Persi contatti con aereo russo nel Sinai (Thread Generico)

[Scatto88]

voi siete più sollevati se l'aereo è caduto per una bomba o per un problema tecnico? comunque non si può arrivare ad uccidere bambini...io dopo una settimana sono ancora scosso

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Se vuoi essere più razionale, meglio una bomba, perché dimostra una volta in più che la struttura, spontaneamente, non cede.

Esatto..se proprio si deve scegliere,meglio una causa "esterna", che sicuramente porterà a incrementare controlli ecc..,ma che dipende in un certo senso dalla volontà o dalla casualità del fatto (penso ad esempio ad una bomba, un abbattimento, un suicidio, un meteorite ecc..) e non da qualcosa "fatto" male o con lacune. Certo, l'optimus sarebbe poter evitare ogni situazione pericolosa, ma purtroppo i limiti sono ovunque.

"Preferisco" fare un incidente in macchina perchè foro una gomma per un chiodo caduto lì piuttosto che perché mi cede lo sterzo..

[1stAirbus]

Purtroppo i sospetti sembrano arrivare a una conclusione molto triste per tutti noi!
Mi viene da pensare che gli ultimi incidenti di una certa rilevanza, hanno tutti un denominatore comune: una confusione nelle dichiarazioni ufficiali e una propensione alle fughe di notizia! Sono cosciente del fatto che le informazioni viaggiano sempre più veloci...ma speriamo che si possa tornare un po' all'ordine delle cose!

Comunque sin dall'inizio si era capito (vagamente) che Egitto (per ragioni chiare) e Russia (per ragioni meno chiare), abbiano cercato in tutti i modi di negare un'eventuale possibile bomba! Però sono sorpreso nel vedere gli Stati Uniti così attivi... L'Egitto in questo momento non mi sembra per niente affidabile, spero che si possa portare qualche tipo di aiuto dall'esterno tipo dai Russi, ora che pure loro hanno capito, forse saranno in grado di dare delle risposte chiare sul modo operanti di questa "bomba".
Ho letto che si parlava di bombole di ossigeno imbarcate a bordo (50?), chiedo agli adetti ai lavoro se è veramente plausibile caricare delle bomoble piene di ossigeno in un'aereo?! Che senso ha? Non si possono caricare le bomobole a destinazione?

Le "fughe di notizie" sono un aspetto positivo, secondo me, ed avvengono in questo contesto storico proprio perché c'è fermento a livello internazionale, altrimenti avremmo una versione unica, come nel periodo della Guerra Fredda dove da noi arrivavano esclusivamente le notizie in versione "americana" e a est arrivavano esclusivamente le notizie in versione "sovietica" con tanto di propagande filmografiche/telefilm/ecc. su Vietnam, spionaggi, ecc. ecc.
Sempre meglio avere quindi il punto di vista di più autorità per poi discernere personalmente, fermo restando che le varie autorità devono sapersi conquistare sul campo la dovuta autorevolezza, questa automaticamente nessuno gliela da.

[MartaP]

Le fughe di notizie, secondo me, sono sempre un aspetto negativo: da chi arrivano? E a che titolo? A cosa servono, e a chi, soprattutto ?
Chi favorisce o permette le fughe di notizie mette in difficolta coloro che stanno lavorando seriamente.. e spesso e volentieri le fughe sono notizie che vengono estrapolate e manipolate solo per fare audience...Invece,e soprattutto, in questo tipo di indagini è necessario un clima di calma, riservatezza e prudenza.... si rischia di sbagliare, di creare il mostro, di creare fraintendimenti, di creare casino insomma....e , alla fine, non sai più a chi credere....beh, io personalmente so, a chi credere, ma soltanto perchè leggo questo forum...

[1stAirbus]

Le fughe di notizie, secondo me, sono sempre un aspetto negativo: da chi arrivano? E a che titolo? A cosa servono, e a chi, soprattutto ?
Chi favorisce o permette le fughe di notizie mette in difficolta coloro che stanno lavorando seriamente.. e spesso e volentieri le fughe sono notizie che vengono estrapolate e manipolate solo per fare audience...Invece,e soprattutto, in questo tipo di indagini è necessario un clima di calma, riservatezza e prudenza.... si rischia di sbagliare, di creare il mostro, di creare fraintendimenti, di creare casino insomma....e , alla fine, non sai più a chi credere....beh, io personalmente so, a chi credere, ma soltanto perchè leggo questo forum...

Beata tu che vivi in un mondo di certezze.
Io preferisco mantenere i dubbi del caso.

[MartaP]

Beata tu che vivi in un mondo di certezze. Io preferisco mantenere i dubbi del caso.

Dove ho scritto che vivo in un mondo di certezze?? Non era questo, il punto....

[JT8D]

Le fughe di notizie, secondo me, sono sempre un aspetto negativo: da chi arrivano? E a che titolo? A cosa servono, e a chi, soprattutto ?
Chi favorisce o permette le fughe di notizie mette in difficolta coloro che stanno lavorando seriamente.. e spesso e volentieri le fughe sono notizie che vengono estrapolate e manipolate solo per fare audience...Invece,e soprattutto, in questo tipo di indagini è necessario un clima di calma, riservatezza e prudenza.... si rischia di sbagliare, di creare il mostro, di creare fraintendimenti, di creare casino insomma....e , alla fine, non sai più a chi credere....beh, io personalmente so, a chi credere, ma soltanto perchè leggo questo forum...

Stra-quoto. Le fughe di notizie servono solo a complicare il lavoro di chi opera con serietà, spesso provengono da fonti inaffidabili, sono spesso usate per manipolazione e creano solo confusione tra chi le legge. Sono ben altre le fonti tecnicamente serie da cui attingere.

Paolo

[aetio57]

Le fughe di notizie, secondo me, sono sempre un aspetto negativo: da chi arrivano? E a che titolo? A cosa servono, e a chi, soprattutto ?
Chi favorisce o permette le fughe di notizie mette in difficolta coloro che stanno lavorando seriamente.. e spesso e volentieri le fughe sono notizie che vengono estrapolate e manipolate solo per fare audience...Invece,e soprattutto, in questo tipo di indagini è necessario un clima di calma, riservatezza e prudenza.... si rischia di sbagliare, di creare il mostro, di creare fraintendimenti, di creare casino insomma....e , alla fine, non sai più a chi credere....beh, io personalmente so, a chi credere, ma soltanto perchè leggo questo forum...

Stra-quoto. Le fughe di notizie servono solo a complicare il lavoro di chi opera con serietà, spesso provengono da fonti inaffidabili, sono spesso usate per manipolazione e creano solo confusione tra chi le legge. Sono ben altre le fonti tecnicamente serie da cui attingere.

Paolo

...e io stra-quoto lo stra-quoto di Paolo

Le "fughe di notizie" sono un aspetto positivo, secondo me, ed avvengono in questo contesto storico proprio perché c'è fermento a livello internazionale, altrimenti avremmo una versione unica, come nel periodo della Guerra Fredda dove da noi arrivavano esclusivamente le notizie in versione "americana" e a est arrivavano esclusivamente le notizie in versione "sovietica" con tanto di propagande filmografiche/telefilm/ecc. su Vietnam, spionaggi, ecc. ecc.
Sempre meglio avere quindi il punto di vista di più autorità per poi discernere personalmente, fermo restando che le varie autorità devono sapersi conquistare sul campo la dovuta autorevolezza, questa automaticamente nessuno gliela da.

...mmmah!!... secondo me hai parecchia confusione inta_a capa.
le fughe di notizie, lo vediamo tutti i giorni, sono estremamente deleterie perché quasi sempre di fatto inficiano in maniera rilevante il lavoro di chi invece dorebbe lavorare a porte chiuse. Specie se le fughe capitano "casualmente"/dietro l'immancabile pizzo/ nelle mani sbagliate, ovvero sulla scrivania di qualche giornalaro da strapazzo (vedi il thread del "buco" nell'aereo di questi giorni) che pur di fare cassa confeziona un pacchetto a mo' di saporita ed invitante carota per i milioni di somari, che puntualmente... abboccano [fessi]
Il danno, quello vero, invece questi giornalari da strapazzo lo fanno. Eccome se lo fanno.

[tartan]

Se tutti dicessero la verità, compresi quelli seri, straquoterei anche io, però mi viene in mente sempre Ustica e allora forse è preferibile che ci siano fughe di notizie.

[aetio57]

Se tutti dicessero la verità, compresi quelli seri, straquoterei anche io, però mi viene in mente sempre Ustica e allora forse è preferibile che ci siano fughe di notizie.

purtroppo però le fughe di notizie vanno quasi sempre in mano a manipolatori pure profondamente ignoranti... (vedi "buco" nell'aereo) per cui alla fine la cosa è MOLTO deleteria.
Secondo me Paolo ha dato la giusta chiave di lettura di questa ormai... "usanza". Per comodità di lettura riporto

Le fughe di notizie servono solo a complicare il lavoro di chi opera con serietà, spesso provengono da fonti inaffidabili, sono spesso usate per manipolazione e creano solo confusione tra chi le legge. Sono ben altre le fonti tecnicamente serie da cui attingere.

[1stAirbus]

Perché sarebbe molto deleteria?
Se se ne fa un cattivo uso (delle fughe di notizie), il problema non sono le fughe di notizie, ma l'uso che se ne fa.
Come dicevo prima: tutto dipende da come si interpretano le fughe di notizie.
Quando ero piccino non mi dicevano le cose per non spaventarmi, ma ora sono adulto e le cose preferisco saperle e scegliere con la mia testa quelle che sono importanti e quelle che non lo sono.

[MartaP]

Perché sarebbe molto deleteria?
Se se ne fa un cattivo uso (delle fughe di notizie), il problema non sono le fughe di notizie, ma l'uso che se ne fa.
Come dicevo prima: tutto dipende da come si interpretano le fughe di notizie.
Quando ero piccino non mi dicevano le cose per non spaventarmi, ma ora sono adulto e le cose preferisco saperle e scegliere con la mia testa quelle che sono importanti e quelle che non lo sono.

Ultimo OFF Topic e poi mi fermo....

Tu hai ragione, in via teorica, e sono assolutamente sicura che tu sai discernere ciò che è valido da ciò che non lo è...

...ma purtroppo, la gente, la maggior parte della gente non è al tuo stesso livello....non è una convinzione che puoi generalizzare.....inoltre, per poter scegliere e discernere occorre avere una base culturale....e, nello specifico, la base culturale aeronautica delle masse è drammaticamente alquanto bassa....

...voglio dire: nei giornali si scrivono ancora dei vuoti d'aria....

[alexrax]

Ufficialmente confermato anche dal Cremlino, è stata una bomba

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/e ... 7d33b.html

[MartaP]

Ufficialmente confermato anche dal Cremlino, è stata una bomba

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/e ... 7d33b.html

.......


Arrestati due impiegati aeroporto Sharm - Le autorità egiziane hanno arrestato due impiegati dell'aeroporto di Sharm el-Sheikh sospettati di aver aiutato a piazzare la bomba sull'aereo russo precipitato in Sinai. Lo hanno riferito funzionari della sicurezza del Cairo, riferisce il sito web della Reuters.

[Astrid]

Ma tanto non ti fanno portare liquidi superiori a 100ml, come pensate possa passare una bomba dai valichi di sicurezza. Non verrete a dirmi mica che per far saltare tutte le norme e le regole basta regalare un paio di verdoni ad un addetto della sicurezza...

[alexrax]

Ma tanto non ti fanno portare liquidi superiori a 100ml, come pensate possa passare una bomba dai valichi di sicurezza. Non verrete a dirmi mica che per far saltare tutte le norme e le regole basta regalare un paio di verdoni ad un addetto della sicurezza...

normalmente no.... ma se hai dei contatti dentro il sistema evidentemente è stato possibile.
Ad ogni modo le autorità egiziane hanno arrestato 2 addetti dello scalo per complicità con i terroristi, vedremo cosa salterà fuori dalle indagini a questo punto di polizia.

[sardinian aviator]

Non credo che l'ordigno, se di bomba si tratta, sia passato ai filtri di security. Esistono millanta modi per far entrare qualsiasi cosa dentro un aeroporto, e dentro un aereo, però occorrono diverse complicità. E non è detto che si tratti di complici, potrebbe benissimo trattarsi di gente minacciata di morte, o con minacce di rappresaglia sui familiari. Per questo è più che mai urgente il lavoro di intelligence e di screening degli addetti, a cominciare dai dirigenti. Anni fa tentai di parlarne con un funzionario di polizia affinché attraverso un meccanismo di parole d'ordine e segnali convenzionali capisse al volo che chi stava passando al varco era sotto minaccia. Mi prese per matto, ma erano altri tempi.

[MartaP]

Non credo che l'ordigno, se di bomba si tratta, sia passato ai filtri di security. Esistono millanta modi per far entrare qualsiasi cosa dentro un aeroporto, e dentro un aereo, però occorrono diverse complicità. E non è detto che si tratti di complici, potrebbe benissimo trattarsi di gente minacciata di morte, o con minacce di rappresaglia sui familiari. Per questo è più che mai urgente il lavoro di intelligence e di screening degli addetti, a cominciare dai dirigenti. Anni fa tentai di parlarne con un funzionario di polizia affinché attraverso un meccanismo di parole d'ordine e segnali convenzionali capisse al volo che chi stava passando al varco era sotto minaccia. Mi prese per matto, ma erano altri tempi.

allora...mi rischio a porre una domanda probabilmente assurda... ...ma...

..se io, dirigente di un aeroporto, ho il sospetto che alcuni dei miei dipendenti non siano affidabili, anche e soprattutto perchè potrebbero essere "gente minacciata di morte, o con minacce di rappresaglia sui familiari",
non posso sollevare tutti dall'incarico ed affidare i controlli di sicurezza, delle persone e dei bagagli, ad una "gestione esterna" straniera ? ? ( una cosa in stile "Guardie Svizzere" che, anche se straniere, difendono il Papa.... )

[danko156]

Sui giornali ho letto che i controlli di sicurezza degli aeroporti egiziani siano abbastanza blandi... Boh...
Sent via Tapatalk

[Vultur]

Io l'ho sentita solo ieri sera in TV, ma un'idea che mi pare molto promettente (e come al solito è italiana) sarebbe che stanno studiando un rivestimento speciale simile agli airbags, in grado di contenere o ridurre gli effetti di "piccole" bombe all'interno delle stive degli aerei:
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2015 ... nova.shtml

[FAS]

Io l'ho sentita solo ieri sera in TV, ma un'idea che mi pare molto promettente (e come al solito è italiana) sarebbe che stanno studiando un rivestimento speciale simile agli airbags, in grado di contenere o ridurre gli effetti di "piccole" bombe all'interno delle stive degli aerei:
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2015 ... nova.shtml

non é proprio un airbag (la sua carica esplosiva non si sposa con la climatizzazione /leggi pressurizzazion. in piú il calore generato potrebbe essere un ulteriore pericolo....)


in realtá é un sacchetto di tessuto speciale (piú vicino ad un giubbotto antiproiettili)

giá utilizzato su piattaforme d'arma per altri motivi.....

[MRC13]

Consegnato all'ICAO il rapporto preliminare.

On Dec 14th 2015 Egypt's Civil Aviation Authority reported, that the preliminary report has been finished and has been sent to ICAO as well as all participants in the investigation. The investigation has extended 16km from the main wreckage site. The forensic medicine group is awaiting DNA probes from Russia to identify victims. Extensive photos using an advanced 3D camera have been taken, metallurgy examination of the wreckage has been initiated. The flight data recorder has been read out and contains all flights of the 5 days prior to the crash, in addition a total of 38 computers on board were removed from the wreckage and taken for detailed examination. The maintenance group is checking all maintenance records going back to 1997. The press release by Egypt's CAA concludes: "up to date the committee did not receive any information indicating unlawful interference, consequently the committee continues its work regarding the technical investigation."

http://avherald.com/h?article=48e9abe4&opt=0

[Valerio Ricciardi]

in realtà è un sacchetto di tessuto speciale (più vicino ad un giubbotto antiproiettili)

Sembrano quei tessuti a base di fibre aramidiche e kevlar, hanno una resistenza allo strappo, alla perforazione e al taglio inverosimile.
Dovranno aver sviluppato più che altro ex novo quelle le chiusure lampo "big size" ottimizzandone il rappoorto fra sforzo di chiusura/apertura e resistenza alla forzatura statica