Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Giusto per capire.
E possibile che il Presidente polacco in persona abbia obbligato "d'imperio" il pilota ad effettuare l'atterraggio contro la propria volontà e quella della torre di controllo?
E possibile che il Presidente polacco in persona abbia obbligato "d'imperio" il pilota ad effettuare l'atterraggio contro la propria volontà e quella della torre di controllo?
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
ho visto su due differenti tg un servizio sulla pericolosità dei tupolev.
E' vero?
E' vero?
"perchè forse in fondo è vero che
per essere capaci di vedere cosa siamo dobbiamo allontanarci e poi guardarci da lontano
da un aeroplano... "
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Si, è vero, sono russiombrosa ha scritto:ho visto su due differenti tg un servizio sulla pericolosità dei tupolev.
E' vero?
Magari se ci dici quale sarebbe....
Marco
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Diciamo che ne sono caduti un pò.... però se le notizie fossero confermate, in questo caso non si potrebbe dare nessuna "colpa" all'aereoombrosa ha scritto:ho visto su due differenti tg un servizio sulla pericolosità dei tupolev.
E' vero?
ciao !
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Mi associo al cordoglio per le vittime
Al contrario se tale aereo non è mantenuto in corrette condizioni di volo, allora anche un aereo nuovo, uscito due anni prima dalla fabbrica, è più pericoloso di un aereo di 30 anni fa perfettamente mantenuto
Le compagnia facenti parti della black list europea, ovvero le compagnie nel mondo che non rispettano std di manutenzione tali da essere ammesse nei cieli europei, hanno Boeing, Airbus, Tupolev, Ilyushin... ma nonostante questo non sono sicure. Un modello o una marca di aereo non pericolosa in quanto tale o in base alla sua provenienza, semplicemente in base al suo livello di manutenzione.
No. Un aereo, qualsiasi aereo, se mantenuto bene e correttamente è ugualmente sicuro. Sia esso un Airbus, un Boeing, un Tupolev, un Ilyushin, un Atr etc...ombrosa ha scritto:ho visto su due differenti tg un servizio sulla pericolosità dei tupolev.
E' vero?
Al contrario se tale aereo non è mantenuto in corrette condizioni di volo, allora anche un aereo nuovo, uscito due anni prima dalla fabbrica, è più pericoloso di un aereo di 30 anni fa perfettamente mantenuto
Le compagnia facenti parti della black list europea, ovvero le compagnie nel mondo che non rispettano std di manutenzione tali da essere ammesse nei cieli europei, hanno Boeing, Airbus, Tupolev, Ilyushin... ma nonostante questo non sono sicure. Un modello o una marca di aereo non pericolosa in quanto tale o in base alla sua provenienza, semplicemente in base al suo livello di manutenzione.
BSc in Aerospace Eng. (PoliMi)
Student at MSc in Aeronautical Eng. - Flight Mechanics (PoliMi)
Erasmus+ Experience at ENAC, in Toulouse.
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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.
(Ernesto Che Guevara)
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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
eheh va bhe ma tu sei di parte
Scherzo ovviamente. Effettivamente è probabile che il numero di incidenti che sta coinvolgendo questo tipo di veivolo (ma, come detto, escluderei questo incidente in particolare dalla statistica) sia più legato all'appartenenza a compagnie di paesi che, probabilmente per ristrettezze economiche, stanno limitanto un pò troppo la manutenzione
ciao !
Scherzo ovviamente. Effettivamente è probabile che il numero di incidenti che sta coinvolgendo questo tipo di veivolo (ma, come detto, escluderei questo incidente in particolare dalla statistica) sia più legato all'appartenenza a compagnie di paesi che, probabilmente per ristrettezze economiche, stanno limitanto un pò troppo la manutenzione
ciao !
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
peccato che i tiggì manchino di far notare questo piccolo dettaglioZapotec ha scritto:eheh va bhe ma tu sei di parte
Scherzo ovviamente. Effettivamente è probabile che il numero di incidenti che sta coinvolgendo questo tipo di veivolo (ma, come detto, escluderei questo incidente in particolare dalla statistica) sia più legato all'appartenenza a compagnie di paesi che, probabilmente per ristrettezze economiche, stanno limitanto un pò troppo la manutenzione
ciao !
un pensiero alle vittime.
brutta faccenda comunque, se i "rumors" fossero confermati.
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Effettivamente in Polonia è così, settimana di lutto nazionale, le gente che si raduna per strada per commemorare la memoria dei morti. E' un duro colpo, si rischia il disastro istituzionale.Th3Crow ha scritto:Mah... sinceramente non riesco a credere che i piloti siano stati così incoscienti... secondo me c'è qualcosa di più (intendo come cause e concause).. staremo a vedere dalle indagini....
Non riesco a non pensarci... è come se tutti i Polacchi avessero perso un padre... almeno io mi sentirei così se succedesse una cosa del genere...
...ovviamente mi riferisco alle istitutioni, non a qualche persona in particolare
"Zdanie "śnieg jest biały” jest prawdziwe wtedy i tylko wtedy, gdy śnieg jest biały." Alfred Tarski
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Più leggo la lista dei passeggeri e più mi sembra che ci vorrà del tempo prima che le cose "tornino normali" (anche se sarà comunque difficile)...
Io volerei oggi con in tupoloni della Aeroflot ma mai con gli airbus della pincopallinosky ariline in odore di black list...
in questo caso poi penso proprio che il controllo sul velivolo sia stato più che meticoloso nel tempo... aereo militare destinato a voli di stato...come ho scritto su... solo i registratori di bordo e le autorità preposte sapranno dipanare la matassa...
Bè spesso nei cosiddetti paesi in via di sviluppo o paesi del terzo mondo le compagnie aeree hanno acquistato aerei di fabbricazione russa, forse perchè meno costosi...o per altre ragioni più o meno politche...questo in aggiunta a scarsità di manutenzione e controllo fa si che spesso aerei di questo tipo siano soggetti a problemi.Zapotec ha scritto:eheh va bhe ma tu sei di parte
Scherzo ovviamente. Effettivamente è probabile che il numero di incidenti che sta coinvolgendo questo tipo di veivolo (ma, come detto, escluderei questo incidente in particolare dalla statistica) sia più legato all'appartenenza a compagnie di paesi che, probabilmente per ristrettezze economiche, stanno limitanto un pò troppo la manutenzione
ciao !
Io volerei oggi con in tupoloni della Aeroflot ma mai con gli airbus della pincopallinosky ariline in odore di black list...
in questo caso poi penso proprio che il controllo sul velivolo sia stato più che meticoloso nel tempo... aereo militare destinato a voli di stato...come ho scritto su... solo i registratori di bordo e le autorità preposte sapranno dipanare la matassa...
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Io mi fido degli aerei russi. Punto.
Allora avrei già dovuto smettere di volare con i 737 solo per il fatto che sono gli aerei con la più alta percentuale di incidenti. Poi leggo le statistiche e vedo che sono anche i più diffusi nel mondo e allora mi spiego tutto...
Ci sono mille variabili che sono da considerare. Come detto, un aereo non è mai poco sicuro per il nome che porta o il modello che è
Allora avrei già dovuto smettere di volare con i 737 solo per il fatto che sono gli aerei con la più alta percentuale di incidenti. Poi leggo le statistiche e vedo che sono anche i più diffusi nel mondo e allora mi spiego tutto...
Ci sono mille variabili che sono da considerare. Come detto, un aereo non è mai poco sicuro per il nome che porta o il modello che è
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Alain! Stiamo dicendo proprio quanto tu affermi! Qualcuno ha detto "i tupolevo sono poco sicuri" atr, io peretola ed altri non ce la prendiamo con il velivolo in questione solo perchè si chiama tupolev o cosa. Si parlava di sicurezza di un dato modello particolare perchè qualcuno ha posto la domanda.alainvolo ha scritto:Non capisco perche' vi state ostinando a dare la colpa dell'accaduto alle condizioni tecniche del velivolo;il tragico evento potrebbe essere semplicemente dovuto ad una serie di errori effettuati dall'equipaggio,che in quelle condizioni meteorologiche sono stati irrecuperabili.E' importante sapere anche la certificazione per il tipo di avvicinamento che equipaggio e velivolo avessero.Comunque aspettiamo i dati ufficiali provenienti dai recorders.
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Forse alcuni pensano questo perchè gli ultimi due o tre gravi incidenti sono accaduti a dei Tu 154, uno è quello dell'Iran e penso di dimenticarne un altro. Sfortunato il velivolo russo di questi tempi...
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Io sta cosa non la capisco, dirottare verso un alternato per ragioni di sicurezza può salvare la vita ad un presidente. E' come se una guardia del corpo non si frapponesse tra il presidente e una pallottola perchè nella caduta non vuole rompregli la spalla. Dove sbaglio?arciere ha scritto:Che io sappia non sempre nei voli di questo tipo è possibile avere un alternato.
Tempo fa ho visto un documentario sull'Air Force One, dove parlava chiaramente che il problema non era quello di prevedere l'atterraggio in un alternato, bensì riorganizzare tutte le forze a terra che sono preparate per accogliere il Presidente in un dato aeroporto, che ovviamente non può variare nell'arco di pochi minuti.
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Beh, ma non lo sappiamo ancora se il motivo della presunta insistenza ad atterrare là è dovuta a fattori organizzativi... penso che nemmeno un presidente desideri morire così...
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
No, non sbagli. E non era il mio pensiero, ho riportato quello che ho sentitoHartmann ha scritto:Io sta cosa non la capisco, dirottare verso un alternato per ragioni di sicurezza può salvare la vita ad un presidente. E' come se una guardia del corpo non si frapponesse tra il presidente e una pallottola perchè nella caduta non vuole rompregli la spalla. Dove sbaglio?arciere ha scritto:Che io sappia non sempre nei voli di questo tipo è possibile avere un alternato.
Tempo fa ho visto un documentario sull'Air Force One, dove parlava chiaramente che il problema non era quello di prevedere l'atterraggio in un alternato, bensì riorganizzare tutte le forze a terra che sono preparate per accogliere il Presidente in un dato aeroporto, che ovviamente non può variare nell'arco di pochi minuti.
In ogni caso penso che la sicurezza dei passeggeri (e del Presidente in questo caso) sia al primo posto, in qualunque modo e punto di vista vogliamo girare la frittata.
Come diceva bene alain prima, bisogna innanzitutto capirne di più, soprattutto sull'equipaggio e sulle reali condizioni al momento dell'incidente.
Poi è ovvio, come si sottolineava prima, un conto è se un certo atterraggio è "sconsigliato", un conto se è "proibito". Il problema non è tanto nel fatto che l'equipaggio abbia voluto atterrare in quell'aeroporto, bensì il fatto che abbia perseverato oltre il terzo tentativo!
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
mha,ho sentito da miei amici -fonte del tutto inaffidabile- che il presidente polacco aveva arrischiato una cosa simile anche in Georgia qualche tempo fa.E gli era andata bene.Se cosi fosse,data la dinamica,la spiegazione più logica sarebbe quella..
Moriremo tutti.E le stelle si spegneranno poco a poco.
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Riporto una mia traduzione di un articolo polacco sulle condizioni del velivolo:
"I media Russi hanno riportato che il Tupolev con il quale il sabato 10 aprile ha volato il Presidente e la delegazione polacca per il 70° anniversario del massacro di Katyn era in ottimo stato. Per l'accaduto non sono concorsi motivi di origine tecnica dichiarano gli ispettori russi.
Come ha detto ai media il direttore della procura d'indagine generale Aleksander Bastrykin, dopo aver fatto le indagini preliminari delle registrazioni dei piloti polacchi del Tupolev presidenziale con i controllori di volo, non hanno trovato niente che indicasse problemi tecnici dell'aereo.
Ha sottolineato anche che i lavori d'indagine sono condotti in stretta collaborazione con la parte polacca. Sabato è arrivata in Russia una divisione di esperti polacchi, tra cui esperti dal Ministero della Difesa e dell'aviazione civile.
Ieri i russi hanno informato che l'equipaggio del Tu-154 ha più volte ignorato i comandi dei controllori di volo. La torre di Smolensk ha suggerito di abbandonare le manovre di atterraggio e di dirigere l'aeromobile a Minsk. L'equipaggio ha comunque deciso di atterrare a Minsk.
Secondo le analisi preliminari il Tu-154 ha urtato contro le cime degli alberi durante l'atterraggio in una fitta nebbia. L'aereo si è schiantato all'incirca alle 08:56 in una piccola località non lontana dall'aeroporto a Smolensk.
A bordo si trovavano 96 persone tra cui il Presidente Lech Kaczynski con la moglie e buona parte dell'elitè del nostro Governo:"
Fonte: http://www.gadu-gadu.pl/545889768198418 ... lym-stanie
Fonti originarie: gazeta.pl, tvn24.pl
"I media Russi hanno riportato che il Tupolev con il quale il sabato 10 aprile ha volato il Presidente e la delegazione polacca per il 70° anniversario del massacro di Katyn era in ottimo stato. Per l'accaduto non sono concorsi motivi di origine tecnica dichiarano gli ispettori russi.
Come ha detto ai media il direttore della procura d'indagine generale Aleksander Bastrykin, dopo aver fatto le indagini preliminari delle registrazioni dei piloti polacchi del Tupolev presidenziale con i controllori di volo, non hanno trovato niente che indicasse problemi tecnici dell'aereo.
Ha sottolineato anche che i lavori d'indagine sono condotti in stretta collaborazione con la parte polacca. Sabato è arrivata in Russia una divisione di esperti polacchi, tra cui esperti dal Ministero della Difesa e dell'aviazione civile.
Ieri i russi hanno informato che l'equipaggio del Tu-154 ha più volte ignorato i comandi dei controllori di volo. La torre di Smolensk ha suggerito di abbandonare le manovre di atterraggio e di dirigere l'aeromobile a Minsk. L'equipaggio ha comunque deciso di atterrare a Minsk.
Secondo le analisi preliminari il Tu-154 ha urtato contro le cime degli alberi durante l'atterraggio in una fitta nebbia. L'aereo si è schiantato all'incirca alle 08:56 in una piccola località non lontana dall'aeroporto a Smolensk.
A bordo si trovavano 96 persone tra cui il Presidente Lech Kaczynski con la moglie e buona parte dell'elitè del nostro Governo:"
Fonte: http://www.gadu-gadu.pl/545889768198418 ... lym-stanie
Fonti originarie: gazeta.pl, tvn24.pl
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Riporto una parte dell'articolo di wikipedia che se fosse confermato, sarebbe abbastanza interessante come spunto di analisi:
Mi sembra tutto un po' strano...addirittura i controllori hanno visto che l'aereo era al di sotto del glide, e hanno avuto il tempo di avvisare il pilota "several times" senza nessun segnale da parte sua...A mission control operator told Reuters anonymously "The pilot was advised to fly to Moscow or Minsk because of heavy fog, but he still decided to land. No one should have been landing in that fog."[33] According to the news agency Interfax, the pilot was told that Smolensk airport was closed because of thick fog, but still he decided to continue with the original flight plan to Smolensk.[34] According to the interview given by the flight controller Pavel Plusnin[35] and retransmitted by Polish TVN, the pilot was given a suggestion to land at an alternate airfield but he refused, saying that he would attempt one approach, and if landing were not possible, he would then divert to another airfield.[17] The flight controller also claimed that communication was hindered by the fact that it was conducted in Russian, which the Polish crew did not know sufficiently well, communicating numerical quantities such as altitude data with particular difficulty.[17]
Alexandr Aleshin, the First Deputy Chief of the Main Staff of the Russian Air Force, said that the plane increased its descent rate and went below the glide slope 1.5 km (0.93 mi) from the runway. Controllers instructed the pilot to abort the approach; when he did not, controllers advised the aircraft to return to the reserve landing point. This order was repeated several times but the crew continued with the approach and crashed.[36] The interview with the air traffic controller suggested that at some point during the flight the Polish pilots stopped responding to the flight communication, allegedly due to the insufficient command of Russian and demanding landing conditions
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
già questo mi sembra strano: è normale che per un volo internazionale le comunicazioni vengano condotte nella lingua locale anzichè in inglese?communication was hindered by the fact that it was conducted in Russian, which the Polish crew did not know sufficiently well, communicating numerical quantities such as altitude data with particular difficulty
mi pare poi curioso che un equipaggio, che per essere qualificato per pilotare l'air force one deve "quasi necessariamente" avere un passato militare nell'arma aerea polacca che fino a non tantissimi anni or sono era parte del patto di varsavia, non conosca un pò di russo.
in caso poi di incomprensioni linguistiche non è comunque "normale e naturale" il passaggio all'inglese?
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Ho letto in un articolo su internet (che purtroppo non riesco più a trovare) che una delle ipotesi - e sottolineo ipotesi - per spiegare i motivi per i quali il pilota si sarebbe intestardito così tanto ad atterrare lì era che non avesse carburante sufficiente per raggiungere gli alternati.
Mi sembra francamente un'ipotesi inverosimile, anche in considerazione delle esolosioni e dell'incendio
Che ne pensate?
Mi sembra francamente un'ipotesi inverosimile, anche in considerazione delle esolosioni e dell'incendio
Che ne pensate?
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Dubito. Se (e sottolineo se, in quanto sembra che il tentativo sia stato solo uno) davvero si fosse intestardito ad atterrare lì, avrebbe (ipotesi da ignorante) avuto sufficiente carburante per provare al più un atterraggio e subito dopo dirigersi all'alternato. Correggetemi se sbaglio.willy73 ha scritto:Ho letto in un articolo su internet (che purtroppo non riesco più a trovare) che una delle ipotesi - e sottolineo ipotesi - per spiegare i motivi per i quali il pilota si sarebbe intestardito così tanto ad atterrare lì era che non avesse carburante sufficiente per raggiungere gli alternati.
Mi sembra francamente un'ipotesi inverosimile, anche in considerazione delle esolosioni e dell'incendio
Che ne pensate?
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Ma non avete capito? E' : " ... colpa loro: volanoancorasugliAntonovchenonlirevisionanomaimacomesifa!".
(Stamattina al bar).
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Poichè si trattava di un aeroporto militare le comunicazioni erano in russo, mentre nei normali aeroporti civili sono rigorosamente in inglese.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
E' un aeroporto militare-civile.SIPRO1A ha scritto:Poichè si trattava di un aeroporto militare le comunicazioni erano in russo, mentre nei normali aeroporti civili sono rigorosamente in inglese.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Spero che tu gli abbia messo il guttalax nel caffè. Un flacone interoAlmost Blue ha scritto:Ma non avete capito? E' : " ... colpa loro: volanoancorasugliAntonovchenonlirevisionanomaimacomesifa!".
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
D'accordo, ma non avendo voli schedulati ma magari solo qualche volo privato locale, dubito che si è sentita la necessità di rimpiazzare i controllori con alcuni parlanti l'inglese.arciere ha scritto:E' un aeroporto militare-civile.SIPRO1A ha scritto:Poichè si trattava di un aeroporto militare le comunicazioni erano in russo, mentre nei normali aeroporti civili sono rigorosamente in inglese.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Mah, ho seri dubbi....se davvero fosse così, potrebbero atterrarci soltanto aerei della zona sovietica con qualche infarinamento di russo, altrimenti come si fa per tutti gli altri?
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Certo che se fosse veramente colpa delle pressioni del presidente polacco, al dolore per la perdita si unirebbe sicuramente un gran senso di squallore. Provate a mettervi nei panni del pilota, come avrebbe potuto rifiutare un ordine diretto del presidente (ammesso che la tesi della pressione sia vera, ovviamente) e pensare di poter conservare il posto di lavoro? Di ricorsi non se ne parla, come avrebbe potuto dimostrare di avere ragione? Già fare ricorso ad un presidente sembra quasi un "suicidio", poi con la massima autorità militare del proprio paese a bordo (che dubito avrebbe contraddetto il presidente in un'aula di tribunale, indipendentemente da chi avesse ragione) la situazione si fa davvero insostenibile.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
sembra che non sia stato nemmeno quello (forzature da parte del presidente intendo)
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 35#p658990
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 35#p658990
Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Sarà, ma cito testualmente dall'articolo linkato:Zapotec ha scritto:sembra che non sia stato nemmeno quello (forzature da parte del presidente intendo)
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 35#p658990
Vale la pena di ricordare che Grzegorz Pietruczuk, il pilota ai comandi del volo di Smolensk, era anche il comandante del'aereo che, nel settembre 2008, doveva portare Kaczynski a Tiblisi, nel bel mezzo dello scontro militare tra Russia e Georgia. In quell'occasione Pietruczuk si era rifiutato di proseguire il volo adducendo motivi di sicurezza legati alla situazione contingente, e aveva dirottato verso Ganji, in Azerbaijan. A seguito di questa “disobbedienza”, il colonnello pilota Pietruczuk subì addirittura un processo che gli causò uno stato depressivo.
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
bah....a me pare che su quell'aereo ci fossero un po troppe persone importanti...e non stiamo parlando di divi della tv ecc ecc...poi, putin a capo della commissione d'inchiesta....bah bah...non lo so...
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22/09/09...da oggi si iniza...
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
dici che qualcosa ti puzza?Tony88 ha scritto:bah....a me pare che su quell'aereo ci fossero un po troppe persone importanti...e non stiamo parlando di divi della tv ecc ecc...poi, putin a capo della commissione d'inchiesta....bah bah...non lo so...
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Occhio ragazzi, non facciamolo diventare un romanzo di Tom Clancy....
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Re: Precipita in Russia aereo con a bordo il presidente polacco
Io più che al complotto credo alla pressione (diretta o indiretta) sul pilota... alla fine, se avessero veramente voluto buttarlo giù si sarebbero buttati sul guasto tecnico, invece così tutti danno la massima importanza alle registrazioni della scatole nere che possono nascondere dati scomodi, anche perché senza quelle il mistero rimane tale. A proposito, qualcuno sa quando divulgheranno i dati che contengono?
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