MiG-29ovt

[Er_Dete]

Mai visto cose del genere!
http://video.google.it/videoplay?docid= ... 7433&q=mig

[stefanojoy]

Utilita' di una macchina del genere?

[Blood]

Utilita' di una macchina del genere?

è impressionante la loro agilità... sopratutto se si considera le loro dimensioni... non c'è areo al mondo a mio avviso di quelle capacità... il loro problema credo sia l'affidabilità dei motori e la manutenzione economica che sono costretti a fare...

Stefan, non saprei, a me sembra utilissimo un velivolo capace di fare quelle manovre, pensa in un dogfight, t'incroci con un areo avversario, una capirola ed in meno di un secondo gli sei in coda ^_______^

Idem vale per il disimpegno.... Magari mi sbaglio, ma presa anche la discussione che aprii in un trhead, un areo con un angolo d'incidenza tale è certo utilissimo hihihih Ovvio punti di vista SOGGETTIVI

[Beorn]

Impressionante senza dubbio, ma...

Purtroppo il video non offre punti di riferimento per valutare la velocità alla quale vengono compiute le manovre: mi sembrano fatte a velocità molto basse, al limite dello stallo, tipo quelle del solista della PAN, per cui ho qualche dubbio che in combattimento servano davvero.

Aspetto il parere di chi se ne intende.

Le virate fatte ad alta velocità non sono poi cosi strette.

[lo spaziale]

Io ho visto personalmente l'esibizione a Farnborough in Luglio, posso dire solo una cosa: IMPRESSIONANTE!!!

Solo questa esibizione valeva il viaggio, mai visto un aereo che manovra così rapidamente, per non parlare poi delle varie capriole su se stesso, la manovra del cobra, ecc... Solo i russi riescono a fare certe cose!

[stefanojoy]

I dogfights credo diventeranno merce rara....

[zksimo]

Impressionante senza dubbio, ma...

Purtroppo il video non offre punti di riferimento per valutare la velocità alla quale vengono compiute le manovre: mi sembrano fatte a velocità molto basse, al limite dello stallo, tipo quelle del solista della PAN, per cui ho qualche dubbio che in combattimento servano davvero.

Aspetto il parere di chi se ne intende.

Le virate fatte ad alta velocità non sono poi cosi strette.

l'hornet e il superhornet hanno un kill-rate elevatissimo sia contro f-16 e Eagle proprio perchè possono virare fino a 80-90 nodi senza cascare senza controllo tipo pera cotta e ottenendo soluzione di tiro prima che l'avversario riesca a manovrare....

[Sonny]

A parità di pilota, l'F15 è meglio!

[Er_Dete]

ma secondo voi, il super Hornet è superiore all'EF2000???Fa certe cosine il caccia NAVY........

[Sonny]

Tenendo conto anche delle sue migliori caratteristiche in combattimento BVR

[Sonny]

Tra Super hornet ed Ef...Meglio l'EF, anche perche i nostri piloti sono meglio...sopretutto quelli di scuola spillo

[zksimo]

A parità di pilota, l'F15 è meglio!

non è vero...tira 9 g per un quarto di giro poi perde energia e per farci dog fight contron un hornet non va bene per niente....contro l'EFA non c'è paragone oviamente l'angolo di alfa massimo dell'EFA è esageratamente superiore a quello di un hornet e anche la spinta è esuberante (18 tons)che sono tante...(calcolando che comunque il superhornet ha anche lui 60mila libbre in afterburning)ma l'inviluppo dell'efa è altra storia

[Sonny]

Nel 1999, durante l'operazione Allied Force in Kosovo, cinque MIG-29 furono abbattuti dagli F-15 e dagli F-16 della NATO, senza infliggere perdite.

[zksimo]

bella forza con il battle field che la nato aveva instaurato sopra il kosovo era impossibile arrivare persino ad avere un visual da parte dei kosovari...con 5 jstar altrettanti awacs e multiple CAP e senza l'ausilio di Radar a terra da parte dei kosovari (soppressi tutti a inizio conflitto)è stato non dico facile ma la sproporzione di forza è evidente....come in desert storm nel quale gli iracheni decollavano solo per spostarsi e scappare via dall'ondata di attacchi degli americani

[Sonny]

Quello che volevo dire è che secondo me la bontà di un aereo come il mig o l'f15 si valuta in combattimento reale... Poi certo, sulla carta un aereo può risultare il migliore, dipende dai parametri che consideri.
Il mig è una grande macchina, ma l'f15, tenuto conto che non è proprio una novità, rimane uno tra i migliori caccia, a pari merito con l'hornet

[zksimo]

infatti come dici purtroppo non so quante occasioni avremo di vedere in scontro reale f-15 e 18....

[Blood]

Quello che volevo dire è che secondo me la bontà di un aereo come il mig o l'f15 si valuta in combattimento reale... Poi certo, sulla carta un aereo può risultare il migliore, dipende dai parametri che consideri.
Il mig è una grande macchina, ma l'f15, tenuto conto che non è proprio una novità, rimane uno tra i migliori caccia, a pari merito con l'hornet

per ciò che ho potuto sentire a giro per il mondo, aerodinamicamente, avionicamente il 29 o il flanker che è pure inbarcato e decolla senza catapulta non hanno eguale....

certo la tecnologia e l'elettronica istallata a bordo, la qualità dei radar e dei sistemi di bordo non è paragonabile a quelle dei vari f-15 e f-18 e compagnia allegra... ma quelle manovre sono indice di un velivolo maneggevole e dalle prestazione impressionanti...:

AD OGNI MODO SAAB PER SEMPRE : prima il viggen sul quale ho avuto il piacere di volare ora il grippen

[Er_Dete]

A parità di pilota, l'F15 è meglio!

non è vero...tira 9 g per un quarto di giro poi perde energia e per farci dog fight contron un hornet non va bene per niente....contro l'EFA non c'è paragone oviamente l'angolo di alfa massimo dell'EFA è esageratamente superiore a quello di un hornet e anche la spinta è esuberante (18 tons)che sono tante...(calcolando che comunque il superhornet ha anche lui 60mila libbre in afterburning)ma l'inviluppo dell'efa è altra storia

scrivo dei pensieri che mi passano per la testa......
Il Super Hornet riesce a tirare(mi spiegò un amico pilota che hanno un "bottone" per far questo...lo usano per il loop quadrato ad esempio) poco più di 35° di Alfa, l'EFA mi risulta sui 30°o poco più....le minime di controllo dovrebbero essere per il caccia NAVY e per quello AMI sui 90-100nodi.........l'EFA spinge a bestia ed è anche più veloce (ma oggi conta il rapporto spinta/peso), quindi effettivamente può manovare tranquillamente sul piano orizzontale e verticale senza perdere energia, anzi riuscendola a guadaganre facilmente....biisognrebbe conoascere il rateo di virata continuo di EF2000 e F18E per capirci un pò di più.....

[Er_Dete]

Nel 1999, durante l'operazione Allied Force in Kosovo, cinque MIG-29 furono abbattuti dagli F-15 e dagli F-16 della NATO, senza infliggere perdite.

si ma han fatto prendere certi spaventi alle forze NATO e anche all'AMI

[zksimo]

A parità di pilota, l'F15 è meglio!

non è vero...tira 9 g per un quarto di giro poi perde energia e per farci dog fight contron un hornet non va bene per niente....contro l'EFA non c'è paragone oviamente l'angolo di alfa massimo dell'EFA è esageratamente superiore a quello di un hornet e anche la spinta è esuberante (18 tons)che sono tante...(calcolando che comunque il superhornet ha anche lui 60mila libbre in afterburning)ma l'inviluppo dell'efa è altra storia

scrivo dei pensieri che mi passano per la testa......
Il Super Hornet riesce a tirare(mi spiegò un amico pilota che hanno un "bottone" per far questo...lo usano per il loop quadrato ad esempio) poco più di 35° di Alfa, l'EFA mi risulta sui 30°o poco più....le minime di controllo dovrebbero essere per il caccia NAVY e per quello AMI sui 90-100nodi.........l'EFA spinge a bestia ed è anche più veloce (ma oggi conta il rapporto spinta/peso), quindi effettivamente può manovare tranquillamente sul piano orizzontale e verticale senza perdere energia, anzi riuscendola a guadaganre facilmente....biisognrebbe conoascere il rateo di virata continuo di EF2000 e F18E per capirci un pò di più.....

guarda ti do per certi sti dati.....a 50° gradi nose up tutto blower l'f-18c sta tranquillo e se la manovra bene fino a 80 nodi..in pratica non c'è necessità di virare a 330 nodi e 9 g come il VIPER,basta tirare perdere energia e girare il muso che tanto resti appeso in aria per moooolto tempo,più del necessario per avere un buon tono sull'AIM o un buon pipper sul tally...l'inviluppo che ho visto dell'EFA come hai detto è dato anche dal fatto che per il rapporto spinta peso che ha non ha limitazioni di pitch con qualsiasi configurazione aria -aria e ha uno spettro di manovra ovviam più elevato..il problema è che un pullman numero 15 (eagle)va si in verticale ma non manovrerà mai sotto i 120 o + nodi...

[Beorn]

Impressionante senza dubbio, ma...

Purtroppo il video non offre punti di riferimento per valutare la velocità alla quale vengono compiute le manovre: mi sembrano fatte a velocità molto basse, al limite dello stallo, tipo quelle del solista della PAN, per cui ho qualche dubbio che in combattimento servano davvero.

Aspetto il parere di chi se ne intende.

Le virate fatte ad alta velocità non sono poi cosi strette.

l'hornet e il superhornet hanno un kill-rate elevatissimo sia contro f-16 e Eagle proprio perchè possono virare fino a 80-90 nodi senza cascare senza controllo tipo pera cotta e ottenendo soluzione di tiro prima che l'avversario riesca a manovrare....

Pensavo che stare così "fermo" lo rendesse un bersaglio facile!

Capito, grazie!

[zksimo]

se sei un 1v1 no....mettiamo una posizione di partenza neutrale come un incrocio naso naso,entrambi devono virare per portarsi alle spalle dell'altro,chi vira più velocemente e riesce a puntare l'altro più velocemente è il primo a fare fuoco,un f-16 non può virare su se stesso come può virare molto stretto ma non cosi stretto,per quello che manovre come la cobra si praticano...certo non si possono usare se c'è il rischio che un altro mezzo aereo possa ingaggiarti in tal caso non si avrebbe velocità per manovrare e si diventa carne morta...comunque è tutto in linea di massima non c'è nessuna regola fissa.esistono video di f-16 americani in combattimento simulato con mig-29 russi che escono vincenti quasti ad ogni scontro...

[Er_Dete]

e ti credo, hanno selezionato solo le riprese che vincevano.....

[zksimo]

ah ah...ce l'hai anche tu quel video?mi ha dato la stessa impressione...ah ah

[aeb]

infatti come dici purtroppo non so quante occasioni avremo di vedere in scontro reale f-15 e 18....

"purtroppo"?!?.... "carne morta"?!? .... ehi ragazzi, palle (metaforico) ferme, non è un videogioco...in un combattimento, spesso qualcuno ci lascia la pelle, e non è un bello spettacolo. Il Martin-Baker non basta come garanzia. Kitano, riportiamo un po' d'ordine, please! Sbaglio o qui si dovrebbe trattare innanzitutto di aviazione civile? Anch'io ho una passionaccia per gli aerei da caccia WWII, ma cerco sempre di non dimenticarmi che alla guida di un caccia c'è un essere umano.

Se non l'avete ancora letto, vi consiglio "La grande giostra" di Pierre Clostermann.... leggetelo, poi forse vi passerà la voglia di parlare di carne morta.

[zksimo]

se sei un 1v1 no....mettiamo una posizione di partenza neutrale come un incrocio naso naso,entrambi devono virare per portarsi alle spalle dell'altro,chi vira più velocemente e riesce a puntare l'altro più velocemente è il primo a fare fuoco,un f-16 non può virare su se stesso come può virare molto stretto ma non cosi stretto,per quello che manovre come la cobra si praticano...certo non si possono usare se c'è il rischio che un altro mezzo aereo possa ingaggiarti in tal caso non si avrebbe velocità per manovrare e si diventa TALLY...comunque è tutto in linea di massima non c'è nessuna regola fissa.esistono video di f-16 americani in combattimento simulato con mig-29 russi che escono vincenti quasti ad ogni scontro...

messaggio modificato dal sottoscritto che si scusa di aver offeso la sensibilità di partecipanti al forum.