Vento di gradiente

[AirGek]

Siamo d'accordo nell'affermare che questo è maggiore attorno ad un anti-ciclone rispetto a quello presente attorno ad un ciclone?

[alessandrogentili]

Si, qual'è il tuo dubbio?

PS: non ti ho più risposto alla richiesta di info a proposito di Bristol Ground School, lo farò a breve...

[Kappa]

Si, nel mio piccolo sono d'accordo anche io.

[AirGek]

Ma notiamo quotidianamente che il vento è maggiore attorno ad un ciclone, questo a causa della maggiore forza di gradiente rispetto ad un'anti-ciclone, giusto anche questo?

[Kappa]

No, questo dovrebbe essere sbagliato, poichè la forza centrifuga che si somma alla forza barica essendo anti-ciclonica porta l'aria via dal centro con maggiore velocità.

[AirGek]

No, questo dovrebbe essere sbagliato, poichè la forza centrifuga che si somma alla forza barica essendo anti-ciclonica porta l'aria via dal centro con maggiore velocità.

Scusa dovrebbe o è? In un ciclone le isobare non sono molto più ravvicinate di quanto lo siano in un anti-ciclone, appunto a testimonianza della maggior forza di gradiente?

[alessandrogentili]

Aspetta, non confondere il vento di gradiente con il geostrofico... Sono le due componenti del vento reale...

Geostrophic -> parallelo alle isobarre
Gradient -> perpendicolare

Il vento va da Alta pressione a Bassa pressione (in termini generali escludendo la forza di Coriolis che crea la circolazione attorno ad alta e bassa pressione)

La circolazione attorno all'Alta pressione crea forza centrifuga verso l'esterno del "sistema di alta pressione" aumentando la componente del vento di gradiente.

La circolazione attorno alla Bassa pressione crea forza centrifuga verso l'esterno del "sistema di bassa pressione" contrastando la componente del vento di gradiente.


Spero di essermi spiegato in maniera corretta...

[Kappa]

Si ok, ma quello che dici tu non tiene conto della forza centrifuga, se questa agisce nello stesso verso della forza di gradiente avremo bisogno di una forza di Coriolis minore e quindi avremo un vento minore (Ciclone).
Viceversa, se la forza centrifuga va a sommarsi a quella di gradiente, la forza di Coriolis sarà maggiore, quindi avremo un vento più forte (Anticiclone).
Questa è la mia interpretazione dei fatti!

[alessandrogentili]

forza centrifuga, se questa agisce nello stesso verso della forza di gradiente [...] (Ciclone).

Non ti seguo, in un ciclone (bassa pressione) la forza centrifuga contrasta (senso opposto) alla forza di gradiente... è questo che intendi?

Ci ripenso su domattina, ora è meglio che me ne vado a dormire che il cervello è già sul cuscino

[Kappa]

Si scusami, intendevo dire in senso opposto.

[AirGek]

Lasciamo stare forza centrifuga ecc... ma limitiamoci ad osserviamo il mondo reale e poi ad analizzarlo. Da cosa riconosco un centro di bassa pressione su una cartina meteo? Da un centro con la scritta L. Qual'è la peculiarità di un centro di bassa pressione? Oltre ad essere composto da isobare di minor valore rispetto a quelle circostanti ve ne sono un numero maggiore attorno al centro di bassa pressione rispetto a quante ve ne possiamo trovare attorno ad un centro di alta pressione.

Prendiamo la seguente immagine come esempio:

Notiamo la presenza di un ciclone poco a N delle regioni scandinave, mentre vi è un anti-ciclone che si estende dal N Europa fino a Spagna e Portogallo. Attorno al centro di bassa pressione le isobare sono più numerose e ravvicinate tra di loro, ad indicare una gran forza di gradiente la quale accelera le particelle perpendicolarmente alle isobare verso il centro di bassa pressione. Ora che la particella d'aria viene messa in movimento interviene Coriolis che la fa deviare verso destra fino a raggiungere una situazione di equilibrio dove le due forze si equivalgono e la particella prosegue la sua corsa lungo l'isobara. Passiamo ora al centro di alta pressione, prendiamo l'isobara che si trova al confine Francia-Spagna e quella Spagna-Portogallo. Sono enormemente distanti, la forza di gradiente è ridottissima e la particella accelera debolmente verso l'esterno del centro anti-ciclonico. Quindi già per la definizione di forza di gradiente, il vento (chiamiamolo in maniera generica) non può essere maggiore attorna da un'alta pressione visto che vi è una differenza enorme nell'entità della forza di gradiente (che è quella che conferisce la velocità alla particella). Ora, ci sta na cosetta che non riesco ad assimilare: il corso Bristol la forza centrifuga non la nomina nemmeno (almeno io non mi ricordo, poi magari vedo) ma sancisce che per ottenere il vento di gradiente si deve crearsi una sorta di forza centripeta la quale faccia ruotare la particella attorno al centro e questa forza si manifesta attorno ad un anti-ciclone come un incremento della forza di Coriolis, e siccome Coriolis è proporzionale alla velocità di spostamente se ne deduce che dovrebbe aumentare la velocità della particella. (motivo secondo il quale il vento geostrofico è maggiore attorno ad un alta) L'opposto avverrebbe attorno ad un ciclone dove ciò che incrementa è la forza di gradiente... ma se questa aumenta la particella accelera e se la particella accelera Coriolis incrementa la sua forza la quale dovrebbe riportare ad una condizione di equilibrio... e comunque un aumento di forza di gradiente causerebbe un aumento di velocità e di conseguenza la maggior velocità del vento attorno ad un'alta non mi torna...

[vihai]

La circolazione attorno alla Bassa pressione crea forza centrifuga verso l'esterno del "sistema di bassa pressione" contrastando la componente del vento di gradiente.

Attenzione che se ti sentisse un fisico pignolo ti chiederebbe di specificare in quale sistema di riferimento ti trovi e se fosse quello della terra ti direbbe che forza centrifuga non esiste

Nel sistema di riferimento della terra il gradiente barico è la forza centripeta applicata alle particelle d'aria.

Il motivo per cui attorno agli anticicloni il gradiente barico è più grande rispetto agli anticicloni va ricercato nel fatto che l'alta pressione tende ad allontanare l'aria in tutte le direzioni e più si allontana più superficie va a coprire diminuendo la velocità a parità di flusso.

Nel ciclone l'aria tende ad *avvicinarsi* avendo sempre meno spazio a disposizione, dovendo quindi accelerare, e l'instaurarsi della rotazione fa in modo che la depressione permanga e rimanga concentrata.