B772 Malaysian scomparso: thread generico

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Vultur » 13 marzo 2014, 8:32

Ryanjet ha scritto:Pongo dei quesiti.

Se fosse stato disintegrato da un missile terra aria, che so, sparato da una nave da guerra o roba simile, si sarebbe ridotto a una pioggia di detriti irriconoscibili?
Purtroppo penso proprio di si (cioè che un aereo colpito da un missile si disintegri, NON che il 777 sia stato abbattuto ...), un aereo colpito da un missile si disintegra e poi la velocità di caduta dovrebbe fare il resto sui frammenti che precipitano, spezzettandoli ancora di più, MA la fiammata dell'esplosione e il fumo avrebbero pur dovuto essere visti da qualcuno, come i pescatori o i satelliti.
Il fatto che abbiano trovato carburante a pelo d'acqua in mare per chilometri (ammesso che non sia di altra provenienza, tipo navi che lavano i serbatoi in mare), a me mi fa pensare che il carburante non sia bruciato in un esplosione in aria, nè che si sia vaporizzato in una caduta da diecimila metri, ma che al contrario i serbatoi, magari quelli delle ali, fossero ancora integri quando si sono schiantati in mare.
Per esempio, le ali si potrebbero essere staccate dalla fusoliera. Le ali dovrebbero avere i serbatoi, o comunque hanno i motori, che pesano molto, quindi dovrebbero cadere più vicino al punto dove è avvenuta la tragedia rispetto ad altri frammenti più leggeri, che invece magari si sparpagliano per miglia o decine di miglia tutto attorno.
La corrente marina fa il resto, spostando i detriti e il relitto, ma i motori invece vanno subito a fondo.

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da maxago » 13 marzo 2014, 9:47

Aggiornamento da AVHERALD:

On Mar 13th 2014 two Vietnamese aircraft reached the position identified by SASTIND but did not find any debris scanning the area for about 3 hours. China's head of government ordered Chinese ships to the position to "try harder" to find the debris identified by the satellite images.

Per ora non hanno trovato niente nella posizione fotografata da sat cinese.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Vultur » 13 marzo 2014, 10:10

E nemmeno un cadavere galleggiante, è possibile?

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da mormegil » 13 marzo 2014, 10:43

Non ci fossero in ballo 239 (possibili) vittime, ci sarebbe da ridere.

Si va a dormire con la notizia che sono stati avvistati dei detriti e ci si sveglia il giorno dopo con la notizia che questi detriti, in realtà, non ci sono più :|
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N176CM ha scritto:[...] in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli... anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla :mrgreen: :mrgreen:

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da tenk79 » 13 marzo 2014, 10:45

http://www.lastampa.it/2014/03/13/ester ... agina.html

La Stampa parla di dati ACARS (quota/velocità) inviati per 4 ore dopo l'ultimo contatto, molto probabilmente si riferiscono al flusso dati verso il costruttore dei propulsori.

E' possibile che in 4 ore, a prescindere dalla policy di acquisizione e trasmissione dati non sia arrivato nemmeno un dato di prua alla compagnia aerea?
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da MatteF88 » 13 marzo 2014, 10:54

eh ma le immagini dei 3 oggetti in mare sono state scattate il 9 marzo, se sono arrivati su quelle coordinate il 12 o il 13 ci sta che non li trovino, in 3/4 giorni si saran spostati non di poco..

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Vultur » 13 marzo 2014, 10:59

Incredibile, ma si può spegnere il transponder e lasciare acceso l'acars??

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da SuperMau » 13 marzo 2014, 11:23

Vultur ha scritto:Incredibile, ma si può spegnere il transponder e lasciare acceso l'acars??
si, i due sistemi sono indipendenti
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da SuperMau » 13 marzo 2014, 11:25

mormegil ha scritto:Non ci fossero in ballo 239 (possibili) vittime, ci sarebbe da ridere.

Si va a dormire con la notizia che sono stati avvistati dei detriti e ci si sveglia il giorno dopo con la notizia che questi detriti, in realtà, non ci sono più :|
effettivamente tutta sta storia fa ridere.... e forse c'e' anche da ridere, perche' per adesso non si e' visto ancora un morto, quindi che siano effettivamente morti e' tutto da dimostrare...altro che LOST....
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Ryanjet » 13 marzo 2014, 11:33

Certo che il transponder se si spegne come una semplice radiolina non è il massimo, considerando che la prima cosa che fanno eventuali sabotatori è disabilitarlo per sparire nel nulla.
Dovrebbero quanto meno utilizzare un sistema non disattivabile in volo, non sará difficile.
Sul fatto che sia stato dirottato su altri lidi mi pare ipotesi vana, 240 persone a bordo, centinaia di smartphone tracci abili anche da spenti, si sarebbe saputo dove stanno.

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da City of Everett » 13 marzo 2014, 11:54

danko156 ha scritto:Intanto Malaysian cambia il numero del volo Kuala Lumpur-Pechino:

Malaysia Airlines Beijing Flight Number Changes from 14MAR14
http://airlineroute.net/2014/03/12/mh-pek-s14/
Mi chiedevo quando l'avrebbero fatto...
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Nacque, così, il Boeing 747

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da SuperMau » 13 marzo 2014, 11:57

Ryanjet ha scritto:Certo che il transponder se si spegne come una semplice radiolina non è il massimo, considerando che la prima cosa che fanno eventuali sabotatori è disabilitarlo per sparire nel nulla.
Dovrebbero quanto meno utilizzare un sistema non disattivabile in volo, non sará difficile.
Sul fatto che sia stato dirottato su altri lidi mi pare ipotesi vana, 240 persone a bordo, centinaia di smartphone tracci abili anche da spenti, si sarebbe saputo dove stanno.
I TELEFONI NON SONO TRACCIABILI DA SPENTI
evitiamo di ridiscutere vernti volte la stessa cosa

E se spegni il transponder non e' che diventi invisible sul radar. Ti vedono ancora ma non sanno chi sei.

E se cadi o esplodi o bomba in volo o quelli che vuoi, sia l'ELT che le scatole nere si attivano AUTOMATICAMENTE.

Giusto per puntualizzare
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da danko156 » 13 marzo 2014, 12:02

Aereo scomparso, volò ancora per 4 ore dopo l’ultimo contatto
La notizia è del Wall Street Journal, ma le autorità della Malaysia smentiscono.Indagini sull’equipaggio: sospetti sulle “frivolezze” del copilota
http://www.lastampa.it/2014/03/13/ester ... agina.html
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Fabio Airbus » 13 marzo 2014, 12:05

Ed è diventato invisibile ai radar? Ma nessuno si accorge che sta diventanto una farsa? Possiamo già parlare della Ustica Malese?
Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia. (Arthur C. Clarke)

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da danko156 » 13 marzo 2014, 12:10

Fabio Airbus ha scritto:Ed è diventato invisibile ai radar? Ma nessuno si accorge che sta diventanto una farsa? Possiamo già parlare della Ustica Malese?
Le autorità malesi hanno avuto molte critiche sulla gestione della faccenda. Ma a quanto ho visto si stanno dando da fare molti Paesi e secondo me lo stanno facendo abbastanza bene. Io aspetterei almeno 30 giorni prima di giudicare.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da maxago » 13 marzo 2014, 12:29

Da Avherald: il ministro dei trasporti Malese smentisce che le trasmissioni ACARS ricevute siano successive alla scomparsa del velivolo.
Giustifica inoltre come condivisa la scelta di ricercare l'aereo scomparso a ovest della Malesia.
On Mar 13th 2014 afternoon Malaysia's Transport Minister said in a televised press conference, that the last ACARS transmission was received from the aircraft at 01:07L (17:07Z), there were no later transmissions via ACARS (editorial note: which effectively states a report by a single US "news" paper of the engines monitoring recording information via ACARS for 4 more hours is untrue), the last transmission received from the aircraft indicated all systems were operating normally. Malaysia's Search Control Center consulted with the NTSB and other agencies with respect to the unidentified primary radar returns and it was a common decision, that there were sufficient grounds to dedicate forces to search for the aircraft west of Malaysia. The aircraft dispatched to the location identified by SASTIND did not find anything, China did not intend to release the satellite images to the public. Malaysia is committed to find the aircraft and is going to intensify search efforts further.
Desolante.. non si sa più a chi credere
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da danko156 » 13 marzo 2014, 13:05

danko156 ha scritto:Aereo scomparso, volò ancora per 4 ore dopo l’ultimo contatto
La notizia è del Wall Street Journal, ma le autorità della Malaysia smentiscono.Indagini sull’equipaggio: sospetti sulle “frivolezze” del copilota
http://www.lastampa.it/2014/03/13/ester ... agina.html
Ora hanno detto su France24 che la Malesia smentisce che l'aereo abbia volato per ore dopo l'ultimo contatto radio.
Qui ogni minuto arriva una nuova notizia... :shock:
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Mobius » 13 marzo 2014, 13:10

Un esperto dell'NTSB americano esprime perplessità circa le foto pubblicate dai cinesi:

http://outfront.blogs.cnn.com/2014/03/1 ... light-370/
China: Satellite images may show missing Malaysia Airlines Flight 370

The Chinese government says three satellite images that were captured at 11 a.m. on Sunday - a day after Malaysia Airlines Flight 370 went missing - may be the crash site of the Boeing 777.

A Malaysian air force official, who is not authorized to speak to the media, said Thursday morning that its aircraft were heading to that area.

The images appear to show three floating objects, measuring between 43 and 79 feet wide and 59 to 72 feet long.

Satellite looking into missing Malaysia flight detects 'suspected crash area'

To put that in perspective, the length of a Boeing 777, the model of the missing jet is 209 feet long.

The coordinates of where these images were taken are not far from where the plane made its last known communication.

According to the CNN weather team, based on water currents at that time, it is very possible this is in fact the debris site.

The plane could well have gone down on its original flight path.

But it is hundreds of miles away from where the Malaysian government indicated the plane had last been spotted on radar - after, they said, it made a u-turn.

Tom Haueter, a Former Director of the Office of Aviation Safety for the NTSB told CNN's Erin Burnett that he did not believe the satellite images were that of Flight 370.

"Just by the size, any aircraft structure that size will sink," Haueter said, "70 by 70 feet, 70 by 40 feet - that's too big. It would sink."
I pezzi sarebbero troppo grossi per rimanere a galla.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Talpo71 » 13 marzo 2014, 13:21

danko156 ha scritto:
danko156 ha scritto:Aereo scomparso, volò ancora per 4 ore dopo l’ultimo contatto
La notizia è del Wall Street Journal, ma le autorità della Malaysia smentiscono.Indagini sull’equipaggio: sospetti sulle “frivolezze” del copilota
http://www.lastampa.it/2014/03/13/ester ... agina.html
Ora hanno detto su France24 che la Malesia smentisce che l'aereo abbia volato per ore dopo l'ultimo contatto radio.
Qui ogni minuto arriva una nuova notizia... :shock:
E come si fa a dargli torto? Non credo ci volesse l'autorita' Malese per capirlo... ammettiamo che sia stato dirottato, spengono Transponder e ACARS... ma veramente vogliamo credere che l'aereo sparisce dai radar? Cos'e', stealth? Sui radar e' ancora ben visibile ma non si sa ne chi e' ne a che quota vola... E tutti i radar malesi, vietnamiti, cinesi messi insieme non notano un puntino anonimo che viaggia solo soletto per ore senza attivare una scramble? Ma dai, siamo seri....
Purtoppo penso che l'aereo sia venuto giu' per qualche motivo che non conosciamo ancora, ma lo stanno cercando nel posto sbagliato.... :(

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da arciere » 13 marzo 2014, 13:22

Beh, se quella e' la risoluzione massima dei satelliti cinesi, e il pezzo e' "troppo grande" per galleggiare, allora dubito che componenti piu' piccole possano facilmente essere riconoscibili da una foto satellitare...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da maxago » 13 marzo 2014, 14:02

Tornando on topic: quel "qualcosa" che il satellite cinese ha fotografato potrebbe anche essere qualcosa d'altro, nelle immagini divulgate ci vuole abbastanza fantasia per riconoscere parti di un aereo, le dimensioni sembrano troppo grandi e poi nel frattempo l'oggetto o gli oggetti potrebbero essere affondati visto che la foro è 'vecchia' di qualche giorno.
Continuo anche io a essere perplesso sulla questione degli avvistamenti radar e sulle dichiarazioni malesi contraddittorie. Strano che abbiano osservato un oggetto volante non identificato sul loro territorio, a ovest della malacca e non abbiano fatto niente per identificarlo, (uno scrable ?) salvo poi dopo tre giorni andare a cercare il 777 in quella direzione.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da SuperMau » 13 marzo 2014, 14:35

Allora, dimentichiamoci dei cellulari, che abbiamo anche perso troppo tempo, e andiamo avanti....

Personalmente, credo che sia Cina che USA abbiano una chiara idea di cosa e' successo ma, per ragioni di intelligence, non possono (ancora) divulgarlo.

Riassumiamo:
- Nessuna traccia radar
- Nessun messaggio
- Niente ELT, niente ping di nessun tipo
- Nessun relitto

Tutto questo in :
- una zona di mare poco profonda (se metti un 777 di prua sul fondo del mare, lo vedi emergere),
- molto trafficata tra aerei, navi, cargo, pescatori
- molto trafficata anche per carichi illeciti (droga e armi soprattutto)
-molto controllata da tutti per i fatti sopra esposti
- zona di mare soggetta a pesante intelligence (mai dichiarata) tra Cina, USA e India

Pertanto, secondo me:
a) I malesi non hanno idea di cosa sia successo
b) I cinesi e gli americani si ma, per non compromettere la loro intelligence, non lo rivelano (o lo rivelano a puntate, come questa storia delle foto del satellite cinese)
c) viene generata (artificialmente) una grande confusione per perdere tempo
d) nel giro di due o tre settimane, arrivera' la notizia d'oro (dal malesi su suggerimento cinese o americano) per il ritrovamento dell'aereo
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da maxago » 13 marzo 2014, 15:00

SuperMau ha scritto:Allora, dimentichiamoci dei cellulari, che abbiamo anche perso troppo tempo, e andiamo avanti....
La trovo una ricostruzione molto fantasiosa, da non escludere ma in concreto impossibile da dimostrare... ma allora secondo te cosa è successo all'aereo?
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da bulldog89 » 13 marzo 2014, 15:17

SuperMau ha scritto:Allora, dimentichiamoci dei cellulari, che abbiamo anche perso troppo tempo, e andiamo avanti....

Personalmente, credo che sia Cina che USA abbiano una chiara idea di cosa e' successo ma, per ragioni di intelligence, non possono (ancora) divulgarlo.

Riassumiamo:
- Nessuna traccia radar
- Nessun messaggio
- Niente ELT, niente ping di nessun tipo
- Nessun relitto

Tutto questo in :
- una zona di mare poco profonda (se metti un 777 di prua sul fondo del mare, lo vedi emergere),
- molto trafficata tra aerei, navi, cargo, pescatori
- molto trafficata anche per carichi illeciti (droga e armi soprattutto)
-molto controllata da tutti per i fatti sopra esposti
- zona di mare soggetta a pesante intelligence (mai dichiarata) tra Cina, USA e India

Pertanto, secondo me:
a) I malesi non hanno idea di cosa sia successo
b) I cinesi e gli americani si ma, per non compromettere la loro intelligence, non lo rivelano (o lo rivelano a puntate, come questa storia delle foto del satellite cinese)
c) viene generata (artificialmente) una grande confusione per perdere tempo
d) nel giro di due o tre settimane, arrivera' la notizia d'oro (dal malesi su suggerimento cinese o americano) per il ritrovamento dell'aereo
Completamente d'accordo.
I malesi non sanno che pesci pigliare, USA e Cina sicuramente sì, Russia ni.

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Messaggio da sidew » 13 marzo 2014, 15:20

Ricorda molto Ustica...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da bulldog89 » 13 marzo 2014, 15:22

A me non la ricorda per nulla...

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Burb » 13 marzo 2014, 16:50

Le forze in campo:

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"Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola" Paolo Borsellino

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Burb » 13 marzo 2014, 18:52

Aggiungo domanda con riguardo al grafico postato sopra: con tutto quell'"armamento", come fanno a non trovare neanche un pezzo (le foto dei cinesi sono state smentite)?
"Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola" Paolo Borsellino

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da tenk79 » 13 marzo 2014, 19:00

Based on fresh information "new search area may be opened in Indian Ocean" for Malaysia Flight 370, White House says. (CNN)
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da danko156 » 13 marzo 2014, 19:33

tenk79 ha scritto:Based on fresh information "new search area may be opened in Indian Ocean" for Malaysia Flight 370, White House says. (CNN)
Allargano le ricerche. Quindi non hanno la minima idea di dove possa realmente essere l'aereo...
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Valerio Ricciardi » 13 marzo 2014, 19:39

SuperMau ha scritto:Pertanto, secondo me:
a) I malesi non hanno idea di cosa sia successo
b) I cinesi e gli americani si ma, per non compromettere la loro intelligence, non lo rivelano (o lo rivelano a puntate, come questa storia delle foto del satellite cinese)
c) viene generata (artificialmente) una grande confusione per perdere tempo
d) nel giro di due o tre settimane, arrivera' la notizia d'oro (dal malesi su suggerimento cinese o americano) per il ritrovamento dell'aereo
Molto ragionevole, anche se viene da SuperMau (il che è tutto dire) :wink:
Che le cose siano così, non vuol dire che debbano andare così. Solo che, quando si tratta di rimboccarsi le maniche e incominciare a cambiare, vi è un prezzo da pagare, ed è allora che la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare.
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da nostromo » 13 marzo 2014, 20:28

RaganellaImpazzita ha scritto:
AirGek ha scritto:Ammazza questo topic è un condensato di tutte le balle di cui ci si lamenta di trovare in giro.

Cresce di più di 1 pagina al giorno... :shock: Non si può seguire...
concordo...io lo bloccherei per qualche giorno :|
Oggi il quotidiano " La repubblica" ha dedicato ben tre pagine all'avvenimento. Il tutto deriva evidentemente dall'eccezionalità dell'avvenimento. Seguo questo thread dalla pagina uno senza mai essere intervenuto. Non sono sufficientemente esperto e intelligente per riportare in inglese e rigorosamente senza traduzione quello che compare su tutti i giornali e siti del mondo. Tuttavia credo che un briciolo di tolleranza in più, vista la peculiarità di quanto successo, potrebbe essere accettata.

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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da Skip100 » 13 marzo 2014, 20:36

Sdrammatizziamo un po'... :P

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"La vita è troppo breve per bere vini mediocri" - Johann Wolfgang von Goethe :drinking:

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spiridione
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da spiridione » 13 marzo 2014, 20:38

Alla faccia dei talebani che vorrebbero chiudere il thread, aggiungo la mia. :mrgreen:

Da qualche giorno mi gira in testa la storia del volo (mi pare Emirates) di qualche settimana fa, diretto dall'Australia (mi pare...) al Golfo Persico, su cui ci sono stati non uno, ma ben due principi di incendio (dolosi... :shock: ) in due toilet.
Al secondo (!) incendio, prontamente domato dall'equipaggio, l'aereo è stato fatto atterrare in un aeroporto in rotta.
Non ricordo dove, di preciso, ma comunque in quella che ora è "zona calda" per il volo Malaysian.
I pax, fatti scendere e interrogati, sono stati reimbarcati TUTTI (!) e il volo è ripartito a destinazione finale.
Senza servizi a bordo e con una sola toilet aperta e vigilata da personale di cabina. Probabilmente qualcuno sarà in grado di linkare qualcosa in merito. Io non ricordo la fonte.

....mi pare ci sia da riflettere. O no??
Spiridione.


Ho volato su un MD80 così vecchio, che sulla porta di una toilette c'era scritto ORVILLE
e sulla porta dell'altra WILBUR....





bulldog89
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Re: B772 Malaysian scomparso: thread generico

Messaggio da bulldog89 » 13 marzo 2014, 20:45

Era un 777 Etihad, qualcuno aveva ipotizzato che potesse essere una dry-run...

http://avherald.com/h?article=4703db82&opt=0

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