"Do not pair" list

[bruss]

http://www.telegraph.co.uk/travel/trave ... ach-other/
Esiste in tutte le compagnie una lista di piloti che non gradiscono volare insieme ?
Viene sempre rispettata ?
In caso un pilota accumuli un basso gradimento da molti colleghi, va incontro a sanzioni?

[sigmet]

In caso un pilota accumuli un basso gradimento da molti colleghi, va incontro a sanzioni?

Passa dal Flap al Flop..

[Tiennetti]

Dovrebbe esistere in tutte le compagnie, ma viene gestita in modo moto diverso
Non ho mai visto un'organizzazione del genere in Europa, dove vai e clicchi su un PC... se il problema è così serio da non voler volare con qualcuno, normalmente viene immediatamente seguito da un colloquio per cercare di capire dov'è il problema e se la cosa è risolvibile
Se la cosa non è risolvibile, viene poi rispettata

[Lampo 13]

Dovrebbe esistere in tutte le compagnie, ma viene gestita in modo moto diverso
Non ho mai visto un'organizzazione del genere in Europa, dove vai e clicchi su un PC... se il problema è così serio da non voler volare con qualcuno, normalmente viene immediatamente seguito da un colloquio per cercare di capire dov'è il problema e se la cosa è risolvibile
Se la cosa non è risolvibile, viene poi rispettata

A me risulta che in AZ l'ufficio programmazione avesse una lista di "incompatibilità" da cercare di rispettare,
in ATI esisteva per certo, ho avuto modo di utilizzarla, e veniva rispettata.

[bruss]

Grazie delle risposte

[flyingbrandon]

Dovrebbe esistere in tutte le compagnie, ma viene gestita in modo moto diverso
Non ho mai visto un'organizzazione del genere in Europa, dove vai e clicchi su un PC... se il problema è così serio da non voler volare con qualcuno, normalmente viene immediatamente seguito da un colloquio per cercare di capire dov'è il problema e se la cosa è risolvibile
Se la cosa non è risolvibile, viene poi rispettata

A me risulta che in AZ l'ufficio programmazione avesse una lista di "incompatibilità" da cercare di rispettare,
in ATI esisteva per certo, ho avuto modo di utilizzarla, e veniva rispettata.

Hanno tolto tutto. Non ho mai fatto richiesta di NON volare con qualcuno perché lo trovo poco professionale...spero che quel qualcuno l'avesse fatta per non volare con me....questo sì... però con l'arrivo di Ethiad...ci avevano comunicato che non era più possibile richiedere una cosa simile...quindi devo solo sperare che, al massimo, si dia secco...visto che io secco non mi do... però, aldilà di tutto, in realtà la trovò una cosa utile...anche se qualcuno rischierebbe di non volare più con nessuno e mi chiedo "come può stare lì una persona con una incompatibilità praticamente totale"? Domanda retorica....

[dream]

Anche in classe di mia figlia in terza elementare hanno fatto lo stesso, ha avuto brutti risvolti psicologici sul compagno che ha scoperto che mezza classe non lo voleva come vicino di banco
Personalmente la trovo una cosa imbarazzante e poco professionale, però se qualche genio la trova utile per non far cadere gli aerei allora . . . vabbè
Ciao

[sigmet]

E’ una questione di sicurezza legata alla comunicazione . Se in ufficio non parli col tuo collega al massimo ti tocca rifare il lavoro. In aereo se non parli sono c***i.

[Lampo 13]

Dovrebbe esistere in tutte le compagnie, ma viene gestita in modo moto diverso
Non ho mai visto un'organizzazione del genere in Europa, dove vai e clicchi su un PC... se il problema è così serio da non voler volare con qualcuno, normalmente viene immediatamente seguito da un colloquio per cercare di capire dov'è il problema e se la cosa è risolvibile
Se la cosa non è risolvibile, viene poi rispettata

A me risulta che in AZ l'ufficio programmazione avesse una lista di "incompatibilità" da cercare di rispettare,
in ATI esisteva per certo, ho avuto modo di utilizzarla, e veniva rispettata.

Hanno tolto tutto. Non ho mai fatto richiesta di NON volare con qualcuno perché lo trovo poco professionale...spero che quel qualcuno l'avesse fatta per non volare con me....questo sì... però con l'arrivo di Ethiad...ci avevano comunicato che non era più possibile richiedere una cosa simile...quindi devo solo sperare che, al massimo, si dia secco...visto che io secco non mi do... però, aldilà di tutto, in realtà la trovò una cosa utile...anche se qualcuno rischierebbe di non volare più con nessuno e mi chiedo "come può stare lì una persona con una incompatibilità praticamente totale"? Domanda retorica....

Feci un turno di 5 giorni appena abilitato.

Quel comandante per principio non parlava con chi non era un 1°Ufficiale anziano.
Va bene.
Ovviamente le tratte le fece tutte lui.
Va bene.
Alla lettura delle check list non mi rispondeva.
Va bene.
Manovrava tutto lui, era PF e utilizzava lui carrello, flaps etc...
Va bene.
Le comunicazioni radio le faceva lui.
Va bene.
Mai fatto un briefing prima della procedura, dovevo capire da solo cosa stava per fare.
Va bene.
La mattina in albergo non rispondeva nemmeno al buongiorno.
Va bene.

Finito il turno sono andato dal Capo-pilota e gli ho fatto presente che probabilmente non ero
all'altezza di volare con lui visto il suo comportamento e che quindi avrei preferito volare solo
con Comandanti meno bravi di lui, con i quali sarei potuto crescere.

Non mi misero più in turno con lui.
Poi ci furono problemi simili con molti altri Piloti e si prese un cazziatone memorabile.
Aveva un soprannome: "Buongiorno tristezza"...

[AirGek]

Personalmente la trovo una cosa imbarazzante e poco professionale, però se qualche genio la trova utile per non far cadere gli aerei allora . . . vabbè

La cosa imbarazzante e poco professionale è che ci siano colleghi che hanno reso necessaria l'istituzione di questa questa procedura...

[la franci]

Hanno tolto tutto. Non ho mai fatto richiesta di NON volare con qualcuno perché lo trovo poco professionale...spero che quel qualcuno l'avesse fatta per non volare con me....questo sì... però con l'arrivo di Ethiad...ci avevano comunicato che non era più possibile richiedere una cosa simile...quindi devo solo sperare che, al massimo, si dia secco...visto che io secco non mi do... però, aldilà di tutto, in realtà la trovò una cosa utile...anche se qualcuno rischierebbe di non volare più con nessuno e mi chiedo "come può stare lì una persona con una incompatibilità praticamente totale"? Domanda retorica....

bhe, ma una cosa è l'incompatibilità di carattere che, da adulti e vaccinati, mi aspetto sia superata dalla professionalità .... un conto sono incompatibilità legate ad azioni, parentele o fatti esterni al lavoro!!!! concordo col non far volare tipo il marito e l'amante, piuttosto che l'ex marito e il compagno o lo sconfitto e il vincitore.... (ho fatto gli esempi più banali... ma non sono gli unici)!!!
in quel caso la situazione è unica... e ne va della sicurezza... la tensione potrebbe inficiare sull'operato!

[Lampo 13]

Hanno tolto tutto. Non ho mai fatto richiesta di NON volare con qualcuno perché lo trovo poco professionale...spero che quel qualcuno l'avesse fatta per non volare con me....questo sì... però con l'arrivo di Ethiad...ci avevano comunicato che non era più possibile richiedere una cosa simile...quindi devo solo sperare che, al massimo, si dia secco...visto che io secco non mi do... però, aldilà di tutto, in realtà la trovò una cosa utile...anche se qualcuno rischierebbe di non volare più con nessuno e mi chiedo "come può stare lì una persona con una incompatibilità praticamente totale"? Domanda retorica....

bhe, ma una cosa è l'incompatibilità di carattere che, da adulti e vaccinati, mi aspetto sia superata dalla professionalità .... un conto sono incompatibilità legate ad azioni, parentele o fatti esterni al lavoro!!!! concordo col non far volare tipo il marito e l'amante, piuttosto che l'ex marito e il compagno o lo sconfitto e il vincitore.... (ho fatto gli esempi più banali... ma non sono gli unici)!!!
in quel caso la situazione è unica... e ne va della sicurezza... la tensione potrebbe inficiare sull'operato!

Ce ne sono di quei fatti, uh! se ce ne sono...

[anonymous12345]

Dovrebbe esistere in tutte le compagnie, ma viene gestita in modo moto diverso
Non ho mai visto un'organizzazione del genere in Europa, dove vai e clicchi su un PC... se il problema è così serio da non voler volare con qualcuno, normalmente viene immediatamente seguito da un colloquio per cercare di capire dov'è il problema e se la cosa è risolvibile
Se la cosa non è risolvibile, viene poi rispettata

A me risulta che in AZ l'ufficio programmazione avesse una lista di "incompatibilità" da cercare di rispettare,
in ATI esisteva per certo, ho avuto modo di utilizzarla, e veniva rispettata.

Hanno tolto tutto. Non ho mai fatto richiesta di NON volare con qualcuno perché lo trovo poco professionale...spero che quel qualcuno l'avesse fatta per non volare con me....questo sì... però con l'arrivo di Ethiad...ci avevano comunicato che non era più possibile richiedere una cosa simile...quindi devo solo sperare che, al massimo, si dia secco...visto che io secco non mi do... però, aldilà di tutto, in realtà la trovò una cosa utile...anche se qualcuno rischierebbe di non volare più con nessuno e mi chiedo "come può stare lì una persona con una incompatibilità praticamente totale"? Domanda retorica....

Feci un turno di 5 giorni appena abilitato.

Quel comandante per principio non parlava con chi non era un 1°Ufficiale anziano.
Va bene.
Ovviamente le tratte le fece tutte lui.
Va bene.
Alla lettura delle check list non mi rispondeva.
Va bene.
Manovrava tutto lui, era PF e utilizzava lui carrello, flaps etc...
Va bene.
Le comunicazioni radio le faceva lui.
Va bene.
Mai fatto un briefing prima della procedura, dovevo capire da solo cosa stava per fare.
Va bene.
La mattina in albergo non rispondeva nemmeno al buongiorno.
Va bene.

Finito il turno sono andato dal Capo-pilota e gli ho fatto presente che probabilmente non ero
all'altezza di volare con lui visto il suo comportamento e che quindi avrei preferito volare solo
con Comandanti meno bravi di lui, con i quali sarei potuto crescere.

Non mi misero più in turno con lui.
Poi ci furono problemi simili con molti altri Piloti e si prese un cazziatone memorabile.
Aveva un soprannome: "Buongiorno tristezza"...

Beh ma quello era un idiota patentato, da non fare pilotare più anche fosse stato un novello Chuck Yeager ..

[flyingbrandon]

Hanno tolto tutto. Non ho mai fatto richiesta di NON volare con qualcuno perché lo trovo poco professionale...spero che quel qualcuno l'avesse fatta per non volare con me....questo sì... però con l'arrivo di Ethiad...ci avevano comunicato che non era più possibile richiedere una cosa simile...quindi devo solo sperare che, al massimo, si dia secco...visto che io secco non mi do... però, aldilà di tutto, in realtà la trovò una cosa utile...anche se qualcuno rischierebbe di non volare più con nessuno e mi chiedo "come può stare lì una persona con una incompatibilità praticamente totale"? Domanda retorica....

bhe, ma una cosa è l'incompatibilità di carattere che, da adulti e vaccinati, mi aspetto sia superata dalla professionalità .... un conto sono incompatibilità legate ad azioni, parentele o fatti esterni al lavoro!!!! concordo col non far volare tipo il marito e l'amante, piuttosto che l'ex marito e il compagno o lo sconfitto e il vincitore.... (ho fatto gli esempi più banali... ma non sono gli unici)!!!
in quel caso la situazione è unica... e ne va della sicurezza... la tensione potrebbe inficiare sull'operato!

No...in questo lavoro "ogni" barriera è un rischio. Per come vivo io la professionalità, se ti siedi li puoi stare e gestire la situazione...se pensi di non poterti sedere lì non lo fai. Ciò è previsto...aldilà di ogni accordo o lista aziendale quando ti siedi sei nello stato psicofisico idoneo. Quindi non c'è incompatibilità che debba essere tutelata in qualche modo...nel senso che anche quella di carattere, come scrivi tu, non è detto che sia meno pericolosa di quella dovuta a fatti esterni al lavoro. Anzi...ti dirò di più...quando c'è attrito in cockpit...la prima volta non te lo aspetti magari...poi rischi di non farne passare una e la cosa diventa davvero pesante. Sei a 5 cm da una persona che non sopporti...non hai modo di allontanarti...insomma non è una bella situazione. Però, come diceva Gek diventa "imbarazzante" quando tutta una popolazione, o quasi, ha difficoltà serie a stare in cockpit con la stessa persona...li , ovviamente, il problema non è più un mio atteggiamento ma quello dell'altra persona. Purtroppo circolano queste persone anche se sono davvero poche. Ho sempre pensato, e sempre fatto, che mi pagano per stare lì con quello ed, eventualmente, è quello lì che deve scendere perché non riesce a stare con me...ma è una mia personale scelta. Penso che qualcuno che si tocchi i maroni in cockpit quando ci sono io ci sia...ma è un problema suo... alla fine anche lo str**zo deve fare le cose come sono previste...se vuole uscire con qualcosa di diverso è costretto ad uscire lui dal seminato e, in caso di attrito, dovrà spiegare lui per quale motivo volesse altro e non è stato accontentato...ma di solito sta zitto perché, tutto sommato, il settore sa chi è....
Ciao!

[flyingbrandon]

E’ una questione di sicurezza legata alla comunicazione . Se in ufficio non parli col tuo collega al massimo ti tocca rifare il lavoro. In aereo se non parli sono c***i.

Si...però se volessi aumentare ulteriormente la sicurezza e avessi un nome che gira costantemente tra le file del resto dell'equipaggio tu, azienda, dovresti fare un momentino il punto della situazione. Per i casi "non limite"...va beh...penso che la nostra professionalità sia sufficiente a fare fronte alla scarsa comunicazione...
Ciao!

[mcllcu]

Anche in classe di mia figlia in terza elementare hanno fatto lo stesso, ha avuto brutti risvolti psicologici sul compagno che ha scoperto che mezza classe non lo voleva come vicino di banco
Personalmente la trovo una cosa imbarazzante e poco professionale, però se qualche genio la trova utile per non far cadere gli aerei allora . . . vabbè
Ciao

E' imbarazzante in terza elementare, perchè magari non si vuole stare in banco con il compagno con gli occhiali, o la compagna perchè si vedono le mutande sotto la gonna (successo nella mia classe, me lo ricordo ancora).
Farlo tra persone adulte ha un senso, soprattutto se non ci si trova d'accordo sulla condotta del volo.
Tipo:

Quel comandante per principio non parlava con chi non era un 1°Ufficiale anziano.
Va bene.
Ovviamente le tratte le fece tutte lui.
Va bene.
Alla lettura delle check list non mi rispondeva.
Va bene.
Manovrava tutto lui, era PF e utilizzava lui carrello, flaps etc...
Va bene.
Le comunicazioni radio le faceva lui.
Va bene.
Mai fatto un briefing prima della procedura, dovevo capire da solo cosa stava per fare.
Va bene.
La mattina in albergo non rispondeva nemmeno al buongiorno.
Va bene.

Questo è anche un atteggiamento pericoloso, oltre che poco professionale, perchè gli aerei di linea sono studiati per essere condotti da due piloti.

[flyingbrandon]

Questo è anche un atteggiamento pericoloso, oltre che poco professionale, perchè gli aerei di linea sono studiati per essere condotti da due piloti.

Oggi , un atteggiamento così, non è più possibile...in una compagnia "normale"....
Ciao!

[Alberto.c]

Quel comandante per principio non parlava con chi non era un 1°Ufficiale anziano.
Va bene.
Ovviamente le tratte le fece tutte lui.
Va bene.
Alla lettura delle check list non mi rispondeva.
Va bene.
Manovrava tutto lui, era PF e utilizzava lui carrello, flaps etc...
Va bene.
Le comunicazioni radio le faceva lui.
Va bene.
Mai fatto un briefing prima della procedura, dovevo capire da solo cosa stava per fare.
Va bene.
La mattina in albergo non rispondeva nemmeno al buongiorno.
Va bene.

Di che anni parliamo ?

[spiridione]

Metà anni '80???

Un Comandantone, in quegli anni, poteva essere oltre i 50 di età e vicino ai 60, quindi, e azzardo, parliamo di uomini nati a fine anni 20, primi anni 30.

Tutto un altro modo di pensare.

Seppoi pensiamo che il CRM era fantascienza....

[Alberto.c]

Metà anni '80???

Un Comandantone, in quegli anni, poteva essere oltre i 50 di età e vicino ai 60, quindi, e azzardo, parliamo di uomini nati a fine anni 20, primi anni 30.

Tutto un altro modo di pensare.

Seppoi pensiamo che il CRM era fantascienza....

Se ne è parlato molto di questo (modo di fare) della vecchia scuola, specialmente
da Lampo che anagraficamente ha vissuto la transizione, ma credevo non si
arrivasse a questi livelli !!!!

[spiridione]

Metà anni '80???

Un Comandantone, in quegli anni, poteva essere oltre i 50 di età e vicino ai 60, quindi, e azzardo, parliamo di uomini nati a fine anni 20, primi anni 30.

Tutto un altro modo di pensare.

Seppoi pensiamo che il CRM era fantascienza....

Se ne è parlato molto di questo (modo di fare) della vecchia scuola, specialmente
da Lampo che anagraficamente ha vissuto la transizione, ma credevo non si
arrivasse a questi livelli !!!!

In un altro forum (professionale, peraltro....) ho letto la testimonianza di un pilota che racconta, più o meno stesso periodo, che fini una rotazione di 5 giorni in lacrime e meditò di mollare....

[Lampo 13]

Quel comandante per principio non parlava con chi non era un 1°Ufficiale anziano.
Va bene.
Ovviamente le tratte le fece tutte lui.
Va bene.
Alla lettura delle check list non mi rispondeva.
Va bene.
Manovrava tutto lui, era PF e utilizzava lui carrello, flaps etc...
Va bene.
Le comunicazioni radio le faceva lui.
Va bene.
Mai fatto un briefing prima della procedura, dovevo capire da solo cosa stava per fare.
Va bene.
La mattina in albergo non rispondeva nemmeno al buongiorno.
Va bene.

Di che anni parliamo ?

Primavera 1987, il comandante avrà avuto una 50ina di anni, quindi era nato nel 1935/1940.
Poi arrivò il CRM, le cose cominciarono a cambiare e certi atteggiamenti non furono più accettati.

[Lampo 13]

Metà anni '80???

Un Comandantone, in quegli anni, poteva essere oltre i 50 di età e vicino ai 60, quindi, e azzardo, parliamo di uomini nati a fine anni 20, primi anni 30.

Tutto un altro modo di pensare.

Seppoi pensiamo che il CRM era fantascienza....

Se ne è parlato molto di questo (modo di fare) della vecchia scuola, specialmente
da Lampo che anagraficamente ha vissuto la transizione, ma credevo non si
arrivasse a questi livelli !!!!

In un altro forum (professionale, peraltro....) ho letto la testimonianza di un pilota che racconta, più o meno stesso periodo, che fini una rotazione di 5 giorni in lacrime e meditò di mollare....

Nemmeno se tutti i Comandanti fossero stati come lui mi sarebbe mai venuto in mente di mollare!
Di persone come lui in ATI ce ne saranno state meno di una decina su credo 3/400...

[Alberto.c]

Primavera 1987, il comandante avrà avuto una 50ina di anni, quindi era nato nel 1935/1940.
Poi arrivò il CRM, le cose cominciarono a cambiare e certi atteggiamenti non furono più accettati.

In che anni è iniziato il CRM ?

Immagino che questi personaggi o comunque questa mentalità così radicata
non sia stata facile da sradicare, almeno nel breve periodo,
mi incuriosisce sapere come hanno reagito e se sono state necessarie
manovre dure (passami il termine) per allinearli ad i nuovi standard ?

[Lampo 13]

Primavera 1987, il comandante avrà avuto una 50ina di anni, quindi era nato nel 1935/1940.
Poi arrivò il CRM, le cose cominciarono a cambiare e certi atteggiamenti non furono più accettati.

In che anni è iniziato il CRM ?

Immagino che questi personaggi o comunque questa mentalità così radicata
non sia stata facile da sradicare, almeno nel breve periodo,
mi incuriosisce sapere come hanno reagito e se sono state necessarie
manovre dure (passami il termine) per allinearli ad i nuovi standard ?

Non ricordo bene, comunque negli anni '90; rammento il primo corso fatto in un hotel di Latina
dove fummo rinchiusi, a rotazione, per tre giorni consecutivi... esperienza interessante.
Inizialmente alcuni vecchi Comandanti si sentirono "attaccati", erano cresciuti con la cultura
militare per cui il Capo era anche il Pilota migliore e quello che decideva tutto senza discussioni.
C'era anche l'idea che il Comandante dovesse essere prima di tutto un "gran manico" e che lo
dovesse dimostrare spesso.
Una mentalità che nel mondo causò parecchi incidenti.