Nuovo aereo di Stato

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Lampo 13 » 25 febbraio 2016, 18:50

lovesky ha scritto:I piloti sono militari oppure civili dipendenti statali :?:
Credo che siano militari in forza al 31° Stormo.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da danko156 » 25 febbraio 2016, 18:53

Se non sbaglio non possono essere civili. DEVONO essere militari.
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Fretless » 28 febbraio 2016, 22:01

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02 ... t/2503723/

L'aereo inciderà nel 2016 per 15 milioni di Euro sul capitolato di spesa dei "trasporti di stato", portando la spesa da 2,5-3 milioni a quasi 18.
Alla faccia della spending review e soprattutto della sobrietà.
Come non capire che il nostro "simpatico" pdc predica bene ma razzola malissimo? Il documento relativo é stato secretato ma qualcosa è filtrato.
Tanto l'importante é salvare le banche e stare con il fondoschiena ben adesi alle poltrone, un giorno con l'appoggio di qualcuno, il giorno dopo con l'appoggio di qualcun un altro...

Speriamo che un giorno gli arrivi anche "l'appoggio" che non si aspetta!

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da SuperMau » 29 febbraio 2016, 10:06

Fretless ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02 ... t/2503723/

L'aereo inciderà nel 2016 per 15 milioni di Euro sul capitolato di spesa dei "trasporti di stato", portando la spesa da 2,5-3 milioni a quasi 18.
Alla faccia della spending review e soprattutto della sobrietà.
Come non capire che il nostro "simpatico" pdc predica bene ma razzola malissimo? Il documento relativo é stato secretato ma qualcosa è filtrato.
Tanto l'importante é salvare le banche e stare con il fondoschiena ben adesi alle poltrone, un giorno con l'appoggio di qualcuno, il giorno dopo con l'appoggio di qualcun un altro...

Speriamo che un giorno gli arrivi anche "l'appoggio" che non si aspetta!
Che il contratto e tutta la gestione intorno a questo aereo e' fatta con il c**o e' cosa arcinota.

Quello che invece l'articolo riporta sono un sacco di numberi e di ca**ate sparate a caso.... sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da danko156 » 29 febbraio 2016, 10:54

SuperMau ha scritto:sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.
Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da SuperMau » 29 febbraio 2016, 11:01

danko156 ha scritto:
SuperMau ha scritto:sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.
Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.
Danko mi puoi fare una disamina per favore?
Vuoi dirmi che i numeri che hanno riportato sono giusti?
O meglio, se vuoi dare una tua interpretazione, volentieri, gradirei capire meglio il tuo punto di vista

Ciao
M.
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da danko156 » 29 febbraio 2016, 11:56

SuperMau ha scritto:
danko156 ha scritto:
SuperMau ha scritto:sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.
Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.
Danko mi puoi fare una disamina per favore?
Vuoi dirmi che i numeri che hanno riportato sono giusti?
O meglio, se vuoi dare una tua interpretazione, volentieri, gradirei capire meglio il tuo punto di vista

Ciao
M.
Mau, da quello che deduco il costo del leasing dovrebbe aggirarsi intorno ai 15 milioni l'anno. Non è detto che nei 15 milioni sia compreso solo il leasing o anche altre spese aggiuntive, ma meglio di niente, no?
Almeno questo è quello che ho capito :wink: Mi sbaglio?
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da SuperMau » 29 febbraio 2016, 13:40

danko156 ha scritto:
SuperMau ha scritto:
danko156 ha scritto:
SuperMau ha scritto:sew vogliono parlare seriamente di aerei meglio che si documentano meglio.
Con i numeri reali, ben esposti, possiamo poi discutere se l'aereo e' conveniente o meno.
Proprio perché è secretato non possono parlare. Scrivendo invece una nota ed essendo vaghi (ma neanche troppo) dicono quello che c'è da dire senza violare il segreto.
Danko mi puoi fare una disamina per favore?
Vuoi dirmi che i numeri che hanno riportato sono giusti?
O meglio, se vuoi dare una tua interpretazione, volentieri, gradirei capire meglio il tuo punto di vista

Ciao
M.
Mau, da quello che deduco il costo del leasing dovrebbe aggirarsi intorno ai 15 milioni l'anno. Non è detto che nei 15 milioni sia compreso solo il leasing o anche altre spese aggiuntive, ma meglio di niente, no?
Almeno questo è quello che ho capito :wink: Mi sbaglio?
eh si.
questi fantomatici 15 milioni sono (a detta dell'articolo) il totale delle spese complessive degli "aerei di stato".
Non c'e' nessuna info riguardo come queste spese sono suddivise, su quali aerei, riguardo che cosa, se comprende o meno la riconfigurazione della macchina, e se nel caso COSA comprende la riconfigurazione....
L'articolo inoltre suggerisce che 6-8 milioni servano per la riconfigurazione. MEZZA verita'. Perche' quella e' la cifra per riconfigurare un 330 o un777, MODELLO BASE, non sapendo cosa e come verra' allestito tutti questi numeri sono, dal mio punto di vista, aria fritta.

UN 340-500 usato ha un costo DI ACQUISTO tra i 13 e i 20 milioni.....COMPERATO eh, mica affittato...
http://www.myairlease.com/resources/fleetstatus

Allora sti 15 milioni da dove saltano fuori?

in italia tutto puo' essere ma mi sembra che qui si buttano milioni li alla razzo di cane senza avere uno straccio di numero reale in mano...
L'unico modo di fare 15 e' di moltiplicare il leasing mensile (250k) x 5 anni....che, a livello di mercato , avrebbe anche un senso logico...

Ma di tutto questo nell'articolo non c'e' traccia...

Ciao
M.
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da danko156 » 29 febbraio 2016, 14:19

SuperMau ha scritto: eh si.
questi fantomatici 15 milioni sono (a detta dell'articolo) il totale delle spese complessive degli "aerei di stato".
Non c'e' nessuna info riguardo come queste spese sono suddivise, su quali aerei, riguardo che cosa, se comprende o meno la riconfigurazione della macchina, e se nel caso COSA comprende la riconfigurazione....
L'articolo inoltre suggerisce che 6-8 milioni servano per la riconfigurazione. MEZZA verita'. Perche' quella e' la cifra per riconfigurare un 330 o un777, MODELLO BASE, non sapendo cosa e come verra' allestito tutti questi numeri sono, dal mio punto di vista, aria fritta.

UN 340-500 usato ha un costo DI ACQUISTO tra i 13 e i 20 milioni.....COMPERATO eh, mica affittato...
http://www.myairlease.com/resources/fleetstatus

Allora sti 15 milioni da dove saltano fuori?

in italia tutto puo' essere ma mi sembra che qui si buttano milioni li alla razzo di cane senza avere uno straccio di numero reale in mano...
L'unico modo di fare 15 e' di moltiplicare il leasing mensile (250k) x 5 anni....che, a livello di mercato , avrebbe anche un senso logico...

Ma di tutto questo nell'articolo non c'e' traccia...

Ciao
M.
Ah, ecco dove ti puzzava la cosa. Secondo te il dato non è attendibile... Grazie mille per la spiegazione. Questi ce stanno a pija in giro :wink:
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da **F@b!0** » 29 febbraio 2016, 15:20

mi permetto di dire una cosa, anzi 2,

aerei di stato come scritto da Mau, sarebbero il 340, i 319, i Falcon e i P180!

quando saltano fuori cifre del genere da documenti "secretati" (cose che vi vogliono nascondere), di solito arrivano da persone che "non condividono l'idea" e gonfiano la cosa per avere più persone "incazzate", ora, 15 milioni sembrano troppi anche a me che non mi intendo di queste cose, ma un esempio terra terra è "il furto delle acque da parte dei francesi" di qualche tempo fà che ha fatto tanto scalpore (in sardegna)

i titoli erano "Renzi vende i mari sardi ai francesi", in realtà chi si è fatto 2 domande ha scoperto che le "contrattazioni" sono iniziate nel 2006 (quindi non da Renzi), che l'accordo non è valido finchè entrambi i parlamenti non lo rettificano (i tempi francesi sono decisamente più corti) e che chi prima pescava in quelle acque può tranquillamente continuare a farlo! cambia solo che in quelle acque ha giurisdizione la CdP francese invece di quella italiana! ma chi ha tirato fuori gli stralci dell'accordo queste cose le ha omesse, perchè deputato dell'opposizione (oltre al fatto che quell'accordo è passato per le sue mani quando era in maggioranza)
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China su fronte, si ses sezzidu pesa! ch'es passende sa Brigata tattaresa boh! boh! E cun sa mannu sinna sa mezzus gioventude de Saldigna

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Lampo 13 » 29 febbraio 2016, 18:40

Credo che i 15 milioni vengono fuori dai 250.000€/mese x i 60 mesi di leasing.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da N176CM » 29 febbraio 2016, 18:50

Che poi tra l'altro dubito che facciano volare un 340 mezzo vuoto, nel senso solo con il pdc e il suo ristretto staff. Più probabile che imbarchino i giornalisti al seguito ai quali vendere i biglietti, stile voli papali.
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Fretless » 29 febbraio 2016, 20:27

Può anche starci che le cifre siano gonfiate, ma la questione non è solo di sostanza.
Ad eccezione del presidente degli Stati Uniti, vi risulta che altri governi abbiano mezzi aerei di tale caratura? Perché mettere uno o piú 319 "in naftalina" e spendere soldi importanti per questo scopo?
La domanda non è solo provocatoria, vorrei davvero capire se c'é uno "standard" internazionale nella rappresentanza che è opportuno perseguire o cosa...
Grazie!

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da fabrizio66 » 29 febbraio 2016, 20:51

Ce l hanno la Francia 1 a 330 2 a310 e 2 a 340
La Germania 2 a 340
Regno unito 1 a330
Spagna 2 a 310
Escludendo la spagna, Francia Italia e Germania sono le tre nazioni europee con il più alto pil europeo e maggiori contribuenti della comunità europea.
Altri utilizzatori di wide body oltre agli usa
747 Giappone, corea, cina, Kuwait, Arabia Saudita, Bahrein, kuwait.
Senza contare poi i narrow body sempre degli stessi paesi.

Fonte jp4 marzo 2016

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da danko156 » 29 febbraio 2016, 21:21

Il problema secondo me non è mettersi alla pari con le altre nazioni su quali aerei si usano. La Germania ha un 340? Lo devo avere anche io sennò a livello internazionale sono considerato meno che zero.
Come dire: l'abito (l'aereo) non fa il monaco.
La domanda vera è: dato che l'Italia in questo momento è in una situazione di crisi economica, è proprio il caso di fare una spesa così grossa?
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Lampo 13 » 29 febbraio 2016, 21:40

Così state parlando di politica... :D

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da camicius » 29 febbraio 2016, 21:48

danko156 ha scritto: La domanda vera è: dato che l'Italia in questo momento è in una situazione di crisi economica, è proprio il caso di fare una spesa così grossa?
Capisco che in termini relativi (e di aumento) è una spesa grossa, e dal punto di vista simbolico è probabilmente inopportuna, ma di fronte a un bilancio pubblico di circa 500 miliardi di euro/anno, 12 milioni sono briciole.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da MRC13 » 29 febbraio 2016, 22:16

camicius ha scritto: Capisco che in termini relativi (e di aumento) è una spesa grossa, e dal punto di vista simbolico è probabilmente inopportuna, ma di fronte a un bilancio pubblico di circa 500 miliardi di euro/anno, 12 milioni sono briciole.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da TheClubber » 5 marzo 2016, 14:38

Avete notato che tutti i giornali sono "cascati" sulla bandiera italiana al contrario sulla fiancata destra dell'aereo?


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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Zapotec » 5 marzo 2016, 20:34

TheClubber ha scritto:Avete notato che tutti i giornali sono "cascati" sulla bandiera italiana al contrario sulla fiancata destra dell'aereo?k
Tecnicamente sarà anche giusta .... :?: ma il 99.9% delle persone che l'osservano (osserveranno) non sono tecnici ;) ... non so cosa sia meglio

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da anonymous12345 » 5 marzo 2016, 20:48

Oramai siam collegati ad internet pure mentre trombiamo.. una controllatina su google prima di urlare al "governo peracottaio" no?

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da camicius » 5 marzo 2016, 21:11

robygun82 ha scritto:Oramai siam collegati ad internet pure mentre trombiamo.. una controllatina su google prima di urlare al "governo peracottaio" no?
Si fa fatica a cercare su google... bisogna accendere il cervello...

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da sigmet » 5 marzo 2016, 23:29

Dal punto di vista tecnico / economico la scelta e’ discutibile. Fino ad oggi tutti gli aerei presidenziali erano gli stessi di AZ e questo a livello di costi permetteva di usufruire di una maintenance line gia’ presente . Inoltre anche la struttura addestrativa poteva beneficiare delle facilities di AZ (Simulatori) .
Dal punto di vista etico dati i sacrifici che vengono richiesti in continuazione ai cittadini e alla sensazione popolare negativa verso i privilegi dei politici non e’ certo un bel segnale.
I militari inoltre non sono felici affatto della scelta di Renzy...
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da musicaldoc » 6 marzo 2016, 0:17

Zapotec ha scritto:
TheClubber ha scritto:Avete notato che tutti i giornali sono "cascati" sulla bandiera italiana al contrario sulla fiancata destra dell'aereo?k
Tecnicamente sarà anche giusta .... :?: ma il 99.9% delle persone che l'osservano (osserveranno) non sono tecnici ;) ... non so cosa sia meglio

Più che tecnicismo ed erudizione direi mancanza di buon senso....si stupiscono delle bandiere "al contrario" sulle spalle dei marines e sull'aereo di Renzy e poi guardando le bandiere degli stabilimenti balneari con il vento che viene da destra non dicono "oh, sventola al contrario!!!" :mrgreen:

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da sigmet » 6 marzo 2016, 1:51

http://www.airplane-pictures.net/photo/ ... rbus-a320/

Chi glielo dice a meridiana che la bandiera e' rovesciata? :roll:
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da musicaldoc » 6 marzo 2016, 2:00

Per non parlare poi della "perla" delle bandiere controvento sulle 500 lire d'argento della nostra Zecca nel 1957 :mrgreen:

http://www.nauticareport.it/dettnews.php?idx=6&pg=4966
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da anonymous12345 » 6 marzo 2016, 9:10

sigmet ha scritto:http://www.airplane-pictures.net/photo/ ... rbus-a320/

Chi glielo dice a meridiana che la bandiera e' rovesciata? :roll:
In effetti è rovesciata..

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da sigmet » 16 marzo 2016, 20:33


"Solo" il 319 per la più' alta carica dello Stato.
(o la più' alta carica non e' lui..? :roll: )
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da maxago » 7 aprile 2016, 14:45

Per continuare la discussione pubblico il link di questo articolo del giornale dove viene intervistato un professionista del mondo aeronautico non meglio precisato.
Il Giornale ovviamente utilizza l'argomento per contestare l'operato per primo ministro (ovviamente) ma le argomentazioni portate mi sembrano condivisibili. Cosa ne pensate?
Ciao
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 42838.html
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Maxx » 7 aprile 2016, 14:51

Addirittura fanno dire al pilota che la macchina è un "A340-400"! Cosa significa che "una macchina del genere ha bisogno di manutenzione dopo ogni volo"? A me sembra che un pilota che dica una cosa del genere o non è un pilota o ha detto una cosa diversa, riportata coi piedi dal giornalista.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da TheClubber » 7 aprile 2016, 15:08

Forse faccio una domanda idiota, ma con cosa ci è andato finora il primo ministro negli USA, se l'aeronautica militare non ha personale abilitato al volo transoceanico?


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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da SuperMau » 7 aprile 2016, 15:17

maxago ha scritto:Per continuare la discussione pubblico il link di questo articolo del giornale dove viene intervistato un professionista del mondo aeronautico non meglio precisato.
Il Giornale ovviamente utilizza l'argomento per contestare l'operato per primo ministro (ovviamente) ma le argomentazioni portate mi sembrano condivisibili. Cosa ne pensate?
Ciao
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 42838.html
ahahahahahahahahahhahahahaha

mi sto scompisciando dalle risate...

ahahahahahahahahahahha

un'accozzaglia di ca**ate cosi grande che perlomeno mi fa ridere.....
Ma quanto lo pagano il cosiddetto giornalista? 2 euro al pezzo? 1 euro piu' un chilo di mele?
TheClubber ha scritto:Forse faccio una domanda idiota, ma con cosa ci è andato finora il primo ministro negli USA, se l'aeronautica militare non ha personale abilitato al volo transoceanico?
raga,
siete su un forum di aviazione... IL miglior forum di aviazione italiano....come fate a fare una domanda del genere? Come fate a credere alla vagonata di minchiate che pseudo-quaqquaraqua scrive ogni giorno?

Questo e' quello che mi stupisce.

Ma il 319 dell'AMI che ha portato Renzi in America chi l'ha pilotato? Pippo e Paperino?

Aaaaaaahhh no no no hai ragione losolosoloso......c'era Sigmet a sx e airsurfer a dx....
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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da TheClubber » 7 aprile 2016, 15:26

SuperMau ha scritto:
TheClubber ha scritto:Forse faccio una domanda idiota, ma con cosa ci è andato finora il primo ministro negli USA, se l'aeronautica militare non ha personale abilitato al volo transoceanico?
raga,
siete su un forum di aviazione... IL miglior forum di aviazione italiano....come fate a fare una domanda del genere? Come fate a credere alla vagonata di minchiate che pseudo-quaqquaraqua scrive ogni giorno?

Questo e' quello che mi stupisce.

Ma il 319 dell'AMI che ha portato Renzi in America chi l'ha pilotato? Pippo e Paperino?
Non avevo dubbi in merito.
Ma non volevo cadere nel tranello.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da sigmet » 7 aprile 2016, 15:32

SuperMau ha scritto: [

un'accozzaglia di ca**ate cosi grande che perlomeno mi fa ridere.....
Ma quanto lo pagano il cosiddetto giornalista? 2 euro al pezzo? 1 euro piu' un chilo di mele?
Mau, io penso che il giornalista abbia solo riportato quanto ha asserito il "docente universitario consulente avio".
Purtroppo sono questi docenti universitari consulenti avio tuttologi che poi elaborano i piani fallimentari per le compagnie aeree che gli affidano certe consulenze (vedi: Boston consulting, piani fenice, piani civetta, piani criminali etc).
Poi ci stupiamo che le compagnie vanno a rotoli... :roll:

P.S.
certo che l'A/V trasvolatore atlantico nun se po' senti'... :P
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Nuovo aereo di Stato

Messaggio da Lampo 13 » 7 aprile 2016, 15:46

maxago ha scritto:Per continuare la discussione pubblico il link di questo articolo del giornale dove viene intervistato un professionista del mondo aeronautico non meglio precisato.
Il Giornale ovviamente utilizza l'argomento per contestare l'operato per primo ministro (ovviamente) ma le argomentazioni portate mi sembrano condivisibili. Cosa ne pensate?
Ciao
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 42838.html
Mai letta una tale sequela di ca**ate tutte insieme! :shock:

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