(THREAD GENERICO) Crash F100 Bek Air

[Ayrton]

Per quello che ricordo io tutti gli aeromobili possono decollare a flap zero utilizzando le opportune performance di decollo previste nei rispettivi flight manual. Con flap zero si utilizza più pista (conteggiata) ma si sale di più (conteggiato nel sorvolo ostacoli). Discorso grossolano relativo allo studio di una tabella di decollo per quella macchina.

no, non tutti Pino. Alcuni si... ma non tutti.

[tartan]

Per quello che ricordo io tutti gli aeromobili possono decollare a flap zero utilizzando le opportune performance di decollo previste nei rispettivi flight manual. Con flap zero si utilizza più pista (conteggiata) ma si sale di più (conteggiato nel sorvolo ostacoli). Discorso grossolano relativo allo studio di una tabella di decollo per quella macchina.

no, non tutti Pino. Alcuni si... ma non tutti.

Tutti quelli di cui mi sono occupato io si. Fammi un esempio del no, anche in privato, spiegandomi il perchè. Mi interessa veramente.

[AirGek]

Se le performance non esistono vuol dire che non può o che non si sono sbattuti per stabilirle?

Un po’ come il discorso del maximum crosswind...

[Valerio Ricciardi]

Posso immaginare che in astratto qualsiasi a/m raggiunta una determinata velocità possa effettuare la rotazione e l'involo anche a flap 0°,
ma che in concreto
- o la lunghezza della pista necessaria per alcune a/m supererebbe anche quella degli aeroporti con piste più lunghe
- o la velocità necessaria eccederebbe quella accettabile senza rischi secondo le specifiche degli pneumatici?

[Ayrton]

Per quello che ricordo io tutti gli aeromobili possono decollare a flap zero utilizzando le opportune performance di decollo previste nei rispettivi flight manual. Con flap zero si utilizza più pista (conteggiata) ma si sale di più (conteggiato nel sorvolo ostacoli). Discorso grossolano relativo allo studio di una tabella di decollo per quella macchina.

no, non tutti Pino. Alcuni si... ma non tutti.

Tutti quelli di cui mi sono occupato io si. Fammi un esempio del no, anche in privato, spiegandomi il perchè. Mi interessa veramente.

se parliamo a livello teorico, tutti possono aerodinamicamente decollare a F0, se parliamo di ciò che è scritto su AFM come hai detto tu, allora confermo ciò che ho scritto.

Ad esempio, parlo del 747-400 perché volo questo, le posizioni di flap previste e certificate per il decollo sono solo 10 e 20.

[Ayrton]

Se le performance non esistono vuol dire che non può o che non si sono sbattuti per stabilirle?

Un po’ come il discorso del maximum crosswind...

a prescindere dallo "sbattimento" della certificazione, si tratta dell'aspetto operativo.

Come ha accennato Valerio, ovviamente qualsiasi ala in un concetto teorico prima o poi raggiunge una velocità tale che anche senza aiuto di ipersostentatori, che siano flap, slat o leading edge flap, energizza il flusso d'aria in modo tale da generare la portanza richiesta per l'involo... ma a che prezzo? piste di 8 km?

Ovviamente le posizioni dei flap certificate dal costruttore sono quelle che, a livello di TODR rientrano nel l'operatività quotidiana.

[Ayrton]

Se le performance non esistono vuol dire che non può o che non si sono sbattuti per stabilirle?

Un po’ come il discorso del maximum crosswind...

il discorso xwind è differente, la certificazione non prevede nemmeno il valore massimo di xwind su atterraggio asciutto, anche perché, sempre a livello teorico, il limite non esiste (il vento agisce nello stesso modo alti o bassi, sarebbe come mettere un limite di certificazione AFM sul xwind in crociera idealmente)... il limite di xwind su asciutto è un limite operativo, non di certificazione

[tartan]

Per quello che ricordo io tutti gli aeromobili possono decollare a flap zero utilizzando le opportune performance di decollo previste nei rispettivi flight manual. Con flap zero si utilizza più pista (conteggiata) ma si sale di più (conteggiato nel sorvolo ostacoli). Discorso grossolano relativo allo studio di una tabella di decollo per quella macchina.

no, non tutti Pino. Alcuni si... ma non tutti.

Tutti quelli di cui mi sono occupato io si. Fammi un esempio del no, anche in privato, spiegandomi il perchè. Mi interessa veramente.

se parliamo a livello teorico, tutti possono aerodinamicamente decollare a F0, se parliamo di ciò che è scritto su AFM come hai detto tu, allora confermo ciò che ho scritto.

Ad esempio, parlo del 747-400 perché volo questo, le posizioni di flap previste e certificate per il decollo sono solo 10 e 20.

Hai ragione. Ora ricordo anche che non tutte le macchine di cui mi sono interessato avevano le performance con fla a zero. Evidentemente è ormai iiniziata la fase del rincoglionimento. Non vi fidate di quello che scrivo!

[Valerio Ricciardi]

...porta pasienza... è normale...

...uno che passa tanto tempo a stare vicino a un pallone gonfiato ogni volta che può...

poi che inizi a pensare di essere infallibile ci sta...

[JT8D]

"On Jan 10th 2020 the investigation commission held a press conference stating, that both cockpit voice and flight data recorders have been successfully read out. First preliminary results point into the direction of icing as most probable cause. The captain was pilot flying, the first officer pilot monitoring. Prior to departure de-icing was only partially applied, the commander decided to not de-ice the wings. There were no aircraft or aircraft system failures, all aircraft systems operated normally. After commencing takeoff the aircraft became airborne but began to roll left and right, the left wing tip touched the runway. The aircraft sank back onto the runway. The first officer called to reject takeoff and retarted the thrust levers, the captain called "no need", advanced thrust levers and continued takeoff stating "Let's go, Let's go!". About 7 seconds later the commander instructs gear up, in the following the aircraft touched the runway 6 times with the tail, 4 times with the landing gear and one time with the wing. Mass and balance was within limits, the wind was stable blowing to the left of the runway, a special situation thus could not have developed on the runway, any wake turbulence from the preceding departure about 110 seconds prior to the Fokker 100 was blown to the left of the runway, therefore icing is the main theory".

(http://avherald.com/h?article=4d127dc6&opt=0)

Paolo

[JT8D]

Secondo AvHerald il CAA del Kazakistan ha trovato violazioni importanti da parte del vettore :

http://avherald.com/h?article=4d127dc6&opt=0

Paolo

[Valerio Ricciardi]

Quanto leggo è di una gravita è estrema sotto tutti i punti di vista, e mi pare possa persino portare tout court all'inserimento di Bek Air in una black list.

Al netto di questo, in presenza di grandi quantità di acqua sopraffusa la velocità con la quale su un'ala - non preventivamente trattata con glicoli o altre sostanze antigelo in grado di aderirvi un minimo per un po' di tempo - può solidificarsi a vista d'occhio ghiaccio vetroso è assolutamente impressionante, rammento ancora un paio di esperimenti nel laboratorio di Fisica I all'Università, uno all'interno di liquidi, uno in aria confinata con condizioni termoigrometriche "ideali" per la formazione di ghiaccio. Come "perturbatore" dello stato di quiete si utilizzò un comune grande ventilatore da soffitto a tre pale. Dopo pochissimo, il ventilatore iniziò a girare fortemente sbilanciato, perché oltretutto la quantità di ghiaccio formatosi non era uniforme né come peso da pala a pala, né come distribuzione su una stessa pala.

Non avendo fatto il trattamento, potrebbero tranquillamente aver mollato i freni con pochissimo ghiaccio in fase di incipiente deposito ed essersi ritrovati con una massa importante e di superficie irregolare durante l'intervallo della stessa corsa di decollo.

[Lampo 13]

Un video del 1960...



Ed uno più moderno

https://www.insider.com/why-planes-spra ... ng-2017-12