Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

[Maxx]

Perdonatemi se non posto un link ad un organo di stampa con la notizia, ma sono di volata e da questo pc non riesco a copiare ed incollare. Insomma lo saprete, due piloti da caccia libici a cui era stato ordinato di sparare sui manifestanti hanno disertato e hanno portato l'aereo a Malta, dove stanno anche parlando con le autorità locali. Cosa ne pensiamo? Io ritengo che due militari, due piloti da caccia abbiano il dovere assoluto di eseguire gli ordini che gli vengono impartiti dai loro superiori: quindi dovevano compiere e portare a termine la loro missione, che era quella di reprimere con la forza la protesta del popolo libico contro il regime di Gheddafi. Non l'hanno fatto, hanno disertato e per questo ritengo che siano due eroi della libertà e due grandi uomini.

[airbusfamilydriver]

Perdonatemi se non posto un link ad un organo di stampa con la notizia, ma sono di volata e da questo pc non riesco a copiare ed incollare. Insomma lo saprete, due piloti da caccia libici a cui era stato ordinato di sparare sui manifestanti hanno disertato e hanno portato l'aereo a Malta, dove stanno anche parlando con le autorità locali. Cosa ne pensiamo? Io ritengo che due militari, due piloti da caccia abbiano il dovere assoluto di eseguire gli ordini che gli vengono impartiti dai loro superiori: quindi dovevano compiere e portare a termine la loro missione, che era quella di reprimere con la forza la protesta del popolo libico contro il regime di Gheddafi. Non l'hanno fatto, hanno disertato e per questo ritengo che siano due eroi della libertà e due grandi uomini.

quoto magari la sotto c'erano anche parenti e amici e il peso sulla coscienza se lo sarebbero portato sulla tomba,peso per aver fatto qualcosa per un rais e un governo che nessuno in libria sembra volere più
ma anche senza ne parenti ne amici,c'erano uomini e donne,connazionali

[hawk-eyed]

...anche secondo me hanno fatto il giusto... obbedire agli ordini sì ma quando si tratta di eseguire le follie del grande capo... vaffa...... grande capo!

...mi ricorda un episodio simile (anche se non sembra siano stati comandati di sparare sui loro connazionali) di piloti albanesi (da caccia ed elicotteri) che sfuggirono dall'Albania ed atterrarono qui in Italia......

http://www.aereimilitari.org/forum/topi ... anese/#top

[Prisucci89]

io non avrei mai eseguito un ordine del genere, sparare sulla gente che hai giurato di proteggere! 100% coi piloti libici

[Ayrton]

ci vuole fegato per fare una azione del genere....e questi due ne hanno da vendere...

[giangoo]

Da' un po' di speranza riguardo la cattiveria del genere umano. Ce ne fossero di piu' di cosi'.

Fermo restando che per ma una persona libica vale come un tedesco o italiano o eschimese. Non si dovrebbero mai bombardare civili! Che le guerre se le facciano tra soldati, che se lo sono scelto (SE).

[Almost Blue]

io non avrei mai eseguito un ordine del genere, sparare sulla gente che hai giurato di proteggere! 100% coi piloti libici

Be dipende da dove abitano tua moglie e tuo figlio.

Posso supporre che i due eroi fossero gli unici due scapoloni della formazione?

Questo denota una certa fretta nella "selezione" dei propri uomini e nelle quantità di carburante da assegnare per un semplice massacro di folla da parte del Colonnello amicone dell'Italia che impartiva lezioni di Corano alle nostre ragazze dicendo all'Europa di convertirsi in massa all'Islam. Il mondo è veramente un posto che mi incuriosice.

[Maxx]

Ho usato il retorico termine "eroi" senza nessun intento retorico, intendiamoci. Quel termine è abusato e poco indicativo. Ayrton l'ha detto molto meglio di me quello che penso dei due.

[richelieu]

Mi auguro caldamente che quanto stava appeso ai piloni sub-alari interni sia stato scaricato in mare .....

[Maxx]

E' un Mirage F1?

[Almost Blue]

E che problema c'è? Se uno è un eroe, è un eroe.

E poi anche qui dipende. Io è possibile che sarei stato così attaccato alla mia poltrona eiettabile da preferire di massacrare cento folle pur di continuare a volare sul mio Mirage.

Anche chi uccide centinaia di persone, ma salva sua moglie è suo figlio può essere un eroe a modo suo, magari ancora più eroe di chi scappa perchè tanto è da solo.

E poi ci sono molti modi se uno sa sparare. Fai il primo passaggio, spari sopra la testa della gente, va bene qualcuno ne ammazzi, ma scommetti che al secondo passaggio non trovi più nessuno? Manifestazione finita, tutti a casa e soddisfatti.

[richelieu]

..... E' un Mirage F1? .....

Sono due Mirage F1 .....

[Almost Blue]

Pensa se adesso come ricompensa li rimpatriano, all'uso di Malta.

Il Colonnello vorrà riabbracciarli tutti e due.

[Maxx]

Accidenti. In due è ancora peggio. Saranno schizzati via ad un metro dal pelo dell'acqua a tutta birra.

[richelieu]

I due aerei arrivano all'aeroporto di Malta .....

[Hartmann]

SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?

[Maxx]

SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?

Per la miseria. Diventa pesante questa cosa.

[Hartmann]

Lo riporta anche il corriere

http://www.corriere.it/notizie-ultima-o ... 9369.shtml

[Almost Blue]

SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?

Ma sono tutti colonnelli in Libia?
Invece hanno impartito gli ordini giusti evidentemente: sul mio aereo caricate tutto il carburante che vi dico io.
Io me ne vado a Malta, aspetto che rovesciate Geddafi, poi torno e mi metto al posto suo. Voi fate tutto il lavoro e io ritorno con in più la nomea di eroe del nuovo corso libico che si è rifiutato di sparare sulla folla inerme.

[Achille]

Spotter!!! Cosa ci fate ancora qui??? Quando vi ricapita di beccare un Mirage libico a Malta???

una scelta difficile direi: disertare (con tutti i rischi che l'azione comporta) o bombardare dei civili (tra l'altro non "stranieri" ma connazionali)?
Hanno fatto bene!

[ELTAR]

Secondo me dovrebbe esistere un codice deontologico da rispettare. Al di là del dovere, ma sparare su dei civili inermi, per di più connazionali, va fuori da ogni schema, a meno che il personale che attualmente sta eseguendo l'ordine non sia in qualche modo minacciato o ricattato. O che comunque ci sia qualche fanatico disposto a tutto.
In questo periodo di rivolte, abbiamo visto però una decisa presa di posizione da parte dei militari, sia in Tunisia che in Egitto in favore del popolo. E' chiaro quindi che anche in Libia possano accadere fatti simili ( anche se in misura minore).
OT Secondo me i veri Eroi sono quelle persone indifese nelle vie e nelle piazze che protestano contro il tiranno consapevoli dei rischi che corrono... Sono già più di trecento i morti. FINE OT

[mormegil]

Ma sono tutti colonnelli in Libia?

uhauhauhauhauha

SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?

Invece hanno impartito gli ordini giusti evidentemente: sul mio aereo caricate tutto il carburante che vi dico io.
Io me ne vado a Malta, aspetto che rovesciate Geddafi, poi torno e mi metto al posto suo. Voi fate tutto il lavoro e io ritorno con in più la nomea di eroe del nuovo corso libico che si è rifiutato di sparare sulla folla inerme.

Sono d'accordo. O per lo meno e` quello che ho pensato quando ho saputo che erano colonnelli.

E poi ci sono molti modi se uno sa sparare. Fai il primo passaggio, spari sopra la testa della gente, va bene qualcuno ne ammazzi, ma scommetti che al secondo passaggio non trovi più nessuno? Manifestazione finita, tutti a casa e soddisfatti.

Concordo anche su questo.

Personalmente non credo siano eroi.
Non lo sono perche` fondamentalmente sono scappati (e non credo l'avrebbero fatto se avessero famiglia in Libia;sono pronto a smentite, ovviamente).
Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro

[mormegil]

In questo periodo di rivolte, abbiamo visto però una decisa presa di posizione da parte dei militari, sia in Tunisia che in Egitto in favore del popolo.

Resta da vedere quanto disinteressata...

[Maxx]

Personalmente non credo siano eroi.
Non lo sono perche` fondamentalmente sono scappati (e non credo l'avrebbero fatto se avessero famiglia in Libia;sono pronto a smentite, ovviamente).
Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro

L'avevo detto che non dovevo usare quel termine! Comunque concordo.

[sardinian aviator]

Si sta toccando un argomento molto delicato e non mi pare che sia sempre trattato con la dovuta sensibilità e profondità.
La questione del rispetto di un giuramento fatto allo Stato, al Duce, al Re, al Rais a chicchessia rispetto alla propria coscienza di uomini liberi e pensanti con qualsivoglia grado sulle spalline.
La storia, anche la nostra, è piena di questi conflitti, da chi il giuramento l'ha rispettato pedissequamente anche contro la propria coscienza, e da chi ha disertato perchè alla sua coscienza che gli imponeva di farlo (tralascio ovviamente i casi di interesse personale) ha dato ascolto.
La nostra Repubblica è stata fatta anche da soldati regolari disertori che non sono andati a casa ma sono confluiti nelle brigate partigiane di ogni colore. Allo stesso modo alla nostra coscienza ripugna di considerare soldati fedeli i nazisti che trucidavano donne e bambini e gli aguzzini dei campi di concentramento che "obbedivano agli ordini" ( anche il diritto conosce i crimini di guerra), mentre ancora qualcuno lo vorrebbe fare per quegli italiani che facevano il lavoro sporco al posto loro.
L'argomento è complesso, specie in presenza di una guerra civile dove ciascuno anzitutto deve decidersi se schierarsi o meno, e poi dove schierarsi.
Non voglio impartire lezioni a nessuno, ci mancherebbe, però invito ad una maggiore riflessione e soprattutto ad acquisire maggiori notizie: di fatto non sappiamo ancora molto.

[MD82_Lover]

Si sta toccando un argomento molto delicato

Si...

Vado solo un attimo OT (mi scuserete) per dire che questo topic mi ha fatto pensare ad una persona in particolare, ed è per il forte e bellissimo ricordo che ho, ed avrò, di questa persona che qui non mi viene voglia di scrivere nulla...

[Almost Blue]

...stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro

Veramente sarebbe: "Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, fossero rimasti in Libia".

No, non sarebbero stati eroi: sarebbero stati pazzi, c'è una certa differenza, sottilissima, ma c'è.
E comunque bisogna sempre stare molto attenti a sparare su folle inermi: è un attimo che poi ti accusano di aver agito per iniziativa personale e ti danno la colpa, va a dimostrare con chi hai parlato per radio...

Su di cosa è fatta la nostra Repubblica laciamo stare.

Riguardo a eroi non eroi ognuno decida per sè.

Piuttosto, qualcuno sa come si fa ad avvicinarsi a un paese straniero e ad atterrarci in fretta e furia e quasi a secco di carburo senza essere abbattuti ?
Chissà che un giorno non mi torni utile non sa mai.

[Maxx]

Piuttosto, qualcuno sa come si fa ad avvicinarsi a un paese straniero e ad atterrarci in fretta e furia e quasi a secco di carburo senza essere abbattuti ?

O almeno intercettati. Magari sono stati intercettati sul serio, non se ne sa molto.

[Hartmann]

Piuttosto, qualcuno sa come si fa ad avvicinarsi a un paese straniero e ad atterrarci in fretta e furia e quasi a secco di carburo senza essere abbattuti ?

O almeno intercettati. Magari sono stati intercettati sul serio, non se ne sa molto.

Con quali aerei? Secondo me hanno scelto Malta anche perchè "più semplice"

[Maxx]

Malta non ha una Forza Aerea? Non credo che gli F16 di Trapani li avrebbero buttati giù, una volta accertate le loro intenzioni.

[Hartmann]

Si, cel'ha. Ma io non ci andrei ad intercettare un Mirage

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Malta

[mormegil]

...stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro

Veramente sarebbe: "Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, fossero rimasti in Libia".

Vero vero fatto mica apposta

[sardinian aviator]

E comunque bisogna sempre stare molto attenti a sparare su folle inermi: è un attimo che poi ti accusano di aver agito per iniziativa personale e ti danno la colpa, va a dimostrare con chi hai parlato per radio...


Ah, perchè invece se te lo mettono per iscritto con tanto di firma.... vai tranquillo!

Su di cosa è fatta la nostra Repubblica laciamo stare.

La nostra Repubblica è fatta di te, di me e di tanti altri, con idee anche diverse, spero non ti dispiaccia

[Maxx]

Si, cel'ha. Ma io non ci andrei ad intercettare un Mirage

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Malta

Non mi pare il caso, in effetti.

[richelieu]

Eccone uno mentre sta atterrando .....



http://www.airplane-pictures.net/image123011.html