Ebrei ortodossi non vogliono sedersi accanto a donne

[Ily]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09 ... e/1134372/

Che ne pensate?
Fossi stata il comandante li avrei sbarcati in blocco.

[Lampo 13]

Il Comandante non può sbarcare nessuno in una situazione del genere. Non c'è nessun pericolo per il volo.
Sbarcare un passeggero o, peggio, un membro di equipaggio è una decisione estremamente grave e piena di conseguenze legali. Una situazione come quella DOVEVA essere gestita dal Capo Scalo della ElAl che era in quel momento il rappresentante della Compagnia. Non c'entra nulla il discorse "porte aperte/porte chiuse" che è una balla che gira dagli anni '70.

[Valerio Ricciardi]

Penso che la loro nevrosi sessuofoba andrebbe incentivata, non contrastata.

Anzi, diffonderei un' interpretazione "autentica" di un antichissimo rabbino che sostenga che IN NESSUN CASO, nemmeno all'interno di un contesto correttamente coniugale, la segregazione fra uomini e donne possa essere legittimamente trasgredita. Pena fulmini e saette divine, mari rossi che si richiudono fragorosamente e dopo l'ineluttabile angosciante annegamento collettivo fiamme eterne scottantissime.

Si estingueranno in una/due generazioni, il problema sarà risolto.

[MartaP]

L'articolo non riporta se avevano fatto presente la loro, ehm... "esigenza" al momento della prenotazione del biglietto...che tra l'altro, secondo me, potrebbe configurare una discriminazione di genere....e comunque sia non possono pretendere che le altre persone si adeguino così, di punto in bianco, ai loro dettami religiosi....

[flyingbrandon]

Penso che chiunque abbia esigenze particolari...alimentari, filosofiche, esistenziali, dovrebbe organizzarsi meglio delle altre persone e assicurarsi di non dover ribaltare le proprie esigenze....alimentari...filosofiche...esistenziali...e dubito che l'abbiamo fatto se sono finiti nell'assegnazione automatica del posto. Comunque sia...le proprie esigenze particolari....alimentari, filosofiche ,esistenziali, soprattutto se le credi "elevate" ,non dovrebbero interferire con la libertà altrui...In questo caso, invece lo fanno...perché toglierebbero ad una donna la possibilità di potersi sedere in un posto accanto al tuo in aereo. Penso, infine, che un qualsiasi credo che Allontani le persone invece che avvicinarle non sia un gran credo...o, molto probabilmente, l'interpretazione di quel credo non è una grande interpretazione...ma aldilà di tutto, penso che se ad una certa età badi ancora a certe cose...non hai proprio capito una "beata min**ia" della vita....ma questo è un altro discorso....
Si può dire beata min**ia?
E credo?
Ciao!

[flyingbrandon]

Il Comandante non può sbarcare nessuno in una situazione del genere. Non c'è nessun pericolo per il volo.

Non sono d'accordo. Tu non sbarchi...tu dai la possibilità di scegliere....o ti siedi dove ti è stato assegnato o, poiché non è "safe" rullare e decollare con qualcuno in piedi, sbarchi. È una scelta loro ed ha un tempo limitato per essere presa. Finito quel tempo...o ti siedi o sbarchi.
Ciao!

[Lampo 13]

Il Comandante non può sbarcare nessuno in una situazione del genere. Non c'è nessun pericolo per il volo.

Non sono d'accordo. Tu non sbarchi...tu dai la possibilità di scegliere....o ti siedi dove ti è stato assegnato o, poiché non è "safe" rullare e decollare con qualcuno in piedi, sbarchi. È una scelta loro ed ha un tempo limitato per essere presa. Finito quel tempo...o ti siedi o sbarchi.
Ciao!

Non è compito né diritto del Comandante ma del Capo Scalo, almeno in Alitalia.
Non lo dico io, lo dicono le regole di Compagnia. Con l'aeroplano a terra il rappresentante della Compagnia è il Capo Scalo il quale ha il diritto/dovere di gestire i passeggeri a meno che le sue scelte collidano con la sicurezza del volo. Se il Capo Scalo non risolve la situazione dei passeggeri in piedi, il Comandante non può iniziare il rullaggio. Punto. Saltano gli slot, si fanno i ritardi ma il "volo" deve essere consegnato nelle mani del Comandante in una condizione normalmente gestibile. Poi, naturalmente, esiste la collaborazione tra i vari "enti" della Compagnia, ma in quella situazione rimane tutto sotto la responsabilità del Capo Scalo. Anche perché, a logica, se il Capo scalo non risolve la situazione - convincendo i pax, cambiando i posti, o altro - come fa il Comandante ad iniziare il rullaggio? Questo vale anche, quando succede, per una doppia assegnazione dei posti che non viene accettata dai pax, deve essere la rampa a risolverla; secondo quale logica il Comandante può risolverla? Lo scalo ha il numero seriale di accettazione. Il CS può anche decidere di far perdere uno slot al volo per aspettare dei transiti, o decidere di non aspettare i transiti per andar via in orario. Insomma il CS è la Compagnia fino al decollo, poi la Compagnia è rappresentata dal Comandante. Se sei al punto attesa e il CS ti ordina di rientrare al parcheggio, devi obbedire altrimenti passi un guaio... poi farai rapporto e il CS dovrà spiegare la sua decisione. Se invece il CS vuole decidere di caricare meno carburante per caricare più merce, lo mandi bellamente a quel paese, su quello non può mettere bocca. Farà rapporto e sarai tu a giustificare i motivi della tua scelta di lasciare merce per caricare carburante. (sono esempi ovviamente).

[Ily]

Visto che erano un centinaio, avrebbero potuto noleggiare un aereo completo di equipaggio. Esistono compagnie charter che fanno esattamente questo servizio.

[flyingbrandon]

Se il Capo Scalo non risolve la situazione dei passeggeri in piedi, il Comandante non può iniziare il rullaggio. Punto. Saltano gli slot, si fanno i ritardi ma il "volo" deve essere consegnato nelle mani del Comandante in una condizione normalmente gestibile. Poi, naturalmente, esiste la collaborazione tra i vari "enti" della Compagnia, ma in quella situazione rimane tutto sotto la responsabilità del Capo Scalo. Anche perché, a logica, se il Capo scalo non risolve la situazione - convincendo i pax, cambiando i posti, o altro - come fa il Comandante ad iniziare il rullaggio?

Si...sono d'accordo...ma il capo scalo deve comunque prendere una decisione e, tuo compito, è cercare di far partire l'aereo in orario...come per il CS....quindi alla fine, se questi decidono di non sedersi devono necessariamente decidere di sbarcare. Non intendevo dire che fosse compito del CPT ordinare lo sbarco...ma che quelli, o decidono di passare sopra il loro credo o sbarcano...non hanno nessun diritto di "bloccare" un volo di linea perché non vogliono sedere accanto a qualcuno...anzi...si figura una interruzione di pubblico servizio quindi i guai li passano loro e non la compagnia.
Ciao!

[Valerio Ricciardi]

Il problema è che chi è onnivoro nulla ha in contrario a che un vegano non tocchi cibi di provenienza animale, mentre il vegano oltre a volerti "convertire" e cercare di farti sentire ad ogni boccone di polpetta un cinico assassino tende a pretendere che nella pizzeria al taglio si tengano a parte delle teglie e delle palette per tagliare la pizza che non abbian toccato mozzarella o prosciutto cotto o salsiccia di altre pizze, se no "si contaminano".

Mai ho visto un onnivoro attaccare un pistolotto da rovinargli la serata a un vegano per convincerlo ad apprezzare una tagliata di chianina al timo. Il contrario, specie da parte di donne sugli anta in salotti un po' trendy, è quasi la norma.

Quando hai a che fare con dei credi religiosi, poi, delle due il livello di rispetto e tolleranza per il punto di vista altrui tende, se possibile, a calare ancora.

Io temo che troppa attenzione ad ogni nevrotica altrui "esigenza indifferibile" tenda solo ad esaltarne e gratificarne la presunzione, e ad alzare ancora, la prossima volta, l'asticella.

Fossi stato il caposcalo, mi sarei con un sorriso attaccato al telefono con una compagnia di navigazione, per trovare loro una bella sistemazione su una nave mista passeggeri/cargo. Adeguarsi ad un principio che presuppone una discriminazione di genere è immorale.

[AirGek]

Beh ovvio che sia così Valerio, è sempre colui che si priva di qualcosa ad avere da ridire su colui che non se ne priva perché se se ne priva, a suo modo di vedere, è giusto che sia così.

[Lampo 13]

Giusto per lui, non per gli altri. Quando saranno una maggioranza proveranno a fare una legge contro ciò che non trovano giusto e tutti dovranno rispettarla. Se diventano una maggioranza. E se riescono a fare una legge in tal senso...

[MD82_Lover]

Mai ho visto un onnivoro attaccare un pistolotto da rovinargli la serata a un vegano per convincerlo ad apprezzare una tagliata di chianina al timo.

Non ha bisogno di farlo perchè, nella maggioranza dei casi, chi ha smesso di cibarsi di cibi di origine animale, in precedenza li consumava e magari la carne chianina la apprezzava pure.
Per il resto, ho l'idea che tu abbia comparato un credo religioso ad uno filosofico. Vedrò di informarmi meglio ma, andando a memoria, mi pare che il primo difficilmente derivi da percorsi di evoluzione individuale quanto, piuttosto, da imposizioni esterne (società, collettività, famiglia). Il secondo, invece, dovrebbe essere, proprio per definizione, un percorso personale.
Non ci vedo nemmeno troppe analogie tra il comportamento di un ebreo ortodosso che rifiuta di sedersi vicino a delle donne e la signora vegana del salotto trendy che parte con il suo pistolotto.
Nel primo caso potrebbe esserci un interruzione di pubblico servizio, nel secondo, alla più sporca, una che rompe le palle al prossimo, sempre che il prossimo si renda disponibile allo scopo.
Però la mia domanda è...com'è che ti sono venuti in mente i vegani? Devo ancora sentire di un vegano che entra in un ristorante e che impedisce ad un onnivoro di consumare il suo pasto o che, per le sue ideologie, glielo faccia
servire con enorme ritardo. O tu hai notizie in questo senso?

[bulldog89]

Sì, ma stiamo parlando di El Al...prima che sbarchino degli ebrei ortodossi questi fa in tempo a spegnersi il sole...

[Valerio Ricciardi]

Però la mia domanda è...com'è che ti sono venuti in mente i vegani? Devo ancora sentire di un vegano che entra in un ristorante e che impedisce ad un onnivoro di consumare il suo pasto o che, per le sue ideologie, glielo faccia servire con enorme ritardo. O tu hai notizie in questo senso?

Ho fatto l'esempio dei vegani, che di norma poi non sono assolutamente troppo invadenti, per fare un riferimento evitando altri esempi sin troppo facili e poco opportuni in un forum di aeronautica (una delle tre grandi religioni monoteistiche, da oltre un secolo in grande decadenza culturale in parte anche col contributo dell'Occidente, quanto a ossessioni ginofobiche e tendenza ad imporre agli altri la propria visione non è che scherzi).

In certi casi, le leggi anti-discriminazione o le leggi connesse alla sicurezza possono dare una mano a non sottostare al medioevo che c'è in noi. Se tenti di proibire il burqa sul suolo europeo sulla base di un incitamento ad un maggiore rispetto per l'identità e la dignità femminile, non ne esci. Si attaccano alla pari dignità dei credi religiosi e ti buggerano.

Ma se dici "poiché sotto un burqa potrebbe esserci un/una rapinatore/trice con mitra che dopo il reato non riesco ad identificare dalle registrazioni delle telecamere di sicurezza, tu nei nostri confini il burqa non te lo metti se no ti sbatto dentro, come farei con uno che entra in banca con un passamontagna o con un casco integrale con la visiera scura, né più né meno, qui sei a casa mia e fai come dico io" se ne hai l'autorità li hai fregati.

[328gts]

Leggo che sono stati offerti dei soldi e sono stati rifiutati????
Questa parte della storia non passa

[Lampo 13]

Non si sono messi d'accordo sulla cifra!

[sigmet]

Una volta un tizio fece un casino perché aveva avuto il pasto servito da una hostess...
A Roma lo feci aspettare dalla polaria.
La religione a volte annebbia le menti...

[MD82_Lover]

Ho fatto l'esempio dei vegani, che di norma poi non sono assolutamente troppo invadenti, per fare un riferimento evitando altri esempi sin troppo facili e poco opportuni in un forum di aeronautica

Infatti il vegano, in un forum di aeronautica, ci calza a pennello...

[Valerio Ricciardi]

Assolutamente si, gli argomenti scivolosi in qualsiasi forum non specifico sono calcio-religione-politica (innescano flame)...

...finché fai un intervento anche salace sulle elitre dei Buprestidi o sull'ibridazione delle petunie sei tranquillo

[MD82_Lover]

Assolutamente si, gli argomenti scivolosi in qualsiasi forum non specifico sono calcio-religione-politica (innescano flame)...

...finché fai un intervento anche salace sulle elitre dei Buprestidi o sull'ibridazione delle petunie sei tranquillo

No, aspetta. Hai fatto un esempio non pertinente (ti ho spiegato perchè) e, per farlo, ti sei anche servito di uno stereotipo (ricavato da un salotto trendy).
E non sono gli argomenti ad essere scivolosi. Spesso è scivoloso il modo nel quale se ne parla.
Comunque mi hai fatto avere una visione.
Ho visto qualcuno scivolare su un broccolo...eri mica tu?

[Lampo 13]

Una volta un tizio fece un casino perché aveva avuto il pasto servito da una hostess...
A Roma lo feci aspettare dalla polaria.
La religione a volte annebbia le menti...

Ed hai fatto bene!
In quel caso la situazione è diversa, si tratta di un passeggero che diventa potenzialmente pericoloso per i passeggeri e per il volo e si può anche arrivare alla coercizione fisica e di certo alla denuncia con arresto.

[tiziano79]

Se dipendesse solo ed esclusivamente da me sbarcati immediatamente. E con un bel calcio in c----. Le regole ci sono e se tu vuoi imporre le tue necessita al di sopra di tutto creando disagio/ ritardi di pubblico servizio ti darei pure un bel daspo.

[Lampo 13]

Non hai idea di quanti guai, seri, passeresti!

[MD82_Lover]

Se dipendesse solo ed esclusivamente da me sbarcati immediatamente. E con un bel calcio in c----. Le regole ci sono e se tu vuoi imporre le tue necessita al di sopra di tutto creando disagio/ ritardi di pubblico servizio ti darei pure un bel daspo.

7 post ed è uscito.
Il medioevo che c'è in noi.

Te l'hanno spiegato come ci si comporta in alcuni casi. Il calcio in c**o non è previsto. Daspo neanche.

[DNL-SGR]

Il problema religiosi - laici è un problema sempre più forte in Israele che si mantiene su un equilibrio delicatissimo.

Comunque per la cronaca mi è stato detto che recentemente è venuta la questione posti sugli autobus extraurbani in Israele.

Dopo accese discussioni, anche in Parlamento, lo Stato, che è più laico di quanto si possa immaginare ha risolto applicando su tutti gli autobus un cartello con scritto "Nessuno è autorizzato a fare spostare un passeggero dal suo posto"

[tiziano79]

Se dipendesse solo ed esclusivamente da me sbarcati immediatamente. E con un bel calcio in c----. Le regole ci sono e se tu vuoi imporre le tue necessita al di sopra di tutto creando disagio/ ritardi di pubblico servizio ti darei pure un bel daspo.

7 post ed è uscito.
Il medioevo che c'è in noi.

Te l'hanno spiegato come ci si comporta in alcuni casi. Il calcio in c**o non è previsto. Daspo neanche.

Primo: nel medioevo ci sono loro non io.
Secondo:tu davvero avresti il coraggio di intavolare un discorso con loro ben sapendo che troveresti un muro di fronte a te? Un muro medievale poi..
Terzo: 8 post per far uscire il solito post di critica inutile e gratuito.

[FAS]

quanta meraviglia....anche nella "moderna" Baviera nelle liste di attesa per accedere agli asili nido i maschietti hanno prioritá assoluta rispetto alle femminucce...

e poi senza andare lontano, le donne italiane sono fortemente discriminate dalle aziende ed in generale dai datori di lavoro......quante donne si trovano ai livelli dirigenziali di universitá, industrie, ministeri e via discorrendo....?!?!?

non siamo tanto differenti......

[Lampo 13]

Non voglio prendere posizione per uno o per l'altro, tra l'altro è inutile, ognuno rimane sempre della propria opinione, anzi, ci si cristallizza anche di più.

Vorrei sommessamente farvi notare, provare per credere, che i commenti scritti sotto le notizie dei vari quotidiani on-line mostrano un atteggiamento mentale assolutamente paragonabile a quello vigente nell'ISIS o tra gli estremisti sionisti o cattolici.

Si parla di una sentenza per omicidio? Subito appaiono i forcaioli, "bisognerebbe impiccarli tutti!"; una sentenza della Cassazione sulla possibilità di accedere alle attenuanti anche in caso di stupro completo? "Bisogna castrarli tutti"; vengono catturati dei sospetti terroristi? "Tagliamogli le teste!". E così via...

Cosa ci differenzia dai sanguinari tagliagole dell'ISIS? Il fatto che loro agiscono sul campo, nella realtà, mentre noi siamo dei tagliagole da tastiera? Ma occhio che pensare certe cose è il primo di pochi passi per metterle in pratica.

Forse dovremmo tutti ritrovare un riferimento morale, etico, che sia di guida nelle nostre scelte di vita, ognuno quello che ritiene il più consono: la religione, la filosofia, l'educazione, l'esempio di buoni Maestri, altrimenti ci troveremo presto a specchiarci vedendo riflessa l'immagine di quei mostri che ci facevano inorridire un tempo.

[tiziano79]

Penso che era ovvia la mia "forzatura" nel commento.Uno sfogo colorito e niente piu.Tutti i santi giorni combatto e mi incaz--- con situazioni del genere , di cui le strade delle nostre citta' sono ormai piene.Sature direi.Per me in generale e in molti casi le leggi e/o norme che ci sono devono essere fatte rispettare alla lettera e senza troppe discussioni o chiacchiere. E non perche siamo in regime dttatoriale ma perche essendo questo ancora un paese democratico sono fatte per il bene della collettività e quindi se tu caro non ti vanno bene.. Be' questo e' un tuo problema quindi o ti adugui o prendi un altra strada. Non e' che fatta una legge/norma/procedura si deve ogni volta starla a discutere per le esigenze giornaliere di ogni singolo individuo.

[ELTAR]

Non voglio prendere posizione per uno o per l'altro, tra l'altro è inutile, ognuno rimane sempre della propria opinione, anzi, ci si cristallizza anche di più.

Non è del tutto vero... Se si critica l'opinione altrui argomentando con criterio senza togliere l'autostima con commenti tendente al denigratorio, oppure, senza eleggersi a paladini, si può anche far cambiare idea altrui. Sta nella maturità del ricevente capirne il senso e al carattere accettarne i principi. Sulla prima caratteristica non c'è molto substrato, ma sul secondo direi che si può lavorare ( uso ovviamente il condizionale).

[Lampo 13]

Si, hai ragione, in un contesto di contatto diretto però.
Scrivendo commenti in rete non c'è un contatto reale, si dice che il 75% della comunicazione sia quella non verbale (scritta in questo caso), che in rete è del tutto assente... se non per le emoticons!
Toni di voce, espressioni del viso, atteggiamenti del corpo, pause, non passano per la tastiera...

[tartan]

Penso che era ovvia la mia "forzatura" nel commento.Uno sfogo colorito e niente piu.Tutti i santi giorni combatto e mi incaz--- con situazioni del genere , di cui le strade delle nostre citta' sono ormai piene.Sature direi.Per me in generale e in molti casi le leggi e/o norme che ci sono devono essere fatte rispettare alla lettera e senza troppe discussioni o chiacchiere. E non perche siamo in regime dttatoriale ma perche essendo questo ancora un paese democratico sono fatte per il bene della collettività e quindi se tu caro non ti vanno bene.. Be' questo e' un tuo problema quindi o ti adugui o prendi un altra strada. Non e' che fatta una legge/norma/procedura si deve ogni volta starla a discutere per le esigenze giornaliere di ogni singolo individuo.

Tiziano ti quoto

[tartan]

Barbara è tornata dopo dieci giorni passati in Danimarca. Una delle cose che mi ha raccontato mi ha fatto ripensare ad alcuni interventi in un altro argomento. Premettendo che per lei un appuntamento alle otto,per esempio, significa che esce da casa alle otto, quando mi ha detto che la biblioteca dove andava a studiare il danese non apriva prima delle otto, anzi, apriva "esattamente" alle otto e chiudeva "esattamente" alle 16.00 obbligandola a spostamenti che tenevano conto degli imprevisti, mi ha fatto ripensare a tutte le dissertazioni sul tizio che arriva un minuto prima della chiusura con richieste che ti portano ben oltre il momento della chiusura ecc ecc.
Le regole, quando ci sono (!), devono essre rispettate da tutti, specialmente da chi le fa.

[Lampo 13]

Io sono il tipico cretino che arriva sempre in anticipo per considerare il tempo di una eventuale foratura e che aspetta per almeno mezz'ora dopo l'appuntamento il solito ritardatario che arrivando ti dice sorridendo: "E' molto che aspetti? Sapessi i casini che ho!"
Ormai ho adottato un altro metodo, se la cosa riguarda gli altri, ad ETA +5 minuti me ne vado.