Durango: crash ERJ190 Aeromexico (Thread Generico)

[airplane]

Un particolare dal video...

Ciao LAMPO.

Premesso che erj190 non l’ho conosco “ho dato una piccola sbirciata” mettendo da parte un De-icing, (oppure dell'altro immaginabile) ho visto che il 190 in takeoff ha un anti wind shear di tipo autonomo che funziona a bassa altezza.
A parte che è preferibile sia il pilota a contrastarlo.
Hai qualche informazione?


Ps.
Sull’A380 il Tcas ad azione autonoma, lo trovo molto utile.

By.

.

[tartan]

Mi sembra di assistere all'ultimo esame di maturità a cui ho assistitio, proprio questo anno. Io avevo preparato gli allievi ad un discorso (leggi tesina) impostato su un percorso di mentalità aeronautica carente nelle scuole ed ho riscontrato domande precise basate sulle specifiche nozioni.
In un decollo in condizioni di probabile wind shear esistono delle azioni che devono essere intraprese dai piloti prima e durante il decollo a prescindere dal tipo di aeromobile.
Il giudizio, che deve arrivare solo dopo l'analisi di tutti gli elementi a disposizione, deve essere fatto in funzione generale di comportamento oltre che di indicazioni o di previsioni corrette. Ogni elemento deve concorrere al giudizio finale e se, per caso, qualcuno ha sbagliato, quel qualcuno deve pagare, fosse anche l'ultimo dei caricatori di bagaglio o il primo degli amministratori della società.
Secondo me quell'incidente non doveva avvenire. Il fatto che non ci siano state vittime è solo una certificazione di un gran bucio (alla romana) di c**o e non di mancanze di responsabilità o, peggio, di attribuzioni di responsabilità indebite..

[Lampo 13]

Un particolare dal video...

Ciao LAMPO.

Premesso che erj190 non l’ho conosco “ho dato una piccola sbirciata” mettendo da parte un De-icing, (oppure dell'altro immaginabile) ho visto che il 190 in takeoff ha un anti wind shear di tipo autonomo che funziona a bassa altezza.
A parte che è preferibile sia il pilota a contrastarlo.
Hai qualche informazione?


Ps.
Sull’A380 il Tcas ad azione autonoma, lo trovo molto utile.

By.

.

Su quell'aereo io ci sono salito solo da passeggero…
Il sistema di avviso wind shear non risolve, aiuta.

In caso di sospetta presenza di wind shear è vietato il decollo.

Se si incontra un wind shear inaspettato si devono applicare delle
manovre di contrasto per superarlo o per minimizzare le conseguenze.
Massima potenza, assetto al limite dello shaker, carrello mantenuto esteso
e nessuna variazione della configurazione…
se si viene fuori è previsto il cambio delle mutande…

[sigmet]

Non c'è la ruota sul 190

Non penso che airplane si riferisse al trim cosi' come non penso che lo shear sia la causa (o l'unica causa) di questo incidente..

[airplane]

Un particolare dal video...

Ciao LAMPO.
Premesso che erj190 non lo conosco “ho dato una piccola sbirciata” mettendo da parte un De-icing, (oppure dell'altro immaginabile) ho visto che il 190 in takeoff ha un anti wind shear di tipo autonomo che funziona a bassa altezza.
A parte che è preferibile sia il pilota a contrastarlo.
Hai qualche informazione?
Ps.Sull’A380 il Tcas ad azione autonoma, lo trovo molto utile.
By.
.

Su quell'aereo io ci sono salito solo da passeggero…
Il sistema di avviso wind shear non risolve, aiuta.
In caso di sospetta presenza di wind shear è vietato il decollo.
Se si incontra un wind shear inaspettato si devono applicare delle
manovre di contrasto per superarlo o per minimizzare le conseguenze.
Massima potenza, assetto al limite dello shaker, carrello mantenuto esteso
e nessuna variazione della configurazione…
se si viene fuori è previsto il cambio delle mutande…

LAMPO,
Non mi riferivo al sistema predittivo wind shear: parlavo del E190 e mi riferivo al suo sistema ad azione autonoma a bassa altezza.
Mi sembra che il suo funzionamento assomiglia al Tcas ad aziona autonoma dell’A380

By.

.

[Lampo 13]

Non mi riferivo al sistema predittivo wind shear: parlavo del E190 e mi riferivo al suo sistema ad azione autonoma a bassa altezza.
Mi sembra che il suo funzionamento assomiglia al Tcas ad aziona autonoma dell’A380

Non ne so nulla.
Ma stanno tentando di eliminare i Piloti?

[airplane]

Non mi riferivo al sistema predittivo wind shear: parlavo del E190 e mi riferivo al suo sistema ad azione autonoma a bassa altezza.
Mi sembra che il suo funzionamento assomiglia al Tcas ad aziona autonoma dell’A380

Non ne so nulla.
Ma stanno tentando di eliminare i Piloti?

LAMPO I Piloti saranno sempre i Piloti...

Sul Tcas ad azione autonoma dell'A380 non è da paragonare alla Ben Nota e conosciuta regolazione automatica dello stabilizzatore degli Airbus (nei momenti meno propizi).

Questo "Autopilot-Tcas" quando l'aereo vola a quote alte in crociera ed è vicino al Ceiling l'azione autonoma del Tcas del A380 è da ritenersi utile al posto del normale TCAS di ultima generazione, dove è richiesta come è ovvia l'azione del pilota..

Invece sul sistema Wind-Shear ad azione autonoma a bassa altezza forse è preferibile l'azione del Pilota.
(Now I remember Lago di Costanza)

By.
.

[AirGek]

Questo TCAS automatico esegue le azioni di avoidance senza l’intevento dell’equipaggio?

Già qualunque input del pilota Airbus viene filtrato e modificato dal computer anche in volo manuale in modo da non fargli fare cagate e ora schiva pure da solo?

[airplane]

Questo TCAS automatico esegue le azioni di avoidance senza l’intevento dell’equipaggio?

Già qualunque input del pilota Airbus viene filtrato e modificato dal computer anche in volo manuale in modo da non fargli fare cagate e ora schiva pure da solo?

AIRGEK
Premesso di voler prendere tutto quanto salvo errori ed omissioni. Detto questo:

Sul 1° punto
È come Tu hai scritto, cioè senza l’intervento del pilota che deve allocorenza solo monitorare la corretta sequenza delle azioni fatto dall’Autopilot-Tcas.

Sul 2° punto
Questo “device autopilot-Tcas" come puoi ben immaginare è importante, specialmente a quote vicino al ceiling.
Nella “Galassia Airbus”, per me, questo è il primo automatismo che reputo essenziale ed importante rispetto a tutte le cosiddette interposizioni Computer-Low Airbus tra il pilota e le superficie di controllo dell’aereo come Tu ben sai.

Ps.
Insomma, per me i comandi fatto dal pilota devono essere eseguite pari pari dalle superficie di controllo dell’aereo.

By

.

[tartan]

Perdonami Airplane, ma non ho capito un tubo di quello che hai sostenuto come rapporto fra quello che vorrebbe fare il pilota e quello che invece ritiene giusto fare l'aeroplano, a prescindere da quello che vorrebbe fare il pilota in quel momento. Ti dispiacerebbe chiarire quale sia l'autonomia del pilota nei confronti del computer dell'aereo? Grazie.

[airplane]

Perdonami Airplane, ma non ho capito un tubo di quello che hai sostenuto come rapporto fra quello che vorrebbe fare il pilota e quello che invece ritiene giusto fare l'aeroplano, a prescindere da quello che vorrebbe fare il pilota in quel momento. Ti dispiacerebbe chiarire quale sia l'autonomia del pilota nei confronti del computer dell'aereo? Grazie.

TARTAN,
Forse, non sono stato chiaro:

Quello che voglio dire è questo: in ultima istanza il controllo deve essere del pilota. cioè il controllo diretto dell' aereo. disattivando tutti gli intermediari è ovvio non mi riferisco ad esempio attuatori idraulici ecc.

Ps.
Non so, ma forse sono uno dei pochi piloti col Brevetto di motorista d'Aeromobile fatto nell'85. l'ho fatto per il semplice motivo che due anni prima avevo istruito degli allievi Tecnici di volo per un corso fatto da una scuola private di Roma. Alla fine mi dava fastidio avere molti miei allievi Brevettati ed io senza il brevetto di motorista, perciò due anni dopo mi son preso il Brevetto di motorista.
Ho anche l'abilitazione di Istruttore di volo VFR-DC fatta mi pare nell'89-90 o giù di lì, ora non ricordo.
So come Tu la pensi (dai Tuoi Scritti) ma, se mi permetti, voglio sottolineare che stare per aria è un po' diverso che stare per terra, nulla da togliere alla Grande professionalità dei Tecnici a cui affidiamo "il nostro cosiddetto posteriore" mi fermo qui.
Ps2
Leggo sempre attentamente quello che scrivi.


By
.

[tartan]

Perdonami Airplane, ma non ho capito un tubo di quello che hai sostenuto come rapporto fra quello che vorrebbe fare il pilota e quello che invece ritiene giusto fare l'aeroplano, a prescindere da quello che vorrebbe fare il pilota in quel momento. Ti dispiacerebbe chiarire quale sia l'autonomia del pilota nei confronti del computer dell'aereo? Grazie.

TARTAN,
Forse, non sono stato chiaro:

Quello che voglio dire è questo: in ultima istanza il controllo deve essere del pilota. cioè il controllo diretto dell' aereo. disattivando tutti gli intermediari è ovvio non mi riferisco ad esempio attuatori idraulici ecc.

By
.

Bene, siamo daccordo, il controllo deve essere del pilota. Vallo a spiegare ad airbus!

[sigmet]

Fin quando ci sarà il pulsante "autopilot disconnect" il controllo sarà sempre del pilota.

[airplane]

Perdonami Airplane, ma non ho capito un tubo di quello che hai sostenuto come rapporto fra quello che vorrebbe fare il pilota e quello che invece ritiene giusto fare l'aeroplano, a prescindere da quello che vorrebbe fare il pilota in quel momento. Ti dispiacerebbe chiarire quale sia l'autonomia del pilota nei confronti del computer dell'aereo? Grazie.

TARTAN,
Forse, non sono stato chiaro:
Quello che voglio dire è questo: in ultima istanza il controllo deve essere del pilota. cioè il controllo diretto dell' aereo. disattivando tutti gli intermediari è ovvio non mi riferisco ad esempio attuatori idraulici ecc.
By
.

Bene, siamo daccordo, il controllo deve essere del pilota. Vallo a spiegare ad airbus!

.

Sono pienamente daccordo con Te,

tornando indietro ad esempio ricordi Airbus Rio-Parigi "Forse allora bisognava dire ad Airbus perchè un allarme di stallo si silenziava sotto 60Kts o giù di lì (e mi fermo...)

.

[sigmet]

Ps.
Non so, ma forse sono uno dei pochi piloti col Brevetto di motorista d'Aeromobile fatto nell'85. l'ho fatto per il semplice motivo che due anni prima avevo istruito degli allievi Tecnici di volo per un corso fatto da una scuola private di Roma.


.

CSM..?

[airplane]

Ps.
Non so, ma forse sono uno dei pochi piloti col Brevetto di motorista d'Aeromobile fatto nell'85. l'ho fatto per il semplice motivo che due anni prima avevo istruito degli allievi Tecnici di volo per un corso fatto da una scuola private di Roma. .

CSM..?

Ciao SIGMET,

Penso che Ti riferisca a “Scienze Moderne”. No, non era quella, era un’altra Scuola privata (ora non ricordo il nome) che faceva corsi per Tecnici di Volo in tutta l’Italia.

Allora Sfacchinai di brutto a preparare gli appunti per ogni lezione che durava 2 ore, ma io Impiegavo molti giorni prima a preparare gli appunti di ogni lezione, che poi modificavo mentre istruivo davanti alla lavagna. Su una lavagna di 3 metri bisognava disegnare come un treno e a mano (non c’erano gli aiuti audiovisivi) puoi immaginare quante scatole di gessi consumavo.

Detto ciò, la mia personale soddisfazione, dopo tanto sfacchinare, furono i risultati ottenuti; Questa scuola Privata in tutta l’Italia raggiungeva 4---7% dei promossi al Brevetto di Motorista d’Aeromobile, mentre il mio corso agli esami fatti al Ministero Aviacivile raggiunse l’80% agli esami scritti e intorno 40-50% agli esami orali.

Fra gli allievi del corso c’era anche una ragazza che al ministero alla prova degli esami orali fu “tenuto sotto” dai componenti della commissione per un tempo dai 30 ai 40 minuti ed alla fine fu promossa al brevetto di motorista. non so se era l’unica donna in Italia ad aver preso il Brevetto di Motorista..….
(forse TARTAN ne sa di più....)

By

[Icy24]

Non c'è la ruota sul 190

http://blankcanvasstudio.co.uk/wp-conte ... ons-04.jpg


Magari si riferivano alla posizione del timone di profondità mostrato nel video.

Ciao

Si si.. era solo mostrare in maniera fotografica un dispositivo con la medesima funzione.

[AirGek]

Ah io pensavo ti riferissi ai flap...

[sigmet]

Penso che Ti riferisca a “Scienze Moderne”. No, non era quella, era un’altra Scuola privata (ora non ricordo il nome) che faceva corsi per Tecnici di Volo in tutta l’Italia.

Si ,mi riferivo a quello! Anche io presi il brevetto da motorista quando le assunzioni per piloti in AZ erano chiuse. Ricordo un esame tostissimo all'allora CIVILAVIA con un ingegneressa (mi pare si chiamasse Cecchi) la cui domanda piu' facile era il salto entalpico del motore a reazione o la formulazione della curva di ristabilimento del TC 18..
Se non altro mi torno' utile per evitare un paio di stagioni da A/V come successe ai miei compagni di corso.
Per tornare IT dal filmato appare evidente un under rotation sulla quale causa per il momento non mi pronuncio.
Il trim dello stabilizzatore (come si vede in alcune immagini) era compatibile con quello di un setting di decollo.

[air.surfer]

Questo TCAS automatico esegue le azioni di avoidance senza l’intevento dell’equipaggio?

Già qualunque input del pilota Airbus viene filtrato e modificato dal computer anche in volo manuale in modo da non fargli fare cagate e ora schiva pure da solo?

Certo! “TCAS blue!” e fa tutto da solo. Tu devi solo guardare....

[Michele]

tipo così?

[Lampo 13]

Che brutta cosa!

[sardinian aviator]

Ricordo un esame tostissimo all'allora CIVILAVIA con un ingegneressa (mi pare si chiamasse Cecchi)

Renata Cecchi

[sigmet]

“TCAS blue!” e fa tutto da solo. Tu devi solo guardare....

Cos'è? Un nuovo detersivo..?

Renata Cecchi

Ricordavo bene allora...

[dream]

così?

In pratica un Durango finito bene

Perdonami Airplane, ma non ho capito un tubo di quello che hai sostenuto come rapporto fra quello che vorrebbe fare il pilota e quello che invece ritiene giusto fare l'aeroplano, a prescindere da quello che vorrebbe fare il pilota in quel momento. Ti dispiacerebbe chiarire quale sia l'autonomia del pilota nei confronti del computer dell'aereo? Grazie.

TARTAN, Forse, non sono stato chiaro: Quello che voglio dire è questo: in ultima istanza il controllo deve essere del pilota. cioè il controllo diretto dell' aereo. disattivando tutti gli intermediari è ovvio non mi riferisco ad esempio attuatori idraulici ecc.
.

Bene, siamo daccordo, il controllo deve essere del pilota. Vallo a spiegare ad airbus!

.Sono pienamente daccordo con Te,
tornando indietro ad esempio ricordi Airbus Rio-Parigi "Forse allora bisognava dire ad Airbus perchè un allarme di stallo si silenziava sotto 60Kts o giù di lì (e mi fermo...)

Dopo l'incidente Air France sembrava che i piloti di Airbus dovevano tornare ad imparare il volo basico, magari su qualche addestratore jet (articolo di qualche anno fa di "Volare"), chissà invece nella realtà le compagnie aeree cosa hanno fatto.

Ciao

[airplane]

Un particolare dal video...

Se si incontra un wind shear inaspettato si devono applicare delle
manovre di contrasto per superarlo o per minimizzare le conseguenze.
Massima potenza, assetto al limite dello shaker, carrello mantenuto esteso
e nessuna variazione della configurazione…
se si viene fuori è previsto il cambio delle mutande…

Ciao LAMPO,

Con riferimento al cambio delle mutante….e dai, che a Te in quelle circostanze non serve Il cambio di mutante: Credo (ne sono convinto) che alla presenza di una seria emergenza al 99% Tu piloti l’aereo nel miglior modo per tirarlo fuori. (resta 1% ma, quello come si sa fa parte della fortuna).

>>>

Io ho avuto una piantata motore con un monomotore: Stavo facendo lavoro aereo trainando il solito carico, in quel momento ero sul mare vicino alla costa (nell’85-90 non ricordo più l’anno)

Posso dirti, che subito dopo la piantata motore, rimani per qualche secondo come un Cogl…e allo stesso tempo senti un piccolo formicolio alla fronte e una piccola “stretta a bucio del cul…(Come dice Tartan) ma dura solo qualche decimo di secondo ma poi rapidamente fai quello che devi fare e pensi solo a pilotare l'aereo a muso giù verso il mare....

la cosiddetta paura ti viene il giorno dopo a mente fredda ma il 3° giorno prendi l'aereo e voli di nuovo......
(alla fine si è risolto tutto bene senza bagnarmi, ma è lunga da raccontare, forse in futuro...)

Ps.
Lampo, rivedi le voci di cabina comandante e copilota di questi 2 Incidenti che Tu ben conosci.
1° quello dell' A320 ammarato sul fiume a New York
2° quello dell' ATR42 Tunisino "ammarato" vicino Palermo
(Se Vuoi e ne hai voglia, riporti entrambe le comunicazione con
i tuoi commenti al riguardo, mi piacerebbe leggerli)

.

[Lampo 13]

Un particolare dal video...

Se si incontra un wind shear inaspettato si devono applicare delle
manovre di contrasto per superarlo o per minimizzare le conseguenze.
Massima potenza, assetto al limite dello shaker, carrello mantenuto esteso
e nessuna variazione della configurazione…
se si viene fuori è previsto il cambio delle mutande…

Ciao LAMPO,

Con riferimento al cambio delle mutante….e dai, che a Te in quelle circostanze non serve Il cambio di mutante: Credo (ne sono convinto) che alla presenza di una seria emergenza al 99% Tu piloti l’aereo nel miglior modo per tirarlo fuori. (resta 1% ma, quello come si sa fa parte della fortuna).

>>>

Io ho avuto una piantata motore con un monomotore: Stavo facendo lavoro aereo trainando il solito carico, in quel momento ero sul mare vicino alla costa (nell’85-90 non ricordo più l’anno)

Posso dirti, che subito dopo la piantata motore, rimani per qualche secondo come un Cogl…e allo stesso tempo senti un piccolo formicolio alla fronte e una piccola “stretta a bucio del cul…(Come dice Tartan) ma dura solo qualche decimo di secondo ma poi rapidamente fai quello che devi fare e pensi solo a pilotare l'aereo a muso giù verso il mare....

la cosiddetta paura ti viene il giorno dopo a mente fredda ma il 3° giorno prendi l'aereo e voli di nuovo......
(alla fine si è risolto tutto bene senza bagnarmi, ma è lunga da raccontare, forse in futuro...)

Ps.
Lampo, rivedi le voci di cabina comandante e copilota di questi 2 Incidenti che Tu ben conosci.
1° quello dell' A320 ammarato sul fiume a New York
2° quello dell' ATR42 Tunisino "ammarato" vicino Palermo
(Se Vuoi e ne hai voglia, riporti entrambe le comunicazione con
i tuoi commenti al riguardo, mi piacerebbe leggerli)

.

Dai retta ai geni del Forum, io ormai sono un pensionato e pilotavo a patate e cipolle,
così come scrivo, chiedi a loro che sono quelli bravi non a me…

[airplane]

.

Ps.
Lampo, rivedi le voci di cabina comandante e copilota di questi 2 Incidenti che Tu ben conosci.
1° quello dell' A320 ammarato sul fiume a New York
2° quello dell' ATR42 Tunisino "ammarato" vicino Palermo
(Se Vuoi e ne hai voglia, riporti entrambe le comunicazione con
i tuoi commenti al riguardo, mi piacerebbe leggerli) .

Dai retta ai geni del Forum, io ormai sono un pensionato e pilotavo a patate e cipolle,
così come scrivo, chiedi a loro che sono quelli bravi non a me…

[cut]
@Moderatore scusate per il OT, a V/ completa discrezione se lasciarlo o meno,

[edit mcgyver: Direi che era un attimo troppo OT per essere lasciato.

Potete discutere del Tuninter nel thread apposito o tra voi via mp. In mp potrete anche citare le originali dichiarazioni di Erdogan nei toni che preferite.

Grazie.].

[air.surfer]

@airplane. Ma non sarai un attimo offtopic?

[Lampo 13]

Difficile commentare per me, non sono superstizioso.
Comunque avevano finito il carburante, brutta situazione.