vuoto. Il quarto è stato quello fatale. I resti dell'aereo sono sparsi su un ampio raggio.
Se fosse vero, non si farebbe nient'altro che confermare l'antico detto viterbese: "dalle e dalle, se piegano pure le metalle!"

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da L_P » 10 aprile 2010, 14:02

Un vero peccato, oltre al governo polacco sul volo c'erano anche i parenti degli ufficiali della strage sovietica di Katyn, ordinata da Stalin con 22.000 vittime: proprio per commemorarla il presidente polacco si stava recando nella regione...
Luca

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da AZ055B-) » 10 aprile 2010, 14:07

Elenco vittime (dal quotidiano wyborcza.pl)
Presidente Lech Kaczyński

First lady Maria Kaczyńska

Ultimo presidente della Repubblica Polacca in esilio Ryszard Kaczorowski

Vicemaresciallo del parlamento Krzysztof Putra

Vicemaresciallo del parlamento Jerzy Szmajdziński

Vicemaresciallo del senato Krystyna Bochenek

Władysław Stasiak Capo della Cancelleria Presidenziale

Aleksander Szczygło Capo ufficio del Servizio di Sicurezza Nazionale

Paweł Wypych ,Cancelleria Presidenziale

Mariusz Handzlik, Cancelleria Presidenziale

Viceministro Affari Esteri Andrzej Kremer

Viceministro della Difesa Stanisław Komorowski

Viceministro della Cultura Tomasz Merta

GENERALE D'ARMATA
Franciszek Gągor (la più alta carica militare a quanto pare)

Segretario Generale dell'istituto della memoria nazionale Andrzej Przewoźnik

Presidente dell'organizz. "Wspólnota Polska" Maciej Płażyński

Direttore del Protocollo Diplomatico Mariusz Kazana

Onorevoli:

Lepszek Deptuła (PSL)

Grzegorz Dolniak (PO)

Grażyna Gęsicka (PiS)

Przemysław Gosiewski (PiS)

Sebastian Karpiniuk (PO)

Izabela Jaruga-Nowacka (Lewica)

Zbigniew Wassermann (PiS)

Aleksandra Natalli-Świat (PiS)

Arkadiusz Rybicki (PO)

Jolanta Szymanek-Deresz (Lewica)

Wiesław Woda (PSL)

Edward Wojtas (PSL)

Senatorowie:

Janina Fetlińska (PiS)

Stanisław Zając (PiS)

Altre persone presenti:

Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski

Presidente della Banca Nazionale Polacca Sławomir Skrzypek

Presidente Istituto per la Memoria Nazionale Janusz Kurtyka

Kierownik Urzędu do spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Janusz Krupski

Presidente del Consiglio degli Avvocati Joanna Agatka-Indecka

Assistente del Presidente Jan Krzysztof Ardanowski

Cappellano del Presidente Roman Indrzejczyk

Barbara Mamińska , cancelleria presidenziale

Zofia Kruszyńska-Gust ,cancelleria presidenziale

Izabela Tomaszewska ,cancelleria presidenziale

Katarzyna Doraczyńska,cancelleria presidenziale

Dariusz Gwizdała ,cancelleria presidenziale

Cancelliere dell'Ordine di Guerra Virtutti Militari, gen.di brigata Stanisław Nałęcz-Komornicki

Membro dell'Ordine di Guerra Virtutti Militari col. Zbigniew Dębski

Presidente dell'Unione Mondiale dei Soldati dell'AK Czesław Cywiński

prete Ryszard Rumianek, rettore dell'Università del cardinale Stefan Wyszyński

presidente Comitato Olimpico Polacco Piotr Nurowski

Anna Walentynowicz

Janina Natusiewicz-Miller

Janusz Zakrzeński

Marcin Wierzchowski

Maciej Jakubik

Tadeusz Stachelski

Dariusz Jankowski

Kancelaria Prezydenta:

Marzena Pawlak

dottore del presidente Wojciech Lubiński

interprete Aleksander Fedorowicz

Prete ordinario di campo dell'Esercito Polacco , generał Tadeusz Płoski

Ordinario ortodosso di campo dell'Esercito Polacco, arcivescovo Miron Chodakowski

Pastore evangelico di campo dell'Esercito Polacco - col. Adam Pilch

Prete ordinario di campo dell'Esercito Polacco - ten.col. Jan Osiński

sekretarz generalny Związku Sybiraków Edward Duchnowski

Prelato Józef Gostomski

prezes stowarzyszenia Parafiada ksiądz Józef Joniec

kapelan warszawskiej Rodziny Katyńskiej ksiądz Zdzisław Król

kapelan Federacji Rodzin Katyńskich ksiądz Andrzej Kwaśnik

ex-Combattenti:

Tadeusz Lutoborski

Presidente fondazione Polacca "Vittime di Katyn" Zenona Mamontowicz-Łojek

presidente comitato "Katyn" Stefan Melak

Wiceprzewodniczący Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Stanisław Mikke

Bronisława Orawiec-Rössler

Katarzyna Piskorska

prezes Federacji Rodzin Katyńskich Andrzej Sariusz-Skąpski

Wojciech Seweryn

Leszek Solski

Fundacja Golgota Wschodu Teresa Walewska-Przyjałkowska

Gabriela Zych

Ewa Bąkowska

Anna Borowska

Bartosz Borowski

Dariusz Malinowski

Rappresentanti Forze Armate R.P.:


Generał Bronisław Kwiatkowski

Generale dell'Aeronautica Militare Andrzej Błasik

Generale di Divisione Tadeusz Buk

Generale Forze Speciali Włodzimierz Potasiński

Generale della Marina Militare Andrzej Karweta

Generale della brigata "Varsavia" Kazimierz Gilarski

Funzionari del BOR (servizi segreti Polacchi) :

Jarosław Lorczak

Paweł Janeczek

Dariusz Michałowski

Piotr Nosek

Jacek Surówka

Paweł Krajewski

Artur Francuz

Marek Uleryk

http://wyborcza.pl/1,75248,7752578,List ... z0khHFVOAB
Insomma , una buona fetta delle più alte cariche dello Stato è scomparsa :cry:

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da zanna » 10 aprile 2010, 14:10

Raga ma vor, dme,autopilota e simili non dovrebbero permettere anche atterraggi ciechi?
Comunque ritengo plausibile che il pilota abbia insistito su pressione del presidente sebbene sia solo un'illazione ,fermo restando che dovrebbe essere lui la massima autorità del velivolo....no?
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da arciere » 10 aprile 2010, 14:49

Che io sappia non sempre nei voli di questo tipo è possibile avere un alternato.

Tempo fa ho visto un documentario sull'Air Force One, dove parlava chiaramente che il problema non era quello di prevedere l'atterraggio in un alternato, bensì riorganizzare tutte le forze a terra che sono preparate per accogliere il Presidente in un dato aeroporto, che ovviamente non può variare nell'arco di pochi minuti.

Immagino che non sia il caso del Presidente polacco (ma magari sì), però effettivamente un volo di questo tipo non è propriamente paragonabile ad un volo di linea o a un semplice volo militare.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da topgun84 » 10 aprile 2010, 15:16

Scusate ragazzi ma vorrei sottolineare una cosa...

Durante l'orario di pranzo stavo guardando il telegiornale di sky-tg 24 dove ho appreso della terribile tragedia...
La giornalista che ha annunciato la notizia ha detto che dopo 3 tentativi di atterraggio non riusciti per la scarsa visibilità, al quarto durante l'avvicinamento, l'aereo avrebbe urtato con un'ala un albero che sarebbe stato quindi la causa scatenante lo schianto dell'aereo....

A parte la possibile (ma quasi certa)non competenza dei giornalisti in materia aeronautica, io mi chiedo, nel caso fosse realmente successo così, come il pilota abbia potuto non accorgersi della eccessiva vicinanza al suolo, pur essendo in condizioni di precaria visibilità...

Magari la mia domanda potrà essere forse stupida e banale però sinceramente me lo sono chiesto...

Vorrei sapere anche da voi che cosa ne pensate.

In ogni caso...condoglianze alle vittime

Saluti

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da arciere » 10 aprile 2010, 15:20

In un modo o nell'altro, se dalla Torre sconsigliano di atterrare in quell'aeroporto, un motivo ci sarà...
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Peretola » 10 aprile 2010, 16:48

Ma, onestamente, è possibile che un pilota possa decidere per forza di atterrare in un aeroporto anche se la torre di controllo lo sconsiglia? Oltretutto dopo 3 tentativi andati a vuoto. A me sembra molto strano.
Attendo chiarimenti da chi ne sa più di me...e in attesa di maggiori certezze mi auguro che nessuno degli utenti di Paura di Volare faccia capolino qua: se leggesse di questa storia (presunta...) di conflitti tra piloti e torre si vanificherebbero mesi di rassicurazioni :cry:
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da MAURIZIO60 » 10 aprile 2010, 17:13

Una preghiera per le vittime, un pensiero per i parenti. :(
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da araial14 » 10 aprile 2010, 17:54

Brutta cosa, brutta! :cry:
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da b747-8 » 10 aprile 2010, 19:50

arciere ha scritto:Che io sappia non sempre nei voli di questo tipo è possibile avere un alternato.

Tempo fa ho visto un documentario sull'Air Force One, dove parlava chiaramente che il problema non era quello di prevedere l'atterraggio in un alternato, bensì riorganizzare tutte le forze a terra che sono preparate per accogliere il Presidente in un dato aeroporto, che ovviamente non può variare nell'arco di pochi minuti.

Immagino che non sia il caso del Presidente polacco (ma magari sì), però effettivamente un volo di questo tipo non è propriamente paragonabile ad un volo di linea o a un semplice volo militare.
D'accordo, le misure di sicurezza ed organizzative di un'alta autorità di un Stato che è su un velivolo debbono letteralmente spostarsi da un aeroporto all'altro; faccio un'ipotesi però: nel frattempo che le misure di sicurezza si muovono, la polizia aeroportuale e altre forze dell'Ordine potrebbero garantire un minimo di sicurezza al Presidente, segretario o altra autorità in volo da un punto all'altro del globo. Immagino che sarebbe infine caotico, ma non impossibile, riorganizzare tutto, dalla sicurezza al tragitto che bisogna far fare alle autorità, nell'altro aeroporto. Forse qui si va un pò OT, ma è anche per rendersi conto di cosa si deve muovere attorno a questi personaggi.
E comunque: nell'ipotesi che non si possano fare atterraggi in aeroporti alternati, il velivolo e l'equipaggio devono essere in grado di volare in IFR e soprattutto di eseguire l'atterraggio con l'ILS o altro; sicuramente alla cieca come parrebbe essere in questo caso è controproducente.
Acquistiamo il diritto di criticare severamente una persona solo quando siamo riusciti a convincerla del nostro affetto e della lealtà del nostro giudizio, e quando siamo sicuri di non rimanere assolutamente irritati se il nostro giudizio non viene accettato o rispettato. In altre parole, per poter criticare, si dovrebbe avere un'amorevole capacità, una chiara intuizione ed un'assoluta tolleranza. MOHANDAS KARAMCHAND GANDHI

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da dust devil » 10 aprile 2010, 19:56

Scusate, ma se la torre "sconsigliava" l'atterraggio a causa della nebbia, non capisco allora perche' l'aeroporto non e' stato chiuso al traffico per scarsa visibilita'. A quel punto l'aereo sarebbe stato obbligato ad usare un aeroporto alternato.

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Zapotec » 10 aprile 2010, 21:20

Com'è attrezzato quell'aeroporto ? (come CAT)

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da cabronte » 10 aprile 2010, 21:25

Ecco il TU-154 coinvolto.
Allegati
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Ponch » 10 aprile 2010, 22:52

Peretola ha scritto:Ma, onestamente, è possibile che un pilota possa decidere per forza di atterrare in un aeroporto anche se la torre di controllo lo sconsiglia?
Si.

Comunque in questo incidente c'e' qualcosa che mi "puzza".
Ultima modifica di Ponch il 10 aprile 2010, 23:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Luke3 » 10 aprile 2010, 22:56

Si può fare ma, appunto, è sconsigliato. Almeno che le condizioni non siano state sotto le minime per la procedura che si stava eseguendo: in quel caso sarebbe illegale. Quello che non capisco è perchè complicarsi la vita in questo modo. Forse tutta la carovana organizzativa che c'è dietro. Si vedrà dal CVR cosa hanno detto o escalamato i piloti a riguardo

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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da SIPRO1A » 10 aprile 2010, 23:01

Zapotec ha scritto:Com'è attrezzato quell'aeroporto ? (come CAT)
A quanto sembra, non c'è ILS.
кαмιℓ

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Th3Crow
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco

Messaggio da Th3Crow » 11 aprile 2010, 1:36

Mah... sinceramente non riesco a credere che i piloti siano stati così incoscienti... secondo me c'è qualcosa di più (intendo come cause e concause).. staremo a vedere dalle indagini....

:|

Non riesco a non pensarci... è come se tutti i Polacchi avessero perso un padre... almeno io mi sentirei così se succedesse una cosa del genere... :cry:
...ovviamente mi riferisco alle istitutioni, non a qualche persona in particolare :roll:

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