nuovo piano aeroporti italiani

[sigmet]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=Ab82IHPH

[1stAirbus]

Il Clemente Panero è destinato alla chiusura:

da sanremonews: http://www.sanremonews.it/2013/01/30/le ... QjYP2eE7dc

[sigmet]

Il Clemente Panero è destinato alla chiusura:

da sanremonews: http://www.sanremonews.it/2013/01/30/le ... QjYP2eE7dc

Skyola dovra' prendere il treno! Chissa' se gli danno un frecciarossa stavolta...

[danko156]

Sono molto contento perchè nella lista degli aeroporti c'è anche quello di Salerno, che è strategico per molti motivi ma che non funziona principalmente a causa di una pista troppo corta, senza contare altre questioni...

[JT8D]

Come contributo alla discussione, riporto anche l'articolo relativo al nuovo piano aeroporti sul nostro Portale:

http://www.md80.it/2013/01/30/emanato-d ... oportuale/

Paolo

[SHINRA]

Sono molto contento perchè nella lista degli aeroporti c'è anche quello di Salerno, che è strategico per molti motivi ma che non funziona principalmente a causa di una pista troppo corta, senza contare altre questioni...

Io invece sono dell'opinione contraria: la presenza di Salerno è una panzanata assurda. Quell'aeroporto è solo un capriccio dei salernitani e del sindaco De Luca (prima che si scateni qualche polemica, De Luca è un sindaco degno di questo nome che ammiro per come ha fatto rinascere la città, al contrario di De Magistris che sta affossando Napoli), altrimenti la storiella della pista sarebbe già stata risolta da tantissimo tempo

Pensassero a sviluppare Capodichino e, soprattutto, a tenerlo 'vivo' tutto l'anno e non solo d'Estate

[malandrino]

Sono molto contento perchè nella lista degli aeroporti c'è anche quello di Salerno, che è strategico per molti motivi ma che non funziona principalmente a causa di una pista troppo corta, senza contare altre questioni...

Io invece sono dell'opinione contraria: la presenza di Salerno è una panzanata assurda. Quell'aeroporto è solo un capriccio dei salernitani e del sindaco De Luca (prima che si scateni qualche polemica, De Luca è un sindaco degno di questo nome che ammiro per come ha fatto rinascere la città, al contrario di De Magistris che sta affossando Napoli), altrimenti la storiella della pista sarebbe già stata risolta da tantissimo tempo

Pensassero a sviluppare Capodichino e, soprattutto, a tenerlo 'vivo' tutto l'anno e non solo d'Estate

Ma cosa vuoi sviluppare più a Napoli ? Ma cosa ti passa per la testa. Hai tutti i collegamenti per spostarti nel mondo e ti lamenti. Napoli per me sta messo troppo bene , cosidera che non funzionano nemmeno gli autobus ed i treni. Una città piena di problemi con un turismo non sfruttato, disoccupazione alle stelle, con pochissimi eventi (non dimenticare che fino a qualche anno fa era piena di monnezza) . Cosa pensi che le compagnie vengono a fare beneficenza oppure a farsi un giro ? .
Salerno è l'unica zona in campania in via di sviluppo sia per turismo che industria.

[malandrino]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01 ... ra/484102/

fonte più descrittiva e veritiera .

[SHINRA]

Lo scorso Agosto, quando c'è stato il massimo storico di movimenti e passeggeri, c'erano ancora margini per molte altre operazioni, quindi BASTA con questa storiella che è saturo. Ma uno che a NAP c'è stato mezza volta non lo può nemmeno sapere come lo può sapere chi lo frequenta spesso o ci lavora

[malandrino]

Lo scorso Agosto, quando c'è stato il massimo storico di movimenti e passeggeri, c'erano ancora margini per molte altre operazioni, quindi BASTA con questa storiella che è saturo. Ma uno che a NAP c'è stato mezza volta non lo può nemmeno sapere come lo può sapere chi lo frequenta spesso o ci lavora

Mi dici tu cosa faresti di più per quest'aeroporto ? Come lo svilupperesti ?
Io credo che non manca nulla , e con la summer è perfetto. Poi se hai le strane idee per la testa , tipo collegamenti per Miami o per Saint Martin allora il tuo ragionamento è fantasioso e non vale la pena di continuare il discorso

[SHINRA]

Lo scorso Agosto, quando c'è stato il massimo storico di movimenti e passeggeri, c'erano ancora margini per molte altre operazioni, quindi BASTA con questa storiella che è saturo. Ma uno che a NAP c'è stato mezza volta non lo può nemmeno sapere come lo può sapere chi lo frequenta spesso o ci lavora

Mi dici tu cosa faresti di più per quest'aeroporto ? Come lo svilupperesti ?
Io credo che non manca nulla , e con la summer è perfetto. Poi se hai le strane idee per la testa , tipo collegamenti per Miami o per Saint Martin allora il tuo ragionamento è fantasioso e non vale la pena di continuare il discorso

Ma chi ha parlato di intercontinentali! Sempre lì volete andare a parare!

[danko156]

@malandrino and @shinra
Ragazzi, io ho solo detto una mia opinione. Non pensavo si scatenasse un putiferio...

P.S. Secondo me stiamo uscendo off-topic....

[Valerio Ricciardi]

L'urbanizzazione attorno a Capodichino rende Salerno in prospettiva più implementabile, Capodichino lo si potrebbe quasi abbandonare.
Farebbe col tempo la fine di Linate. Per dove sta messo, può forse pensare di diventare un CDG padano Linate? Direi di no.
Ora, l' "operazione Malpensa" è stata gestita malissimo, ma se si fosse investito PRIMA in collegamenti "super" con Milano, la cosa aveva un senso eccome.

[malandrino]

L'urbanizzazione attorno a Capodichino rende Salerno in prospettiva più implementabile, Capodichino lo si potrebbe quasi abbandonare.
Farebbe col tempo la fine di Linate. Per dove sta messo, può forse pensare di diventare un CDG padano Linate? Direi di no.
Ora, l' "operazione Malpensa" è stata gestita malissimo, ma se si fosse investito PRIMA in collegamenti "super" con Milano, la cosa aveva un senso eccome.

Stiamo parlando di una prospettiva di lunghissimo periodo, ancora non c'è la pista e già pensi in grande per salerno .

[tomy56]

Si è salvato, per il rotto della cuffia Rimini. Mah, ma se d'inverno ci sono 4 voli incrociati non possono farlo diventare stagionale? Posso capire l'estate che, io andando al mare a Riccione vedo un atterraggio ogni 5 minuti, ma credo che in inverno potrebbe stare chiuso e penso che siano tutte risorse sprecate.

Opinione personale.

[1stAirbus]

Domanda: perchè gli aeroporti non si specializzano per destinazioni diverse dai dirimpettai?
Per esempio da noi ci sono 3 aeroporti, tutti e 3 con voli per Roma (Nizza, Genova e Albenga) il risultato è che il bacino di utenza è troppo piccolo per riempire tutti i voli.
Se Albenga per esempio invece di volare su Roma avesse volato su Lamezia Terme (dove non và Genova e non và neanche Nizza) probabilmente avrebbe avuto più passeggeri.

[fly53]

Quoto 1stAirbus e tomy56, se però non si mette fine al sistema del "campanile" non si parerà mai a niente! E' necessario un salto di qualità e di mentalità per concepire che è meglio collaborare con i tuoi vicini piuttosto che farsi la guerra e tentare di "rubarsi" i passeggeri a vicenda. Questo vale per la zona citata da 1stAirbus come vale, ad es. per la regione Sardegna, dove, secondo me, ci sarebbe spazio per 5 aeroporti, mentre invece Cagliari tenta di fare il pieno invece che collaborare con Olbia e Alghero. Così si innesca quel controproducente sistema che porta Olbia a tentare di rubare pax, ecc. senza parlare dei due piccoli, Oristano-Fenosu e Tortolì che sono rimasti stritolati da questo sistema e non hanno più neanche un volo.

[sardinian aviator]

..... regione Sardegna, dove, secondo me, ci sarebbe spazio per 5 aeroporti, mentre invece Cagliari tenta di fare il pieno invece che collaborare con Olbia e Alghero. Così si innesca quel controproducente sistema che porta Olbia a tentare di rubare pax, ecc. senza parlare dei due piccoli, Oristano-Fenosu e Tortolì che sono rimasti stritolati da questo sistema e non hanno più neanche un volo.

D'accordo, ma senza un sistema viario/ferroviario efficiente il discorso non è fattibile. Se da Albenga posso arrivare a Nizza/Genova in autostrada/ferrovia, da Olbia mi viene in salita arrivare a Cagliari su un sistema stradale col limite di velocità a 90 kmh, salvo alcuni tratti (sulle FFS taccio, che è meglio). Così tutti gli aeroporti devono avere quante più tratte possibile, anche se si sovrappongono.
Oristano è rimasto stritolato dalla fretta (elettorale) di avere voli di linea senza ancora essere appetibile (mancavano e mancano le procedure IFR) per possibili vettori cargo, ad esempio.

[malandrino]

Oristano è rimasto stritolato dalla fretta (elettorale) di avere voli di linea senza ancora essere appetibile (mancavano e mancano le procedure IFR) per possibili vettori cargo, ad esempio.

Addirittura vorresti far funzionare il cargo. Parliamo di Oristano ?

[sardinian aviator]

Oristano è rimasto stritolato dalla fretta (elettorale) di avere voli di linea senza ancora essere appetibile (mancavano e mancano le procedure IFR) per possibili vettori cargo, ad esempio.

Addirittura vorresti far funzionare il cargo. Parliamo di Oristano ?

Assolutamente si. Mi riferisco alla consegna di piccoli pacchi, posta celere entro le ore 12:00 del giorno successivo alla consegna. Cagliari, Olbia ed Alghero sono ciascuna ad un angolo della Sardegna. Qualunque aeroporto scegli non ce la fai a consegnare un plico entro mezzogiorno all'altra estremità dell'isola, considerando che questi voli operano nelle primissime ore della mattina. Oristano invece sarebbe stata centrale. C'era pure un certo interessamento, ma chiedevano di poter operare in IFR, cosa allora non possibile per svariate ragioni, la prima delle quali la presenza del poligono. Stavano lavorando per trovare un accordo con AM, poi il fallimento....

[fly53]

quoto Sardinianaviator, anzi nel piano aeroporti vedrei bene un sub-piano dedicato ai cargo. Un buon numero di aeroporti, felicemente dislocati, coprirebbero le necessità di poter consegnare le merci in tempo utile. Parlando dell'esempio della Sardegna, Oristano appare come la migliore delle soluzioni. Mi chiedo, cosa si aspetta a promuovere le iniziative conseguenti ?

[spiridione]

Oristano è rimasto stritolato dalla fretta (elettorale) di avere voli di linea senza ancora essere appetibile (mancavano e mancano le procedure IFR) per possibili vettori cargo, ad esempio.

Addirittura vorresti far funzionare il cargo. Parliamo di Oristano ?

Assolutamente si. Mi riferisco alla consegna di piccoli pacchi, posta celere entro le ore 12:00 del giorno successivo alla consegna. Cagliari, Olbia ed Alghero sono ciascuna ad un angolo della Sardegna. Qualunque aeroporto scegli non ce la fai a consegnare un plico entro mezzogiorno all'altra estremità dell'isola, considerando che questi voli operano nelle primissime ore della mattina. Oristano invece sarebbe stata centrale. C'era pure un certo interessamento, ma chiedevano di poter operare in IFR, cosa allora non possibile per svariate ragioni, la prima delle quali la presenza del poligono. Stavano lavorando per trovare un accordo con AM, poi il fallimento....

D'accordissimo. Provate a fare arrivare un pacco da Cagliari ( o da Alghero o da Olbia...) a Nuoro in tempi ragionevoli (mattinata?) dopo che il freighter è stato scaricato in aeroporto alle prime luci dell'alba...

[sardinian aviator]

quoto Sardinianaviator, anzi nel piano aeroporti vedrei bene un sub-piano dedicato ai cargo. Un buon numero di aeroporti, felicemente dislocati, coprirebbero le necessità di poter consegnare le merci in tempo utile. Parlando dell'esempio della Sardegna, Oristano appare come la migliore delle soluzioni. Mi chiedo, cosa si aspetta a promuovere le iniziative conseguenti ?

Aspetta Fly, non correre troppo. Un aeroporto aperto IFR per UN volo cargo al giorno non si regge in piedi. E le merci che volano verso la Sardegna (in uscita c'è poco) non sono poi tante. Avrebbe un senso solo se ci fossero anche altri voli, passeggeri, Aviazione Generale, scuola, servizi antincendio, eliambulanza, polizia ecc...
Io continuo a credere che la massa critica per giustificare un quarto aeroporto in Sardegna ci sia (almeno quando questa crisi sarà finita).

[spiridione]

Aspetta Fly, non correre troppo. Un aeroporto aperto IFR per UN volo cargo al giorno non si regge in piedi. E le merci che volano verso la Sardegna (in uscita c'è poco) non sono poi tante. Avrebbe un senso solo se ci fossero anche altri voli, passeggeri, Aviazione Generale, scuola, servizi antincendio, eliambulanza, polizia ecc...
Io continuo a credere che la massa critica per giustificare un quarto aeroporto in Sardegna ci sia (almeno quando questa crisi sarà finita).

E' il vecchio gioco dell'uovo e della gallina: le merci sono poche perchè ci sono pochi vettori, oppure ci sono pochi vettori perchè le merci sono poche? E mi riferisco, ovviamente, sia al traffico incomig che all'outgoing.

P.s. Sono poi d'accordo che i voli pax su Fenosu non servano a niente. Ci sarebbe da ragionare su tutto il resto, come ha giustamente sottolineato Sardinian: polizia, VV.FF., AG, eli e aeroambulanze...

[sardinian aviator]

Aspetta Fly, non correre troppo. Un aeroporto aperto IFR per UN volo cargo al giorno non si regge in piedi. E le merci che volano verso la Sardegna (in uscita c'è poco) non sono poi tante. Avrebbe un senso solo se ci fossero anche altri voli, passeggeri, Aviazione Generale, scuola, servizi antincendio, eliambulanza, polizia ecc...
Io continuo a credere che la massa critica per giustificare un quarto aeroporto in Sardegna ci sia (almeno quando questa crisi sarà finita).

E' il vecchio gioco dell'uovo e della gallina: le merci sono poche perchè ci sono pochi vettori, oppure ci sono pochi vettori perchè le merci sono poche? E mi riferisco, ovviamente, sia al traffico incomig che all'outgoing.

P.s. Sono poi d'accordo che i voli pax su Fenosu non servano a niente. Ci sarebbe da ragionare su tutto il resto, come ha giustamente sottolineato Sardinian: polizia, VV.FF., AG, eli e aeroambulanze...

Le merci sono poche..... perché sono poche. Storicamente l'outcoming è sempre stato insignificante per via aerea, mentre l'incoming aveva ed ha una sua qualche consistenza numerica; però in tempi di crisi si riducono i consumi, specie quelli a valore aggiunto che viaggiano per aereo, deperibili, di valore, urgenti ecc... e di roba da spedire ce n'è sempre di meno, anche perché i costi di trasporto sono più alti e si taglia su tutto.
Ad Alghero infatti hanno annunciato da poco la chiusura del settore merci.
Quando inizierà la ripresa economica si vedrà.

[fly53]

Non vorrei apparire noioso, ma mi permetto di insistere su questo tasto, cioè che il nuovo piano aeroporti non può prescindere dal contesto territoriale e basarsi unicamente sui numeri. A mio modesto parere bisognerebbe ragionare, restando nell'ambito del nord Italia, per priorità legate alle funzioni che si vogliono far svolgere ai vari aeroporti presenti. Esempio: Malpensa hub passeggeri nazionali e internazionali di 1° categoria; Linate city airport (max 2.000.000 pax/anno circa); Venezia idem ma di 2° categoria; Torino con Verona con Trieste e Genova idem ma di 3° categoria; Bergamo solo low-cost di 1° cat.; Brescia solo merci di 1° cat; Treviso e Cuneo solo low-cost di 2° cat.; Albenga con Bolzano e Aosta solo charter e aviazione civile. Ovviamente è solo il mio punto di vista.

[andwork]

Non vorrei apparire noioso, ma mi permetto di insistere su questo tasto, cioè che il nuovo piano aeroporti non può prescindere dal contesto territoriale e basarsi unicamente sui numeri. A mio modesto parere bisognerebbe ragionare, restando nell'ambito del nord Italia, per priorità legate alle funzioni che si vogliono far svolgere ai vari aeroporti presenti. Esempio: Malpensa hub passeggeri nazionali e internazionali di 1° categoria; Linate city airport (max 2.000.000 pax/anno circa); Venezia idem ma di 2° categoria; Torino con Verona con Trieste e Genova idem ma di 3° categoria; Bergamo solo low-cost di 1° cat.; Brescia solo merci di 1° cat; Treviso e Cuneo solo low-cost di 2° cat.; Albenga con Bolzano e Aosta solo charter e aviazione civile. Ovviamente è solo il mio punto di vista.

perchè c'è l'hai con Venezia ? sai che è praticamente l'hub del nord-est italia ? sai che è il terzo aeroporto in Italia ?
perchè Linate deve essere in prima classe e Venezia in seconda ?

[fly53]

andwork, hai letto troppo frettolosamente! Venezia l'ho trattato benissimo (in pratica l'ho messo al terzo posto in Italia, dopo Fiumicino e Malpensa); Linate l'ho messo fuori categoria (quindi hai letto male, non l'ho messo in 1° cat.) in quanto destinato al ruolo di city airport di Milano, con numero massimo di voli e di conseguenza di pax come già avviene al London City Airport; P.S. quando tu definisci Venezia hub di tutto il nord-est Italia, implicitamente lo stai subordinando a Malpensa che è hub di TUTTO IL NORD ITALIA, quindi mi dai ragione che Malpensa è di 1° cat. e Venezia, automaticamente, di 2° categoria. (Altrimenti devo pensare che ogni "campanile" si fa il proprio hub internazionale. Tradotto in altre parole, se da tutto il nord Italia vuoi una vasta gamma di collegamenti con Americhe, Estremo Oriente, Oceania, Sud Africa, ecc. ti rivolgerai a Malpensa, se invece vuoi raggiungere mete internazionali a più corto raggio o solo saltuariamente qualcuna a lunghissimo raggio ti rivolgerai a Venezia). Ho chiarito il mio punto di vista?

[bigshot]

andwork, hai letto troppo frettolosamente! Venezia l'ho trattato benissimo (in pratica l'ho messo al terzo posto in Italia, dopo Fiumicino e Malpensa); Linate l'ho messo fuori categoria (quindi hai letto male, non l'ho messo in 1° cat.) in quanto destinato al ruolo di city airport di Milano, con numero massimo di voli e di conseguenza di pax come già avviene al London City Airport; P.S. quando tu definisci Venezia hub di tutto il nord-est Italia, implicitamente lo stai subordinando a Malpensa che è hub di TUTTO IL NORD ITALIA, quindi mi dai ragione che Malpensa è di 1° cat. e Venezia, automaticamente, di 2° categoria. (Altrimenti devo pensare che ogni "campanile" si fa il proprio hub internazionale. Tradotto in altre parole, se da tutto il nord Italia vuoi una vasta gamma di collegamenti con Americhe, Estremo Oriente, Oceania, Sud Africa, ecc. ti rivolgerai a Malpensa, se invece vuoi raggiungere mete internazionali a più corto raggio o solo saltuariamente qualcuna a lunghissimo raggio ti rivolgerai a Venezia). Ho chiarito il mio punto di vista?

Sono assolutamente d'accordo che LIPZ non debba diventare qualcosa di simile a Malpensa, per ora... però semplicemente stai sbagliando confronto perchè sono diametralmente opposte le strategie.
La questione turistica porta a dover prima di tutto privilegiare delle scelte point-to-point anche sul lungo raggio.

[fly53]

bigshot ha scritto "... però semplicemente stai sbagliando confronto perchè sono diametralmente opposte le strategie"

Chiedo scusa se è apparso che volevo "confrontarli". Non era quella la mia intenzione. Ho tentato solo di spiegar meglio il mio pensiero a andwork.

[andwork]

andwork, hai letto troppo frettolosamente! Venezia l'ho trattato benissimo (in pratica l'ho messo al terzo posto in Italia, dopo Fiumicino e Malpensa); Linate l'ho messo fuori categoria (quindi hai letto male, non l'ho messo in 1° cat.) in quanto destinato al ruolo di city airport di Milano, con numero massimo di voli e di conseguenza di pax come già avviene al London City Airport; P.S. quando tu definisci Venezia hub di tutto il nord-est Italia, implicitamente lo stai subordinando a Malpensa che è hub di TUTTO IL NORD ITALIA, quindi mi dai ragione che Malpensa è di 1° cat. e Venezia, automaticamente, di 2° categoria. (Altrimenti devo pensare che ogni "campanile" si fa il proprio hub internazionale. Tradotto in altre parole, se da tutto il nord Italia vuoi una vasta gamma di collegamenti con Americhe, Estremo Oriente, Oceania, Sud Africa, ecc. ti rivolgerai a Malpensa, se invece vuoi raggiungere mete internazionali a più corto raggio o solo saltuariamente qualcuna a lunghissimo raggio ti rivolgerai a Venezia). Ho chiarito il mio punto di vista?

si ok, ora è chiaro.... anche se non concordo col tuo ragionamento

se da tutto il nord Italia vuoi una vasta gamma di collegamenti con Americhe, Estremo Oriente, Oceania, Sud Africa, ecc. ti rivolgerai a Malpensa

dimentichi i voli di feeding: per me andare a malpensa mi costa come o di più un volo* VCE-FRA, quindi piuttosto di malpensa, vado a francoforte (non serve che ti dica con chi, vero?) che poi da li vado in tutto in mondo.
Dispiace dirlo, ma purtroppo in questo caso l'erba del giardino è più verde, e bada, il mio non è un discorso campanilistico, perchè avrei TSF e VRN più vicini.


* comprendendo costi per carburante, autostrada, parcheggio e mettici anche l'usura dell'auto e rischio incidenti.

[fly53]

Entro il 30 settembre p.v. verrà pubblicato il Nuovo Piano Aeroporti Nazionale aggiornato. Lo ha detto il ministro Lupi ieri a Catanzaro.

[Mobius]

Anticipazioni...?

[fly53]

L'urbanizzazione attorno a Capodichino rende Salerno in prospettiva più implementabile, Capodichino lo si potrebbe quasi abbandonare.
Farebbe col tempo la fine di Linate. Per dove sta messo, può forse pensare di diventare un CDG padano Linate? Direi di no.
Ora, l' "operazione Malpensa" è stata gestita malissimo, ma se si fosse investito PRIMA in collegamenti "super" con Milano, la cosa aveva un senso eccome.

Credo che pian piano si stia andando in queste tre direzioni.