Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

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Maxx
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Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 21 febbraio 2011, 22:14

Perdonatemi se non posto un link ad un organo di stampa con la notizia, ma sono di volata e da questo pc non riesco a copiare ed incollare. Insomma lo saprete, due piloti da caccia libici a cui era stato ordinato di sparare sui manifestanti hanno disertato e hanno portato l'aereo a Malta, dove stanno anche parlando con le autorità locali. Cosa ne pensiamo? Io ritengo che due militari, due piloti da caccia abbiano il dovere assoluto di eseguire gli ordini che gli vengono impartiti dai loro superiori: quindi dovevano compiere e portare a termine la loro missione, che era quella di reprimere con la forza la protesta del popolo libico contro il regime di Gheddafi. Non l'hanno fatto, hanno disertato e per questo ritengo che siano due eroi della libertà e due grandi uomini.

airbusfamilydriver
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da airbusfamilydriver » 21 febbraio 2011, 22:18

Maxx ha scritto:Perdonatemi se non posto un link ad un organo di stampa con la notizia, ma sono di volata e da questo pc non riesco a copiare ed incollare. Insomma lo saprete, due piloti da caccia libici a cui era stato ordinato di sparare sui manifestanti hanno disertato e hanno portato l'aereo a Malta, dove stanno anche parlando con le autorità locali. Cosa ne pensiamo? Io ritengo che due militari, due piloti da caccia abbiano il dovere assoluto di eseguire gli ordini che gli vengono impartiti dai loro superiori: quindi dovevano compiere e portare a termine la loro missione, che era quella di reprimere con la forza la protesta del popolo libico contro il regime di Gheddafi. Non l'hanno fatto, hanno disertato e per questo ritengo che siano due eroi della libertà e due grandi uomini.
quoto magari la sotto c'erano anche parenti e amici e il peso sulla coscienza se lo sarebbero portato sulla tomba,peso per aver fatto qualcosa per un rais e un governo che nessuno in libria sembra volere più
ma anche senza ne parenti ne amici,c'erano uomini e donne,connazionali

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da hawk-eyed » 21 febbraio 2011, 22:29

...anche secondo me hanno fatto il giusto... obbedire agli ordini sì ma quando si tratta di eseguire le follie del grande capo... vaffa...... grande capo! :wink:

...mi ricorda un episodio simile (anche se non sembra siano stati comandati di sparare sui loro connazionali) di piloti albanesi (da caccia ed elicotteri) che sfuggirono dall'Albania ed atterrarono qui in Italia......

http://www.aereimilitari.org/forum/topi ... anese/#top :wink:
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Prisucci89 » 21 febbraio 2011, 23:37

io non avrei mai eseguito un ordine del genere, sparare sulla gente che hai giurato di proteggere! 100% coi piloti libici
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Ayrton » 21 febbraio 2011, 23:55

ci vuole fegato per fare una azione del genere....e questi due ne hanno da vendere...
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da giangoo » 22 febbraio 2011, 5:50

Da' un po' di speranza riguardo la cattiveria del genere umano. Ce ne fossero di piu' di cosi'.

Fermo restando che per ma una persona libica vale come un tedesco o italiano o eschimese. Non si dovrebbero mai bombardare civili! Che le guerre se le facciano tra soldati, che se lo sono scelto (SE).

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Almost Blue » 22 febbraio 2011, 9:43

Prisucci89 ha scritto:io non avrei mai eseguito un ordine del genere, sparare sulla gente che hai giurato di proteggere! 100% coi piloti libici

Be dipende da dove abitano tua moglie e tuo figlio.

Posso supporre che i due eroi fossero gli unici due scapoloni della formazione?

Questo denota una certa fretta nella "selezione" dei propri uomini e nelle quantità di carburante da assegnare per un semplice massacro di folla da parte del Colonnello amicone dell'Italia che impartiva lezioni di Corano alle nostre ragazze dicendo all'Europa di convertirsi in massa all'Islam. Il mondo è veramente un posto che mi incuriosice.
Ultima modifica di Almost Blue il 22 febbraio 2011, 9:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 9:50

Ho usato il retorico termine "eroi" senza nessun intento retorico, intendiamoci. Quel termine è abusato e poco indicativo. Ayrton l'ha detto molto meglio di me quello che penso dei due.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da richelieu » 22 febbraio 2011, 10:07

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Mi auguro caldamente che quanto stava appeso ai piloni sub-alari interni sia stato scaricato in mare .....

8)

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 10:08

E' un Mirage F1?

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Almost Blue » 22 febbraio 2011, 10:11

E che problema c'è? Se uno è un eroe, è un eroe.

E poi anche qui dipende. Io è possibile che sarei stato così attaccato alla mia poltrona eiettabile da preferire di massacrare cento folle pur di continuare a volare sul mio Mirage.

Anche chi uccide centinaia di persone, ma salva sua moglie è suo figlio può essere un eroe a modo suo, magari ancora più eroe di chi scappa perchè tanto è da solo.

E poi ci sono molti modi se uno sa sparare. Fai il primo passaggio, spari sopra la testa della gente, va bene qualcuno ne ammazzi, ma scommetti che al secondo passaggio non trovi più nessuno? Manifestazione finita, tutti a casa e soddisfatti.
Ultima modifica di Almost Blue il 22 febbraio 2011, 10:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da richelieu » 22 febbraio 2011, 10:12

..... E' un Mirage F1? .....
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Sono due Mirage F1 .....

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Almost Blue » 22 febbraio 2011, 10:13

Pensa se adesso come ricompensa li rimpatriano, all'uso di Malta.

Il Colonnello vorrà riabbracciarli tutti e due.
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 10:15

Accidenti. In due è ancora peggio. Saranno schizzati via ad un metro dal pelo dell'acqua a tutta birra.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da richelieu » 22 febbraio 2011, 10:28

I due aerei arrivano all'aeroporto di Malta .....


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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Hartmann » 22 febbraio 2011, 10:54

SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 10:55

Hartmann ha scritto:SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?
Per la miseria. Diventa pesante questa cosa.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Hartmann » 22 febbraio 2011, 11:00


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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Almost Blue » 22 febbraio 2011, 12:28

Hartmann ha scritto:SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?
Ma sono tutti colonnelli in Libia?
Invece hanno impartito gli ordini giusti evidentemente: sul mio aereo caricate tutto il carburante che vi dico io.
Io me ne vado a Malta, aspetto che rovesciate Geddafi, poi torno e mi metto al posto suo. Voi fate tutto il lavoro e io ritorno con in più la nomea di eroe del nuovo corso libico che si è rifiutato di sparare sulla folla inerme.
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Achille » 22 febbraio 2011, 13:38

Spotter!!! Cosa ci fate ancora qui??? Quando vi ricapita di beccare un Mirage libico a Malta??? :mrgreen: :mrgreen:

una scelta difficile direi: disertare (con tutti i rischi che l'azione comporta) o bombardare dei civili (tra l'altro non "stranieri" ma connazionali)?
Hanno fatto bene!
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da ELTAR » 22 febbraio 2011, 13:42

Secondo me dovrebbe esistere un codice deontologico da rispettare. Al di là del dovere, ma sparare su dei civili inermi, per di più connazionali, va fuori da ogni schema, a meno che il personale che attualmente sta eseguendo l'ordine non sia in qualche modo minacciato o ricattato. O che comunque ci sia qualche fanatico disposto a tutto.
In questo periodo di rivolte, abbiamo visto però una decisa presa di posizione da parte dei militari, sia in Tunisia che in Egitto in favore del popolo. E' chiaro quindi che anche in Libia possano accadere fatti simili ( anche se in misura minore).
OT Secondo me i veri Eroi sono quelle persone indifese nelle vie e nelle piazze che protestano contro il tiranno consapevoli dei rischi che corrono... Sono già più di trecento i morti. FINE OT
Ho pianto, ho riso... Ho fatto scelte sbagliate, altre giuste... Sono amico di molti, voglio bene a pochi, non odio nessuno... Parlo poco ma dico sempre quello che penso... Qualcuno mi vuole bene, altri mi detestano... Pazienza è la vita!

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da mormegil » 22 febbraio 2011, 13:44

Almost Blue ha scritto: Ma sono tutti colonnelli in Libia?
uhauhauhauhauha :lol: :lol: :lol:

Almost Blue ha scritto:
Hartmann ha scritto:SKY diceva che sono due colonnelli. MI sono chiesto, ma due colonnelli, non avrebbero potuto impartire ordini diversi invece che scappare?
Invece hanno impartito gli ordini giusti evidentemente: sul mio aereo caricate tutto il carburante che vi dico io.
Io me ne vado a Malta, aspetto che rovesciate Geddafi, poi torno e mi metto al posto suo. Voi fate tutto il lavoro e io ritorno con in più la nomea di eroe del nuovo corso libico che si è rifiutato di sparare sulla folla inerme.
Sono d'accordo. O per lo meno e` quello che ho pensato quando ho saputo che erano colonnelli.
Almost Blue ha scritto:E poi ci sono molti modi se uno sa sparare. Fai il primo passaggio, spari sopra la testa della gente, va bene qualcuno ne ammazzi, ma scommetti che al secondo passaggio non trovi più nessuno? Manifestazione finita, tutti a casa e soddisfatti.
Concordo anche su questo.

Personalmente non credo siano eroi.
Non lo sono perche` fondamentalmente sono scappati (e non credo l'avrebbero fatto se avessero famiglia in Libia;sono pronto a smentite, ovviamente).
Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro :wink:
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N176CM ha scritto:[...] in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli... anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da mormegil » 22 febbraio 2011, 13:45

ELTAR ha scritto:In questo periodo di rivolte, abbiamo visto però una decisa presa di posizione da parte dei militari, sia in Tunisia che in Egitto in favore del popolo.
Resta da vedere quanto disinteressata... :roll:
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N176CM ha scritto:[...] in questo caso non si può usare lo stratagemma dei COA multipli... anche perchè una destinazione del tipo Frankfurt (Munchen) nemmeno Ryanair riuscirebbe a farla :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 13:52

mormegil ha scritto: Personalmente non credo siano eroi.
Non lo sono perche` fondamentalmente sono scappati (e non credo l'avrebbero fatto se avessero famiglia in Libia;sono pronto a smentite, ovviamente).
Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro :wink:
L'avevo detto che non dovevo usare quel termine! :-) Comunque concordo.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da sardinian aviator » 22 febbraio 2011, 14:01

Si sta toccando un argomento molto delicato e non mi pare che sia sempre trattato con la dovuta sensibilità e profondità.
La questione del rispetto di un giuramento fatto allo Stato, al Duce, al Re, al Rais a chicchessia rispetto alla propria coscienza di uomini liberi e pensanti con qualsivoglia grado sulle spalline.
La storia, anche la nostra, è piena di questi conflitti, da chi il giuramento l'ha rispettato pedissequamente anche contro la propria coscienza, e da chi ha disertato perchè alla sua coscienza che gli imponeva di farlo (tralascio ovviamente i casi di interesse personale) ha dato ascolto.
La nostra Repubblica è stata fatta anche da soldati regolari disertori che non sono andati a casa ma sono confluiti nelle brigate partigiane di ogni colore. Allo stesso modo alla nostra coscienza ripugna di considerare soldati fedeli i nazisti che trucidavano donne e bambini e gli aguzzini dei campi di concentramento che "obbedivano agli ordini" ( anche il diritto conosce i crimini di guerra), mentre ancora qualcuno lo vorrebbe fare per quegli italiani che facevano il lavoro sporco al posto loro.
L'argomento è complesso, specie in presenza di una guerra civile dove ciascuno anzitutto deve decidersi se schierarsi o meno, e poi dove schierarsi.
Non voglio impartire lezioni a nessuno, ci mancherebbe, però invito ad una maggiore riflessione e soprattutto ad acquisire maggiori notizie: di fatto non sappiamo ancora molto.
È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da MD82_Lover » 22 febbraio 2011, 14:26

sardinian aviator ha scritto:Si sta toccando un argomento molto delicato
Si...

Vado solo un attimo OT (mi scuserete) per dire che questo topic mi ha fatto pensare ad una persona in particolare, ed è per il forte e bellissimo ricordo che ho, ed avrò, di questa persona che qui non mi viene voglia di scrivere nulla...

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Almost Blue » 22 febbraio 2011, 14:31

mormegil ha scritto: ...stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro :wink:
Veramente sarebbe: "Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, fossero rimasti in Libia".

No, non sarebbero stati eroi: sarebbero stati pazzi, c'è una certa differenza, sottilissima, ma c'è.
E comunque bisogna sempre stare molto attenti a sparare su folle inermi: è un attimo che poi ti accusano di aver agito per iniziativa personale e ti danno la colpa, va a dimostrare con chi hai parlato per radio...

Su di cosa è fatta la nostra Repubblica laciamo stare.

Riguardo a eroi non eroi ognuno decida per sè.

Piuttosto, qualcuno sa come si fa ad avvicinarsi a un paese straniero e ad atterrarci in fretta e furia e quasi a secco di carburo senza essere abbattuti ?
Chissà che un giorno non mi torni utile non sa mai.
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 14:49

Almost Blue ha scritto: Piuttosto, qualcuno sa come si fa ad avvicinarsi a un paese straniero e ad atterrarci in fretta e furia e quasi a secco di carburo senza essere abbattuti ?
O almeno intercettati. Magari sono stati intercettati sul serio, non se ne sa molto.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Hartmann » 22 febbraio 2011, 15:04

Maxx ha scritto:
Almost Blue ha scritto: Piuttosto, qualcuno sa come si fa ad avvicinarsi a un paese straniero e ad atterrarci in fretta e furia e quasi a secco di carburo senza essere abbattuti ?
O almeno intercettati. Magari sono stati intercettati sul serio, non se ne sa molto.
Con quali aerei? Secondo me hanno scelto Malta anche perchè "più semplice"

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 15:23

Malta non ha una Forza Aerea? Non credo che gli F16 di Trapani li avrebbero buttati giù, una volta accertate le loro intenzioni.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Hartmann » 22 febbraio 2011, 15:33

Si, cel'ha. Ma io non ci andrei ad intercettare un Mirage

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Malta

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da mormegil » 22 febbraio 2011, 15:36

Almost Blue ha scritto:
mormegil ha scritto: ...stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, sarebbero rimasti in Libia.
Certo, poi sarebbero morti.
Eroi e pure martiri.
Ma cosi`..boh, apprezzo il gesto pero`, sia chiaro :wink:
Veramente sarebbe: "Sarebbero stati senza dubbio eroi se, dopo non aver eseguito gli ordini, fossero rimasti in Libia".
Vero vero :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: fatto mica apposta :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da sardinian aviator » 22 febbraio 2011, 15:38

E comunque bisogna sempre stare molto attenti a sparare su folle inermi: è un attimo che poi ti accusano di aver agito per iniziativa personale e ti danno la colpa, va a dimostrare con chi hai parlato per radio...


Ah, perchè invece se te lo mettono per iscritto con tanto di firma.... vai tranquillo!

Su di cosa è fatta la nostra Repubblica laciamo stare.

La nostra Repubblica è fatta di te, di me e di tanti altri, con idee anche diverse, spero non ti dispiaccia
È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da Maxx » 22 febbraio 2011, 15:39

Hartmann ha scritto:Si, cel'ha. Ma io non ci andrei ad intercettare un Mirage

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Malta
Non mi pare il caso, in effetti.

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Re: Due piloti libici disertano e atterrano a Malta

Messaggio da richelieu » 22 febbraio 2011, 15:53

Eccone uno mentre sta atterrando .....

Immagine

http://www.airplane-pictures.net/image123011.html

:shock:

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