Pilota AF si autodirotta a Manchester perché troppo stanco

[Blues77]

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 98236.html

[Lampo 13]

mmmmm, suona molto strano.
Lo licenzieranno di sicuro, ed è di certo un anziano per stare sul 380...
magari vuole essere licenziato, ha già i requisiti per la pensione e poi farà causa ad AF...

[flyingbrandon]

mmmmm, suona molto strano.
Lo licenzieranno di sicuro, ed è di certo un anziano per stare sul 380...
magari vuole essere licenziato, ha già i requisiti per la pensione e poi farà causa ad AF...

Non lo possono licenziare...bisogna vedere se aveva già esteso e hanno voluto che partisse lo stesso. Puzza di "protesta" ma se ha la legge dalla sua...se lo licenziano si fanno male da soli... no?
Ciao!

[Blues77]

Ma scusate, gli altri Piloti al suo fianco, non avrebbero potuto dissuaderlo?

[flyingbrandon]

Ma scusate, gli altri Piloti al suo fianco, non avrebbero potuto dissuaderlo?

Certo...ma se legalmente la scelta è ineccepibile e , forse, concordavano sulla protesta potrebbero anche essere stati d'accordo o, comunque, decidere di non intervenire.
Ciao!


P.S. Il suo fine era la sicurezza...formalmente...o magari per davvero e a quel punto accetti senza problemi di andare all'alternato.

[tiziano79]

Se lo legge luigi quest'articolo....

[Blues77]

Ma scusate, gli altri Piloti al suo fianco, non avrebbero potuto dissuaderlo?

Certo...ma se legalmente la scelta è ineccepibile e , forse, concordavano sulla protesta potrebbero anche essere stati d'accordo o, comunque, decidere di non intervenire.
Ciao!


P.S. Il suo fine era la sicurezza...formalmente...o magari per davvero e a quel punto accetti senza problemi di andare all'alternato.

Protesta per il numero eccessivo di ore?

[Blues77]

Se lo legge luigi quest'articolo....

Per via della tesi sostenuta a proposito del volo automatizzato?

[flyingbrandon]

Protesta per il numero eccessivo di ore?

No...protesta perché danno per scontato o, in certi casi, vorrebbero obbligarti ad "estendere" il servizio. L'estensione è a discrezione...però non puoi bloccare il tuo servizio se ancora non sei in estensione perché prevedi che ti toccherà estendere. Se il ritardo era elevato e l'equipaggio ha reputato di non rientrare nel massimo dell'estensione o di non voler estendere, sicuramente non avrebbero potuto "piantarsi" a NY perché ancora in grado di lavorare....quindi la compagnia può dirti "sì sì ma tu parti intanto"...sapendo o immaginando che arrivi ugualmente a destinazione.
Ma ribadisco...sulla base delle "ore" può essere accaduto cosi...poi bisognerebbe sapere bene nel dettaglio.
Ciao!

[Blues77]

Protesta per il numero eccessivo di ore?

No...protesta perché danno per scontato o, in certi casi, vorrebbero obbligarti ad "estendere" il servizio. L'estensione è a discrezione...però non puoi bloccare il tuo servizio se ancora non sei in estensione perché prevedi che ti toccherà estendere. Se il ritardo era elevato e l'equipaggio ha reputato di non rientrare nel massimo dell'estensione o di non voler estendere, sicuramente non avrebbero potuto "piantarsi" a NY perché ancora in grado di lavorare....quindi la compagnia può dirti "sì sì ma tu parti intanto"...sapendo o immaginando che arrivi ugualmente a destinazione.
Ma ribadisco...sulla base delle "ore" può essere accaduto cosi...poi bisognerebbe sapere bene nel dettaglio.
Ciao!

Ok, permettimi, ma tra Manchester e Parigi non penso ci fosse una distanza temporale abnorme. Ciao

[alessandrogentili]

Ok, permettimi, ma tra Manchester e Parigi non penso ci fosse una distanza temporale abnorme. Ciao

Block time: 07:15 (da sito Air France)
Ritardo: 06:00
Pre-volo: 01:30
-------------------------
Totale: 14:45

Non saprei calcolare il limite massimo di ore da applicare perchè le variabili sono troppe e non le conosciamo, ma dopo una notte fuori in un fuso differente, probabilmente minimum rest, 6 ore di ritardo (probabilmente buona parte con i passeggeri incazzati a bordo), tutti i problemi legati a neve/de-icing e 14 ore di servizio alle spalle, un'ora in più fa la differenza eccome secondo me.

Inoltre non sappiamo le condizioni meteo di Charles de Gaulle e devi sempre considerare che non è detto che vada tutto secondo i piani (metti caso che il carrello decide di non uscire).

Opinione personale eh...

[tiziano79]

Se lo legge luigi quest'articolo....

Per via della tesi sostenuta a proposito del volo automatizzato?

Si

[flyingbrandon]

Ok, permettimi, ma tra Manchester e Parigi non penso ci fosse una distanza temporale abnorme. Ciao

Beh sono circa 400nm...Parigi è trafficato, quindi potrebbero esserci ulteriori attese...insomma per i dati che abbiamo "dipende"...
Ciao!

[fabrizio66]

Da esterno l impressione che ho è che si sia trattata di una forma di protesta più o meno sindacale se non addirittura concordata con il sindacato.
Il comandante anche con tutte le tutele del caso (ore limite etc) anche se entro le regole sicuramente avrà problemi con la compagnia. le aziende hanno i mezzi per farti pagare certe "intemperanze" .
Per cui o il comandante (come letto precedentemente dovrebbe trattarsi di persona anziana) ha delle coperture sindacali o je mancano pochi mesi per andare in pensione.

[sigmet]

Il solito articolo di min**ia(guarda caso a bordo c'era il solito politico,ma tutto il mondo e' paese). Il comandante , unico responsabile della sicurezza del volo, dopo tot ore ha IL DOVERE
di fermarsi cosi' come un camionista e' obbligato a riposarsi dopo tot ore di guida. Avendo accumulato 6 ore di ritardo probabilmente avrebbe superato il limite legale.Il problema sicuramente era a conoscenza di chi ha fatto partire quel volo. Non essendo ancora state inventate le aree di sosta a 36.000ft e' atterrato al primo aeroporto disponibile. E bene ha fatto.

[flyingbrandon]

Il comandante anche con tutte le tutele del caso (ore limite etc) anche se entro le regole sicuramente avrà problemi con la compagnia. le aziende hanno i mezzi per farti pagare certe "intemperanze" .

Beh sai...se lo segano ad un check al SIM dopo questo episodio...i c***i sono piu della compagnia....
Ciao!

[flyingbrandon]

Il solito articolo di min**ia(guarda caso a bordo c'era il solito politico,ma tutto il mondo e' paese).

In effetti la coincidenza è strana....
Ciao!

[tiziano79]

Perdonate l'ignoranza...
Ma il comandante, sapendo che le sue ore scadevano prima dell'arrivo a destinazione, non poteva rifiutarsi di partire da Nyc??

[Lampo 13]

mmmmm, suona molto strano.
Lo licenzieranno di sicuro, ed è di certo un anziano per stare sul 380...
magari vuole essere licenziato, ha già i requisiti per la pensione e poi farà causa ad AF...

Non lo possono licenziare...bisogna vedere se aveva già esteso e hanno voluto che partisse lo stesso. Puzza di "protesta" ma se ha la legge dalla sua...se lo licenziano si fanno male da soli... no?
Ciao!

Appunto!

[Lampo 13]

Ma scusate, gli altri Piloti al suo fianco, non avrebbero potuto dissuaderlo?

JFK CDG, erano in due a bordo.

[flyingbrandon]

Perdonate l'ignoranza...
Ma il comandante, sapendo che le sue ore scadevano prima dell'arrivo a destinazione, non poteva rifiutarsi di partire da Nyc??

No...per i motivi che ho riportato nei primi post.
Ciao!

[tiziano79]

Ciie'... Non capisco.
Ti possono obbligare a partire pur sapeno che prima dell'arrivo tu sei fuori con le ore?

[flyingbrandon]

Ciie'... Non capisco.
Ti possono obbligare a partire pur sapeno che prima dell'arrivo tu sei fuori con le ore?

Si...per meglio dire....non ti puoi rifiutare di volare se non sei ancora fuori ore...se ti rifiuti loro potrebbero affermare che avresti potuto faccela, oppure che avevano già pronto un cambio equipaggio prima della destinazione. Ora qua non so se AF si sia appoggiata alla consuetudine di dare per scontata l'estensione, che scontata non è, oppure se fossero fuori ore nonostante l'estensione...ma in tutti e due i casi la legge è dalla parte del CPT e AF non può dir nulla. Ciao!


P.S. A meno che non siano folli non ti fanno partire quando sei a 10 minuti dal fuori ore...

[Lampo 13]

Ribadisco, c'è molto che non torna!
Sono certo che fossero in due, JFK CDG sono meno di 8 ore.
Con una previsione di 14 ore di servizio sei fuori da tutto.
Si stanno ancora discutendo i nuovi limiti di servizio, i Piloti AF sono in agitazione...
c'è qualcosa sotto, da parte di tutti.
Se vuoi "forzare" la cosa prima chiedi al Crew se è disposto a collaborare e non si atterra a Manchester invece che a Parigi! Semmai allo scadere del limiti atterri a Santa Maria, così il casino lo fai molto più grosso!
Mah... ma non ne sapremo nulla.

[FAS]

E bene ha fatto.

atto dimostrativo oppure no, ha deciso in maniera professionale (e non eroica....), anche se viste le FTL in vigore se tutti i piloti facessero in questo modo si avrebbe il collasso del sistema trasporto aereo…anche perché le compagnie ci mettono il loro aggravio….

Bisogna alzare la voce e farsi sentire.

Magari qualcuno non sarebbe proprio partito….facendosi venire le "doglie"


Al momento i limiti dei tempi di volo li trovo assurdi, servizio diurno /notturno estensioni
Qui ancora nessuno ha capito che si tratta di sicurezza delle operazioni di volo…..e questo vale per crew, pax e aree sorvolate


Il famoso rapporto Möbus che fine ha fatto? Perché commissionato e poi buttato nel cessso! cialtroni...

[FAS]

era successo qualcosa di simile ad un Airberlin

Pilots declare emergency because they were too tired to land plane

Pilots flying a holiday jet declared an emergency because they were too exhausted to land the plane, it emerged.

Their aircraft was 12 minutes from touching down when the crew issued a distress ‘pan pan’ message saying they could not complete the flight.

Instead, they switched the Airbus A330 to autopilot which landed the aircraft without further incident.

[flyingbrandon]

Bisogna alzare la voce e farsi sentire.

Magari qualcuno non sarebbe proprio partito….facendosi venire le "doglie"

Non partire, dandosi secco, ti farebbe passare dalla parte del torto...così, invece, la trovo una mossa eccellente...
Ciao!

[tiziano79]

Parlo da passeggero.... Qualcuno dovra' pur risarcire i pax per il disagio?
Da quello che dite voi il pilota ha esercitato giustamente un suo diritto... Bé allora e' la compagnia che si fovra' far carico degli eventuali ricorsi che sicuramente non mancheranno.

[flyingbrandon]

Parlo da passeggero.... Qualcuno dovra' pur risarcire i pax per il disagio?
Da quello che dite voi il pilota ha esercitato giustamente un suo diritto... Bé allora e' la compagnia che si fovra' far carico degli eventuali ricorsi che sicuramente non mancheranno.

Le 6 ore di ritardo, se non ho letto male, sono da imputare a causa del meteo...quindi non è cosi banale la "responsabilità" di AF. Se ha assistito i passeggeri nel mentre, bisognerebbe sapere l'entità del ritardo dovuto al resto...mi sa che comunque, visto che il tutto parte da "causa di forza maggiore"...non sia scontato.
Ciao!

[tiziano79]

Sempre da profano..
Ma visto che al momento della partenza si sapeva che l equipaggio andava fuori con l'accuso non si poteva far partire con un pilota in piu?
Non ci sono cone dire piloti e aa/vv " reperibili" per queste situazioni?

[MarcoGT]

Sempre da profano..
Ma visto che al momento della partenza si sapeva che l equipaggio andava fuori con l'accuso non si poteva far partire con un pilota in piu?
Non ci sono cone dire piloti e aa/vv " reperibili" per queste situazioni?

Si, ma non a NY (presumo)

[Blues77]

Bisogna alzare la voce e farsi sentire.

Magari qualcuno non sarebbe proprio partito….facendosi venire le "doglie"

Non partire, dandosi secco, ti farebbe passare dalla parte del torto...così, invece, la trovo una mossa eccellente...
Ciao!

Si ho capito. Non pensi però che riversare sui passeggeri, incolpevoli, fino a prova del contrario, quelle che sono di fatto azioni sindacali, sia sbagliato?

[flyingbrandon]

Sempre da profano..
Ma visto che al momento della partenza si sapeva che l equipaggio andava fuori con l'accuso non si poteva far partire con un pilota in piu?
Non ci sono cone dire piloti e aa/vv " reperibili" per queste situazioni?

Si...ma in Francia...loro erano a NY. Sicuramente non mandano qualcuno con un jet privato...
Battuta a parte, deve arrivarci l'aereo a NY...un sostituzione "fuori base" non è semplice...per questo, probabilmente se c'è stata, la forzatura di AF a farlo partire.
Ciao!

[FAS]

Bisogna alzare la voce e farsi sentire.

Magari qualcuno non sarebbe proprio partito….facendosi venire le "doglie"

Non partire, dandosi secco, ti farebbe passare dalla parte del torto...così, invece, la trovo una mossa eccellente...
Ciao!

Si ho capito. Non pensi però che riversare sui passeggeri, incolpevoli, fino a prova del contrario, quelle che sono di fatto azioni sindacali, sia sbagliato?

e invece no!
la sicurezza dei pax é venuta in questo caso prima di tutto....

[flyingbrandon]

Si ho capito. Non pensi però che riversare sui passeggeri, incolpevoli, fino a prova del contrario, quelle che sono di fatto azioni sindacali, sia sbagliato?

I dati a nostra disposizione sono insufficienti per parlare di azione sindacale. I passeggeri, incolpevoli, hanno "pagato" per le FTL (cioè la legge) e non per una "rivolta" sindacale. Se avessero annullato il volo per farli partire il giorno dopo avrebbero comunque "pagato"...in termini di tempo. Il ritardo era dovuto a cause meteo...non a proteste...
Ciao!