Bergamo Orio Decollo Cambio Pista

[Ebart]

Buongiorno,

Sabato 21 Giugno 2008 ero in partenza dall'aeroporto di Bergamo Orio al Serio per Marsa Alam.
La compagnia che effettua questo volo in accordo col Tour Operator è la Blue Panorama con Boeing 737-400.
Esattamente Sabato erano programmati due voli a distanza di 15': il primo effettuato da Futura una compagnia spagnola sempre con Boeing 737-400, il secondo proprio da Blue Panorama. il mio volo ha subito un ritardo in partenza di 3h esatte perchè hanno detto che l'aereo per decollare aveva bisogno di una certificazione tecnica che poteva essere rilasciata solo da un tecnico specializzato che a Bergamo non c'è ed è per questo che si è atteso che arrivasse da Malpensa: ma cosa significa una cosa del genere ? Un aereo atterra autorizzato in un aeroporto e poi non può più decollare senza altra dichiarazione ? Cosa è successo ? Mi piacerebbe che fosse da Voi gentilmente spiegata, anche perchè la maggioranza dei passeggeri arrabbiati neri che vedevano allungarsi il ritardo accumulato l'ha presa come una scusa e una presa in giro.
Quando ormai l'imbarco era terminato ed eravamo tutti a bordo è stato detto che avremmo aspettato ancora una decina di minuti perchè l'aereo per il decollo avrebbe dovuto cambiare pista utilizzando un'altra più lunga e non la standard perchè era pesante e carico al massimo e poi perchè il volo in questo caso sarebbe durato solo 4h anzichè 4h50': ciò è stato detto dal comandante e ripetuto ancora qualche minuto dopo dall'assistente di volo. In effetti l'aereo non è decollato dalla pista 28 da est a ovest come sempre fa, ma dalla pista 10 in senso opposto puntando da ovest verso est, per capirci verso Venezia; questa è stata la prima volta che l'aereo in cui viaggiavo è decollato "al contrario"... domanda: ma la pista 28 o 10, in un senso o nell'altro, non è sempre la stessa di uguale lunghezza cambiando solo il nome a seconda di come si percorre ? In effetti ha poi impiegato 4h di volo esatte.

Saluti a tutti Grazie

[wing05]

Tutte le piste hanno doppia denominazione secondo l'asse di orientamento, e di solito una è la più usata, la preferenziale,per il resto ipotizzo un cambio di vento o qualcosa di simile.

[daniel]

semplicemente pechè i decolli dalla pista 28 prevedono una sid con salita inbound trezzo per poi virare a sinistra di 180 gradi verso est e quindi bologna...molto lunga... le sid dalla pista 10 invece prevedono una virata subito a destra con salita inbound bologna... con notevole risparmio di tempo di volo...

[Galaxy]

La lunghezza della pista in un senso o nell'altro può non essere la stessa, a causa delle cosiddette "testate traslate" (non so se il termine sia esattamente questo )

Un esempio?

Torino (LIMF) -> http://www.enav.it/enavWebPortalStatic/ ... PMF1-1.pdf pagina 5

Nella sezione "Distanze Dichiarate" leggiamo la TODA (TakeOff Distance Available)

Pista 36 - TODA 3600
Pista 18 - TODA 3750

Infatti uno dei motivi per cui gli aerei molto carichi, in condizioni atmosferiche sfavorevoli, decollano dalla pista 18 è costituita proprio da quei 150 metri in più...

[I-ARDI]

...
Infatti uno dei motivi per cui gli aerei molto carichi, in condizioni atmosferiche sfavorevoli, decollano dalla pista 18 è costituita proprio da quei 150 metri in più...

Oltre al fatto che la 18 è in leggera pendenza (negativa ovviamente) e questo aiuta i bestioni in decollo.

[davymax]

La prima cosa che hai chiesto riguarda un problema tecnico, riscontrato probabilmente dopo l'atterraggio, per cui l'aereo non poteva ripartire in sicurezza senza che un tecnico certificato controllasse il problema e firmasse i documenti per il rilascio. Siccome Bergamo non è base BPA, non c'era un tecnico certificato, quindi come hai detto tu, han dovuto portarlo da malpensa, ed è gia almeno 1:30 tra avvisarlo e trasportarlo, poi ci vuole il tempo di fare il controllo tecnico del problema ecc.

Riguardo al decollo per la pista 10, se non ricordo male la limitazione per la 28 è data dagli ostacoli che si trovano dopo la pista. In caso di piantata motore sei più limitato rispetto a un decollo per la 10 dove non ci sono ostacoli. Quindi partendo per la 10, l'aereo poteva portare via più peso. Partendo per la 28 dev'essere che non poteva portare tutti i passeggeri + tutto il carburante per andare diretti a Marsa Alam.
Come detto dagli altri, non è detto che usando la pista nell'altro verso le distanze siano uguali, perchè nei calcoli delle prestazioni di decollo non si conta soltanto la distanza di pista che l'aereo occupa con le ruote a terra (take off roll) ma anche la pista che viene "presa" per arrivare a 35 piedi di altezza. Questa porzione può anche essere un'area che non è utilizzabile dall'aereo con le ruote a terra, chiamata clearway.
Insomma, in aeronautica, non tutto quello che può sembrare facile (pista da un verso uguale all'altro) è proprio così...

Saluti

[gianlucalab]

Tanto per cambiare problema con Blue Panorama.......Ma se l'aereo si fosse trovato a Bologna ? Quanto di doveva aspettare per il tecnico ?



Gianluca

[davymax]

Tanto per cambiare problema con Blue Panorama.......Ma se l'aereo si fosse trovato a Bologna ? Quanto di doveva aspettare per il tecnico ?



Gianluca

5 minuti, visto che Bologna è una nostra base. Tiè.....stai cominciando a rompere adesso....

[Atr72]

Tanto per cambiare problema con Blue Panorama.......Ma se l'aereo si fosse trovato a Bologna ? Quanto di doveva aspettare per il tecnico ?



Gianluca

in effetti, questa è polemica gratuita, non la capisco sono d'accordo con te davy , gianluca, per favore smettila con le provocazioni e vedrai che ti godi pure meglio il forum

[Luca._f]

Tanto per cambiare problema con Blue Panorama.......Ma se l'aereo si fosse trovato a Bologna ? Quanto di doveva aspettare per il tecnico ?



Gianluca

Sconfortante

[davymax]

Tanto per cambiare problema con Blue Panorama.......Ma se l'aereo si fosse trovato a Bologna ? Quanto di doveva aspettare per il tecnico ?



Gianluca

Sconfortante

Cosa è sconfortante?

[Luca._f]

Tanto per cambiare problema con Blue Panorama.......Ma se l'aereo si fosse trovato a Bologna ? Quanto di doveva aspettare per il tecnico ?



Gianluca

Sconfortante

Cosa è sconfortante?

Il Sig. Gianluca lab... deve sempre mettere zizzania, soprattutto quando non sa le cose, come in questo caso

[giuseppe72]

ciao gianlucalab
ma per te quale è una compagnia affidabile che non ha mai problemi?
se capita qualcosa a Ryanair "è sempre la solita"
se è blue panorama la tua frase è" Tanto per cambiare"
Spiegaci almeno le tue preferenze....
Ciao
Giuseppe

[davymax]

Il Sig. Gianluca lab... deve sempre mettere zizzania, soprattutto quando non sa le cose, come in questo caso

Ah ok

[gianlucalab]

Mah, per esempio con Lufthansa mi sono sempre trovato benissimo. Sempre in orario, mai problemi tecnici, ecc.

Anche con Alitalia ed Air France tutto sempre perfetto.

Ricordo a tutti che per lavoro mi utilizzo tantissimo l'aereo.

Non ce l'ho gratuitamente con Blue Panorama, e che dopo la mia esperienza......

Poi guardando gli arrivi e le parteze da Malpensa, mi sono reso conto che i 3 767-300, vengono davvero tirati per il collo. Chiedo al nostro amico David, di dirci i turni con i relativi orari ed arrivi di un 767-300 di base a Malpensa.
Magicamente si scoprono i motivi per cui la tratta di fine turno ha sempre ritardi assurdi.

Chissà come mai, con Lufthansa non ho mai avuto problemi......

Un bacione a tutti.

Gianluca

[davymax]

Mah, per esempio con Lufthansa mi sono sempre trovato benissimo. Sempre in orario, mai problemi tecnici, ecc.

Anche con Alitalia ed Air France tutto sempre perfetto.

Ricordo a tutti che per lavoro mi utilizzo tantissimo l'aereo.

Non ce l'ho gratuitamente con Blue Panorama, e che dopo la mia esperienza......

Poi guardando gli arrivi e le parteze da Malpensa, mi sono reso conto che i 3 767-300, vengono davvero tirati per il collo. Chiedo al nostro amico David, di dirci i turni con i relativi orari ed arrivi di un 767-300 di base a Malpensa.
Magicamente si scoprono i motivi per cui la tratta di fine turno ha sempre ritardi assurdi.

Chissà come mai, con Lufthansa non ho mai avuto problemi......

Un bacione a tutti.

Gianluca

Prima di tutto il fatto che non ti è capitato niente non vuol dire che Lufthansa o AZ non abbiano problemi tecnici. Forse non hai pensato che avendo flotte di numero diverso, LH o AZ possono sostituire un aereo in avaria più velocemente avendone a decine e con diverse basi di sosta.
Secondo, io non posso sapere i turni e orari dei nostri 767 e tanto meno me ne frega qualcosa.
Forse non sai che i voli charter sono riempiti da Tour Operators i quali, a volte, ti fan trovare un numero di passeggeri diverso rispetto alla previsione, oppure cambiano il giro dei voli all'ultimo momento per motivi loro operativi; tutto questo sballa le rotazioni, i conti dei pesi (a volte devi fare un scalo per rifornire perchè magari con quei venti in quota e quel peso "nuovo" non puoi fare la tratta diretta, quindi bisogna ripianificare).
Forse te seduto davanti al pc pensi che ci si diverte a fare ritardo, noi invece sudiamo e diamo l'anima per far si che anche questi imprevisti vengano risolti senza grossi problemi, e in totale sicurezza.

Non credo che i tuoi bacioni siano ben accetti da molti in questo forum.

[gianlucalab]

Mah, per esempio con Lufthansa mi sono sempre trovato benissimo. Sempre in orario, mai problemi tecnici, ecc.

Anche con Alitalia ed Air France tutto sempre perfetto.

Ricordo a tutti che per lavoro mi utilizzo tantissimo l'aereo.

Non ce l'ho gratuitamente con Blue Panorama, e che dopo la mia esperienza......

Poi guardando gli arrivi e le parteze da Malpensa, mi sono reso conto che i 3 767-300, vengono davvero tirati per il collo. Chiedo al nostro amico David, di dirci i turni con i relativi orari ed arrivi di un 767-300 di base a Malpensa.
Magicamente si scoprono i motivi per cui la tratta di fine turno ha sempre ritardi assurdi.

Chissà come mai, con Lufthansa non ho mai avuto problemi......

Un bacione a tutti.

Gianluca

Prima di tutto il fatto che non ti è capitato niente non vuol dire che Lufthansa o AZ non abbiano problemi tecnici. Forse non hai pensato che avendo flotte di numero diverso, LH o AZ possono sostituire un aereo in avaria più velocemente avendone a decine e con diverse basi di sosta.
Secondo, io non posso sapere i turni e orari dei nostri 767 e tanto meno me ne frega qualcosa.
Forse non sai che i voli charter sono riempiti da Tour Operators i quali, a volte, ti fan trovare un numero di passeggeri diverso rispetto alla previsione, oppure cambiano il giro dei voli all'ultimo momento per motivi loro operativi; tutto questo sballa le rotazioni, i conti dei pesi (a volte devi fare un scalo per rifornire perchè magari con quei venti in quota e quel peso "nuovo" non puoi fare la tratta diretta, quindi bisogna ripianificare).
Forse te seduto davanti al pc pensi che ci si diverte a fare ritardo, noi invece sudiamo e diamo l'anima per far si che anche questi imprevisti vengano risolti senza grossi problemi, e in totale sicurezza.

Non credo che i tuoi bacioni siano ben accetti da molti in questo forum.

Grandeeeeeeee !!!!!! Finalmente l'hai ammesso che "LH o AZ possono sostituire un aereo in avaria più velocemente avendone a decine e con diverse basi di sosta" c'è differenza tra low e major !!!!!!! Siiiiiiiiii l'hai ammesso.

Ma dai, i bacioni si accettano sempre !!!!! Guarda che io non ho nulla di personale con nessuno, anzi questo sito è fantastico. E poi se non ci sono io a mettere un di pepe, qui ve cantate e suonate da soli: "ma quanto siamo belli, ma quanto siamo bravi !!!!!".

Bacioni a tutti.

Gianluca

[gianlucalab]

David, dai perchè non posti i turni dei 767-300ER ? A te forse non frega a noi si !!!!

Baci baci.

Gianluca

[davymax]

Mah, per esempio con Lufthansa mi sono sempre trovato benissimo. Sempre in orario, mai problemi tecnici, ecc.

Anche con Alitalia ed Air France tutto sempre perfetto.

Ricordo a tutti che per lavoro mi utilizzo tantissimo l'aereo.

Non ce l'ho gratuitamente con Blue Panorama, e che dopo la mia esperienza......

Poi guardando gli arrivi e le parteze da Malpensa, mi sono reso conto che i 3 767-300, vengono davvero tirati per il collo. Chiedo al nostro amico David, di dirci i turni con i relativi orari ed arrivi di un 767-300 di base a Malpensa.
Magicamente si scoprono i motivi per cui la tratta di fine turno ha sempre ritardi assurdi.

Chissà come mai, con Lufthansa non ho mai avuto problemi......

Un bacione a tutti.

Gianluca

Prima di tutto il fatto che non ti è capitato niente non vuol dire che Lufthansa o AZ non abbiano problemi tecnici. Forse non hai pensato che avendo flotte di numero diverso, LH o AZ possono sostituire un aereo in avaria più velocemente avendone a decine e con diverse basi di sosta.
Secondo, io non posso sapere i turni e orari dei nostri 767 e tanto meno me ne frega qualcosa.
Forse non sai che i voli charter sono riempiti da Tour Operators i quali, a volte, ti fan trovare un numero di passeggeri diverso rispetto alla previsione, oppure cambiano il giro dei voli all'ultimo momento per motivi loro operativi; tutto questo sballa le rotazioni, i conti dei pesi (a volte devi fare un scalo per rifornire perchè magari con quei venti in quota e quel peso "nuovo" non puoi fare la tratta diretta, quindi bisogna ripianificare).
Forse te seduto davanti al pc pensi che ci si diverte a fare ritardo, noi invece sudiamo e diamo l'anima per far si che anche questi imprevisti vengano risolti senza grossi problemi, e in totale sicurezza.

Non credo che i tuoi bacioni siano ben accetti da molti in questo forum.

Grandeeeeeeee !!!!!! Finalmente l'hai ammesso che "LH o AZ possono sostituire un aereo in avaria più velocemente avendone a decine e con diverse basi di sosta" c'è differenza tra low e major !!!!!!! Siiiiiiiiii l'hai ammesso.

Ma dai, i bacioni si accettano sempre !!!!! Guarda che io non ho nulla di personale con nessuno, anzi questo sito è fantastico. E poi se non ci sono io a mettere un di pepe, qui ve cantate e suonate da soli: "ma quanto siamo belli, ma quanto siamo bravi !!!!!".

Bacioni a tutti.

Gianluca

Che c'entra Low o Major? Secondo te BPA è una Low???
Qui non c'è niente da ammettere, mi pare abbastanza ovvio quello che ho detto.

Facciamo volentieri a meno del tuo pepe, in quanto a cantare e suonare....mi sa che tra un po se continui così cantiamo e suoniamo per festeggiare il tuo BAN...

PS: i turni del 767 non li ho, e anche se li avessi saresti l'ultima persona al mondo a cui li darei, anzi, neanche, morirebbero con me!

[gianlucalab]

"Facciamo volentieri a meno del tuo pepe, in quanto a cantare e suonare....mi sa che tra un po se continui così cantiamo e suoniamo per festeggiare il tuo BAN..."

CERTOOOOOOOOOO VIVA LA DEMOCRAZIAAAAAAA. SE NON SI E' D'ACCORDO SI BAN...........GRANDIIIIIIII !!!!!!

[davymax]

"Facciamo volentieri a meno del tuo pepe, in quanto a cantare e suonare....mi sa che tra un po se continui così cantiamo e suoniamo per festeggiare il tuo BAN..."

CERTOOOOOOOOOO VIVA LA DEMOCRAZIAAAAAAA. SE NON SI E' D'ACCORDO SI BAN...........GRANDIIIIIIII !!!!!!

Gianluca, sono i modi che non van bene, non i pensieri contrastanti.

[gianlucalab]

Ok Davide. Il mio era davvero un pò di provacazione. Seriamente, se da fastidio, dai torno più tranqullo

Ciao.

Gianluca

[mcgyver79]

Ok Davide. Il mio era davvero un pò di provacazione. Seriamente, se da fastidio, dai torno più tranqullo

Sono 55 messaggi che provochi, quindi:
- o sei un troll, e in quanto tale ti diverti
- o ti interessi di aviazione ma le cose non le capisci
- o ti interessi di aviazione ma fai finta di non capire

Visto e considerato che qualunque risposta ti si dia non va bene allora mi chiedo perché fai domande...

Ciaooooo.

PS: ecco, sempre fuori tempo massimo rispondo...

[JT8D]

Aggiungo io: penso anch'io che sei un troll.

Da quando sei qui non hai fatto altro che provocare, fare battute sceme, ironiche e infondate, infarcire il forum di PAZZESCO.... , dimostrando tra l'altro una volontà nulla di stare a sentire, di imparare qualcosa da chi ne sa più di te (... ah già dimenticavo..... per te siamo tutti dei saputelli montati qui....), di stabilire u ndialogo sereno.

Dato che il tuo comportamento mi ha stufato, direi che puoi dire addio al nostro forum.

Paolo

[davymax]

Aggiungo io: penso anch'io che sei un troll.

Da quando sei qui non hai fatto altro che provocare, fare battute sceme, ironiche e infondate, infarcire il forum di PAZZESCO.... , dimostrando tra l'altro una volontà nulla di stare a sentire, di imparare qualcosa da chi ne sa più di te (... ah già dimenticavo..... per te siamo tutti dei saputelli montati qui....), di stabilire u ndialogo sereno.

Dato che il tuo comportamento mi ha stufato, direi che puoi dire addio al nostro forum.

Paolo

Beh dai, alla fine se l'è cercata

[Luca._f]

Scusate l'intrusione, ma cos'è un troll?

[bomber78]

Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme come il termine trollismo (inteso come il verificarsi di tale fenomeno nelle web-community), il verbo trollare ("comportarsi come un troll") o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).


Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (in genere la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo.

Oltre all'indifferenza, in molti contesti esistono anche strumenti tecnici utili per combattere i troll; un approccio generale consiste nel predisporre opportuni filtri che rendono automaticamente invisibili i messaggi inviati dagli utenti segnalati al sistema come disturbatori (per esempio i killfile nel caso dei newsgroup).

La figura del troll è per molti aspetti simile a quella del fake (che "disturba" una comunità fingendosi qualcun altro), sebbene i due concetti non siano del tutto sovrapposti: un "fake" potrebbe partecipare in modo disciplinato e costruttivo alla conversazione, e un "troll" non necessariamente nasconde o falsifica la propria identità


wikipedia

[Atr72]

il metodo di eleminazione di md80 è molto efficace fuori dalle p***e

[Maximilian91]

"Facciamo volentieri a meno del tuo pepe, in quanto a cantare e suonare....mi sa che tra un po se continui così cantiamo e suoniamo per festeggiare il tuo BAN..."

CERTOOOOOOOOOO VIVA LA DEMOCRAZIAAAAAAA. SE NON SI E' D'ACCORDO SI BAN...........GRANDIIIIIIII !!!!!!

Questo è tutto sc.mo!

E purtroppo non è l'unico a cui piace prendere in giro qui dentro....

[davymax]

"Facciamo volentieri a meno del tuo pepe, in quanto a cantare e suonare....mi sa che tra un po se continui così cantiamo e suoniamo per festeggiare il tuo BAN..."

CERTOOOOOOOOOO VIVA LA DEMOCRAZIAAAAAAA. SE NON SI E' D'ACCORDO SI BAN...........GRANDIIIIIIII !!!!!!

Questo è tutto sc.mo!

Infatti è stato bannato (e direi a grande richiesta).

E purtroppo non è l'unico a cui piace prendere in giro qui dentro....

Possiamo sapere chi è?