domanda sul decollo
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domanda sul decollo
Da passeggero durante il decollo ho l'impressione che il NLG sia alzato da terra già dopo pochi secondi di corsa (come se soltanto il MLG fosse attaccato al terreno), mentre osservando il decollo dall'esterno dell'aereo questa impressione non la ho.
La mia domanda è quindi se è solo un'impressione errata quella avvertita sull'aereo e perchè la si ha.
Grazie mille in anticipo a chi mi risponderà
La mia domanda è quindi se è solo un'impressione errata quella avvertita sull'aereo e perchè la si ha.
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- flyingbrandon
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Re: domanda sul decollo
Dall'esterno non ce l'hai perchè è solo una tua sensazione, dovuta, probabilmente, all'accelerazione. Il NLG viene sollevato nel momento della rotazione.willy73 ha scritto:Da passeggero durante il decollo ho l'impressione che il NLG sia alzato da terra già dopo pochi secondi di corsa (come se soltanto il MLG fosse attaccato al terreno), mentre osservando il decollo dall'esterno dell'aereo questa impressione non la ho.
La mia domanda è quindi se è solo un'impressione errata quella avvertita sull'aereo e perchè la si ha.
Grazie mille in anticipo a chi mi risponderà
Ciao!
P.S. Se è proprio nei primissimi istanti puo' darsi anche che tu "veda" o senta l'allegerimento dell'ammortizzatore anteriore.
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Re: domanda sul decollo
perchè la portanza comincia ad agire ma non è ancora così forte da sollevare l'aereo?flyingbrandon ha scritto: P.S. Se è proprio nei primissimi istanti puo' darsi anche che tu "veda" o senta l'allegerimento dell'ammortizzatore anteriore.
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Re: domanda sul decollo
più che altro sono le poderose spinte dei motori...
sui Maddog, ad esempio, il PF (pilot flying) deve spingere il volantino in avanti, appunto per contrastare tale "violenza della natura" !
ma lo stesso lo dice di fare l'Airbus comunque, almeno per i primi instanti.
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Re: domanda sul decollo
Come nelle moto (o qualsiasi mezzo), l'accelerazione comporta l'alleggerimento dell'avantreno, infatti l'impennata è l'estrema conseguenza di una violenta accelerazione.mermaid ha scritto:perchè la portanza comincia ad agire ma non è ancora così forte da sollevare l'aereo?flyingbrandon ha scritto: P.S. Se è proprio nei primissimi istanti puo' darsi anche che tu "veda" o senta l'allegerimento dell'ammortizzatore anteriore.
Io lo faccio anche coi piccoli, anche perchè se per un motivo o per un altro prende ad alzarti il muso prima della velocità corretta d'istinto nel riportarlo giù potresti combinare guai.hawk-eyed ha scritto:più che altro sono le poderose spinte dei motori...
sui Maddog, ad esempio, il PF (pilot flying) deve spingere il volantino in avanti, appunto per contrastare tale "violenza della natura" !
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Re: domanda sul decollo
mmm... sì, ok riesco ad immaginarmelo... è l'opposto di quando inchiodo che invece ci scarico sopra peso?AirGek ha scritto: Come nelle moto (o qualsiasi mezzo), l'accelerazione comporta l'alleggerimento dell'avantreno.
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Re: domanda sul decollo
Esatto, l'accelerazione scarica l'avantreno mentre la decelerazione lo carica. E' per questo che in staccata puoi vedere il posteriore sbandierare oppure staccarsi, perchè diventa leggero e quindi l'aderenza diminuisce.
Al minuto 2:57 hai entrambi i casi.
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Re: domanda sul decollo
Un po' di più....fino a 100 Kts...hawk-eyed ha scritto:
ma lo stesso lo dice di fare l'Airbus comunque, almeno per i primi instanti.
Ciao!
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Re: domanda sul decollo
eccellente brandon ! grazie di nuovo !
Re: domanda sul decollo
Ed è per questo che mantenersi allineati alla centerline non è così semplice, con il carrello anteriore che man mano si scarica e alleggerisce!
Re: domanda sul decollo
sì è proprio nei primissimi istanti, quindi immagino che sia proprio quello.flyingbrandon ha scritto: P.S. Se è proprio nei primissimi istanti puo' darsi anche che tu "veda" o senta l'allegerimento dell'ammortizzatore anteriore.
Grazie!
Re: domanda sul decollo
Infatti si tiene un pò l'aereo "nose heavy", proprio per dare più aderenza e controllo direzionale al nose gear, finchè il rudder non diventa efficiente(che comunque già a 40-50kts inizia ad esserlo); allora a quel punto si può centralizzare la barra e tenere l aereo sulla centerline solo con il rudder. sul 737-800 noi lo teniamo così fino agli 80 kts.
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Re: domanda sul decollo
Off topic:
@ fulmin: a che punto sei con il TR??? Ti va di raccontare qlcs?
Fine Off Topic
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Ho volato su un MD80 così vecchio, che sulla porta di una toilette c'era scritto ORVILLE
e sulla porta dell'altra WILBUR....
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Re: domanda sul decollo
L'ho finito il 28 giugno! il 2 luglio ho fatto i touch and go e ora è quasi 1 mese che sono basato a Porto!! maronn che pesce che si mangia qua!! per non andare off topic magari scrivo sul terminal C!!
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Re: domanda sul decollo
fulmin,fulmin ha scritto:Infatti si tiene un pò l'aereo "nose heavy", proprio per dare più aderenza e controllo direzionale al nose gear, finchè il rudder non diventa efficiente(che comunque già a 40-50kts inizia ad esserlo); allora a quel punto si può centralizzare la barra e tenere l aereo sulla centerline solo con il rudder. sul 737-800 noi lo teniamo così fino agli 80 kts.
complementando, e da zero a circa 40 kt voi utilizzate il nose steering wheel (o semplicemente "tiller"), dopodiché lo lasciate per correggere la traiettoria con l'uso dei pedali come l'hai già detto te...
Re: domanda sul decollo
no..perchè comunque la pedaliera ha la possibilità di far girare il ruotino di 7 gradi sia a destra che a sinistra, quindi è più che sufficente. forse con venti di 30 nodi rafficati(max 30 per il decollo di un 738 winglets), magari servirebbe un pò di tiller, ma non penso, già così è piu che sufficiente!
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Re: domanda sul decollo
Congratsfulmin ha scritto:L'ho finito il 28 giugno! il 2 luglio ho fatto i touch and go e ora è quasi 1 mese che sono basato a Porto!! maronn che pesce che si mangia qua!! per non andare off topic magari scrivo sul terminal C!!
P.s: Che ti dicevo: visto che non ti hanno basato a CAG o AHO?????? Burloni!!!
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Re: domanda sul decollo
Anche io faccio così. Anche perché la posizione del trim non è indicata in maniera troppo precisa...AirGek ha scritto: Io lo faccio anche coi piccoli, anche perchè se per un motivo o per un altro prende ad alzarti il muso prima della velocità corretta d'istinto nel riportarlo giù potresti combinare guai.
ciao
Andrea
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Re: domanda sul decollo
Lo dico qui per due motivi.mermaid ha scritto:mmm... sì, ok riesco ad immaginarmelo... è l'opposto di quando inchiodo che invece ci scarico sopra peso?AirGek ha scritto: Come nelle moto (o qualsiasi mezzo), l'accelerazione comporta l'alleggerimento dell'avantreno.
Uno per confermare quello che dice la sirena e due perchè lei lo deve sapere perchè è importante per il bilanciamento. In molti aeromobili il limite posteriore dell'escursione del baricentro è limitato ai pesi bassi proprio per evitare che nella fase di accelerazione si corra il rischio di avere il contatto involontario sul terreno della parte posteriore dell'aereo.
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Re: domanda sul decollo
Tartan,
mi spieghi per cortesia cosa significa quella linea tratteggiata con la scritta "Takeoff Tip Up" ?
grazie 1000 !
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Re: domanda sul decollo
grazie pino!!!tartan ha scritto:Lo dico qui per due motivi.mermaid ha scritto:mmm... sì, ok riesco ad immaginarmelo... è l'opposto di quando inchiodo che invece ci scarico sopra peso?AirGek ha scritto: Come nelle moto (o qualsiasi mezzo), l'accelerazione comporta l'alleggerimento dell'avantreno.
Uno per confermare quello che dice la sirena e due perchè lei lo deve sapere perchè è importante per il bilanciamento. In molti aeromobili il limite posteriore dell'escursione del baricentro è limitato ai pesi bassi proprio per evitare che nella fase di accelerazione si corra il rischio di avere il contatto involontario sul terreno della parte posteriore dell'aereo.
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Re: domanda sul decollo
Vuol dire che l'escursione del baricentro è ridotta nei limiti posteriori, secondo l'andamento della linea tratteggiata, per garantire, in caso di decolli a pesi molto bassi, che per effetto dell'impiego della spinta di decollo l'aeromobile non sollevi il muso eliminando del tutto la possibilità direzionale data dal ruotino e rischiando il contatto del tail skid.hawk-eyed ha scritto:Tartan,
mi spieghi per cortesia cosa significa quella linea tratteggiata con la scritta "Takeoff Tip Up" ?
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Re: domanda sul decollo
quindi vale a dire che se un determinato aereo su un determinato decollo dovrebbe portare pesi molto bassi, questi vanno caricati il più possibile vicino al cg / baricentro dell'aereo che non verso la coda dell'aereo.tartan ha scritto: Vuol dire che l'escursione del baricentro è ridotta nei limiti posteriori, secondo l'andamento della linea tratteggiata, per garantire, in caso di decolli a pesi molto bassi, che per effetto dell'impiego della spinta di decollo l'aeromobile non sollevi il muso eliminando del tutto la possibilità direzionale data dal ruotino e rischiando il contatto del tail skid.
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Re: domanda sul decollo
Non è così, non dipende dal peso dei pesi ma dal peso dell'aereo al decollo. Io direi : se un aereo dovesse decollare a pesi molto bassi, sia perché il carico pesa poco, sia perchè i passeggeri sono pochi, sia perchè si tratta di un volo di trasferimento, il baricenro al decollo deve risultare a sinistra della linea tratteggiata che diventa intera ad un certo punto peoprio quando va a tagliare il limte posteriore. Cioè, al di sotto di un certo peso vale la linea tratteggiata diventata intera, al di sopra vale la linea intera che deriva da altre considerazioni di volo.hawk-eyed ha scritto:quindi vale a dire che se un determinato aereo su un determinato decollo dovrebbe portare pesi molto bassi, questi vanno caricati il più possibile vicino al cg / baricentro dell'aereo che non verso la coda dell'aereo.tartan ha scritto: Vuol dire che l'escursione del baricentro è ridotta nei limiti posteriori, secondo l'andamento della linea tratteggiata, per garantire, in caso di decolli a pesi molto bassi, che per effetto dell'impiego della spinta di decollo l'aeromobile non sollevi il muso eliminando del tutto la possibilità direzionale data dal ruotino e rischiando il contatto del tail skid.
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Re: domanda sul decollo
Quando un aereo è vuoto (magari per un trasferimento) il baricentro dell'aereo non può essere troppo arretrato, e questo limite è dato dal ruotino che "si impenna" troppo presto, ovvero quando il timone è ancora poco autoritario.hawk-eyed ha scritto:quindi vale a dire che se un determinato aereo su un determinato decollo dovrebbe portare pesi molto bassi, questi vanno caricati il più possibile vicino al cg / baricentro dell'aereo che non verso la coda dell'aereo.tartan ha scritto: Vuol dire che l'escursione del baricentro è ridotta nei limiti posteriori, secondo l'andamento della linea tratteggiata, per garantire, in caso di decolli a pesi molto bassi, che per effetto dell'impiego della spinta di decollo l'aeromobile non sollevi il muso eliminando del tutto la possibilità direzionale data dal ruotino e rischiando il contatto del tail skid.
Il MD80 addirittura a vuoto era troppo carico dietro da necessitare un minimo di carburante nel serbatoio centrale in modo da risultare bilanciato. Ovviamente era carburante non utilizzabile in volo.
In generale gli aeroplani con i motori in coda risentono di questo problema di bilanciamento in quanto il peso dei motori è molto indietro rispetto al centro di portanza.
Invece gli aeroplani con i motori subalari hanno il vantaggio che il peso dei motori è praticamente neutro rispetto al bilanciamento, visto che è molto vicino al centro di portanza.
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Re: domanda sul decollo
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Re: domanda sul decollo
ok, quindi "to tip up" = tail strike...
è che non avevo mai visto sta parola.
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Re: domanda sul decollo
Tip Up è la punta che si alza. Se si alza la punta succedono due cose, si perde la controllabilità laterale perchè il ruotino ruota ma per aria e non per terra mentre il timone ancora non funziona ed esistono buone possibilità che la coda strusci per terra vista la compressione del carrello principale e quindi la poca distanza dal terreno. Quando l'aeromobile ruota alla Vr, l'ammortizzatore del carrello principale è esteso (portanza) e, comunque, la rotazione deve essere controllata (gradi al sec) per evitare che il tail skid tocchi il terreno.
Quindi tip up non è uguale a tail skid che tocca, ma quasi uguale.
Quindi tip up non è uguale a tail skid che tocca, ma quasi uguale.
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Re: domanda sul decollo
sì, mi ero fatto un'idea ! grazie della precisazione, gentilissimo Tartan !