un sostituto dell'F-104

Area dedicata alla discussione sull’Aviazione Militare, gli Aerei, i Reparti e le Basi, le Pattuglie acrobatiche

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un sostituto dell'F-104

Messaggio da Starfighter » 5 novembre 2006, 22:07

salve a tutti ho un quesito da porvi...........come caccia intercettore un vero sostituto dello Starfighter potrebbe esserci??...non credo che
L'EF-2000 Typhoon possa essere alla sua pari anche se è di concezione avanzata...il 104 pùo alzarsi in aria in meno di 5 minuti....credo che l'unico che può avvicinarsi all'F-104 sia l'F-16 Fghintg Falcon....ovviamente tutto dipende anche dalle nuove concezioni di guerra aerea ma mettiamo ipotesi che ci siano dei "bogeys" (non identificati) a poca distanza dalla terraferma come ci si puo comportare il nostro Sistema di difesa aereo :?: :?: ???

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Re: un sostituto dell'F-104

Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 0:31

Starfighter ha scritto:salve a tutti ho un quesito da porvi...........come caccia intercettore un vero sostituto dello Starfighter potrebbe esserci??...non credo che
L'EF-2000 Typhoon possa essere alla sua pari anche se è di concezione avanzata...il 104 pùo alzarsi in aria in meno di 5 minuti....
L'EFA non ha la prontezza in cinque dei vecchi Spilloni, ma ci si avvicina moltissimo. E quella bazzecola di "ritardo" che ha la compensa enormemente come sistema d'arma avanzato e all'avanguardia. Per non parlare della qualità di volo.
credo che l'unico che può avvicinarsi all'F-104 sia l'F-16 Fghintg Falcon....
Sono due aerei concettualmente, tecnologicamente e tecnicamente molto differenti. Volendola forzare, resta sempre la manegevolezza e del Falcon, che il Centoquattro si sognava.
mettiamo ipotesi che ci siano dei "bogeys" (non identificati) a poca distanza dalla terraferma come ci si puo comportare il nostro Sistema di difesa aereo :?: :?: ???
Cominciamo dal dire che, nonostante molte carenze, è abbastanza difficile che un velivolo potenzialmente ostile non identificato (boogeys, appunto) si avvicini a poca distanza dalle coste.
Ma comunque il nostro sistema di difesa si comporterebbe come si è comportato finora: intercettazione su allarme da parte di una coppia di caccia F16 o EFA a seconda della zona di pertinenza. Semplice :wink:
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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 0:33

Ah, dimenticavo....
Sono uno dei fan più accaniti dell'F104, ma è giusto dire le cose come stanno: lo Spillone era vecchio e rattoppato negli anni. Un signor aereoplano, ma non dipingiamolo (noi fan) come "il caccia definitivo", perchè non lo era affatto...
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Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 9:44

mai dipinti come un caccia ASSOLUTO, anzi...
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Messaggio da Blood » 6 novembre 2006, 9:50

Er_Dete ha scritto:mai dipinti come un caccia ASSOLUTO, anzi...
Appunto; è il caccia che ho sognato nell'infanzia e nell'adoloscenza come non volergli bene... ma non confondiamo cavoli con banane...

Obbiettivamente parlando, non mi sembra che la procedura di messa in moto dell'EFA sia così lenta rispetto a quella dello Spillone... Anzi

Poi vogliamo parlare dei sistemi radar dell'Eurofighter?! in condizioni di agganciare e seguire più bersagli contemporaneamente e colpirli se necessario a svariate miglia di distanza?! Anche la maggiore maneggevolezza a basse volecità ? ricordiamoci che oggi come oggi le minaccie aree sono di svariato tipo e non sempre sotto forma di MIG ULTIMA GENERAZIONE ARMATO FINO AI DENTI... i tempi del Top Gun sono finiti...

AMIAMO IL 104 per ciò che è stato, per quello che ha dato e per quello che ha rappresentanto... amiamolo per la sua eleganza e per le sua prestazione... ma siamo anche realisti ^__^
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Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 9:58

quoto Blood
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 10:00

ok mi alla fine diciamo che tutti e 3 caccia si possono eguagliare...però non mi è tanto chiara una cosa sullo Scramble io ho visto alcuni filmati relativi a quest'ultimo.....il centro radar avverte le presenza di una o più tracce non identificate l'allarme viene dato alla base aerea + vicino al contatto radar e dallo scramble uno o 2 intecettori che dopo svariati minuti....sfortunatamente non + "5" si alzano in volo per intercettare i bogeys..... è esatto come manovra d' intercettazione?

..... dalle mie parti ho un centro radar x essere precisi il 22° GRUPPO radar basato a Licola e la base aerea di Grazzanise sede del 9° stormo F.Baracca ..... prima del pensionamento dello "spillone" il 9° dipendeva dal 22°? :?: :?:

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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 10:03

infatti credo che resterà il + bel caccia da difesa e intercettazione aerea dell'Aeronautica Militare Italiana....

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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 10:24

Er_Dete ...scusami se te lo chiedo ma 6 stato uno del 9° stormo?? come ci si prova ad essere dentro uno di quei fuoriserie?....

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Messaggio da Blood » 6 novembre 2006, 11:02

Guarda c'è un trhead aperto in questo forum proprio sullo scramble...se lo trovo ti passo link

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... t=scramble

GODI^^ 8)
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 11:03

scusami blood perdonami ma non so kosa sigifca thread.... passami il link mi piacerebbe saperne di + Grazie :)

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Re: x Er_Dete

Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 11:13

Starfighter ha scritto:Er_Dete ...scusami se te lo chiedo ma 6 stato uno del 9° stormo?? come ci si prova ad essere dentro uno di quei fuoriserie?....
no, non ero del 9°Stormo, ho fatto solo il sito per loro, tutto qui:
http://digilander.libero.it/nonostormo/
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 11:23

kapisko .... ma perkè non è stato aggiornato??
risale al settembre 2003 :shock: :x :?: :?:

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Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 12:00

perchè,io (il webmaster) .... nn ho più tempo, e poi ormai il X nn è più a Grazza ma a Trapani
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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 12:32

Er_Dete ha scritto:quoto Blood
Ma è quello che ho detto pure io !!! :? ... :lol: :lol: :lol:
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Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 12:37

quoto anche te :-)
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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 12:43

Starfighter ha scritto:ok mi alla fine diciamo che tutti e 3 caccia si possono eguagliare...
No, affatto...scusami ma lo Spillo non è eguagliabile ad un caccia di nuovissima generazione come il Typhoon, nè ad uno un po' più vecchiotto (ma all'avanguardia rispetto a lui) come il Falcon!

Mi fa venire le lacrime agli occhi ogni volta che lo vedo. Ma, come sistema d'arma, ed in parte come prestazioni e qualità di volo, è inferiore agli altri due.
però non mi è tanto chiara una cosa sullo Scramble io ho visto alcuni filmati relativi a quest'ultimo.....il centro radar avverte le presenza di una o più tracce non identificate l'allarme viene dato alla base aerea + vicino al contatto radar e dallo scramble uno o 2 intecettori che dopo svariati minuti....sfortunatamente non + "5" si alzano in volo per intercettare i bogeys..... è esatto come manovra d' intercettazione?
La catena di comando è un po' più articolata, anche se tutto sommato la procedura è più o meno quella che hai detto.
Un piccolo appunto: con i nuovi caccia il decollo su allarme "ready on 5" si fa ancora, non pensare che solo l'F104 poteva farlo! Sia l'EF2000 che l'F16 hanno decolli su allarme rispettabilissimi e comunque confrontabili con quelli del Centoquattro.
La velocità del vecchio Spillone è leggendaria, ma, ripeto, quel poco che l'EFA e Falcon perdono in quella fase di "lancio" la guadagnano in prestazioni, capacità di intercettazione "autonoma", ecc., ecc., ecc...
..... dalle mie parti ho un centro radar x essere precisi il 22° GRUPPO radar basato a Licola e la base aerea di Grazzanise sede del 9° stormo F.Baracca ..... prima del pensionamento dello "spillone" il 9° dipendeva dal 22°? :?: :?:
Questo lo lascio a chi ne sa più di me... :oops: :lol:
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Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 13:06

il 9°st nn dipendeva "gerarchicamente"dal 22°gr
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Messaggio da Marilson » 6 novembre 2006, 13:53

il mio preferito rimarrà sempre e solo il tomcat
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 16:36

si il Tomcat è bello ma non come il 104 ..... è il secondo caccia preferito se ne avessi le possibiltà e un compagno affidabile non esiterei a montarci sopra...

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Messaggio da Er_Dete » 6 novembre 2006, 16:51

peccato che entrambi siano andati in pensione
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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 16:59

E quanto li volevi tenere in attività??
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 17:00

gia è stato radiato??? :( :( :( se ne andato un altro fortunatamente faràa kompagnia allo Starfighter....ma?..ki è il suo sistuto l' F-18 o dei nuovi caccia kome l' F-35C? :?:

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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 17:03

Il superhornet, il nuovo F-18. L'F35 non so se lo userà anche la navy...ma al massimo non come caccia
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 17:25

...fantastico..... :? ... i super hornet .....d'altronde li hanno adotattati x fare + spazio nelle portaerei e poi perché sono caccia multiruolo....

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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 17:39

Sono delle macchine eccezionali i Superhornet! Che hai da dire?? :|
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 18:17

si alla fine sono bei caccia i superhornet ma non è che mi piacciano tanto..e poi non credo che possano trasportare missili AIM-54 Phoenix il "gatto randagio" ne trasportava 4 e se una di quelle 4 volpi ti beccava erano cavoli amari....ma credo che la storia si uguale a quella dello starfighter.... con il passare del tempo si anke cambiato il modo di combattere.....ora si passa direttamente al BVR....

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Messaggio da Sonny » 6 novembre 2006, 18:53

Se non sbalgio il 104 riusciva a decollare in cinque minuti, non sò se l'avionica del f16 o peggio dell'adv sia pronta in così poco tempo
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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 18:59

Perchè non ti piacciono?

Comunque anche il Phoenix verrà radiato: troppo grande per essere trasportato. E, soprattutto, obsoleto e inadatto ai moderni scenari operativi: era un missile nato per la guerra fredda, per l'abbattimento a lunga distanza. Con la caccia di oggi è decisamente poco utile.

PS: Phoenix significa fenice, non volpe :wink: :lol:
Ultima modifica di Tixio il 6 novembre 2006, 19:01, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 18:59

Sonny ha scritto:Se non sbalgio il 104 riusciva a decollare in cinque minuti, non sò se l'avionica del f16 o peggio dell'adv sia pronta in così poco tempo
Se ne parla proprio sopra.

Ah...gli ADV non sono più in servizio: sono entrati gli EF2000
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Messaggio da Sonny » 6 novembre 2006, 19:04

Ah...gli ADV non sono più in servizio: sono entrati gli EF2000
Meno male! Per quello che ne capisco io gli ADV non son stati un ottimo acquisto
Ciò che facciamo in vita rieccheggia per l'eternità

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Messaggio da Tixio » 6 novembre 2006, 19:07

Sonny ha scritto:
Ah...gli ADV non sono più in servizio: sono entrati gli EF2000
Meno male! Per quello che ne capisco io gli ADV non son stati un ottimo acquisto
Bhe, non sono i migliori caccia al mondo, ma il loro lavoro lo fanno e lo hanno fatto a lungo in UK...
Non è stato un acquisto, comunque: era un leasing dalla RAF per coprire la radiazione di alcuni 104 più vecchi (quelli non aggiornati ai vari ASA-S, M, ecc.).
In teoria sarebbero dovuti rimanere fino all'entrata in servizio dell'EF2000, ma la necessità di radiare gli Spilloni e il ritardo dell'EFA ha fatto (saggiamente) propendere per un altro tipo di "noleggio", quello degli F16 ADF.
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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 19:12

gia è vero Tornado F-3 ADV (air defense variant) sono stati messi in leasing dalla Gran Bretagna per l'italia noi li abbiamo presi appunto x rattoppare il periodo che va dal pensionamento dell'F-104 fino ai ritardi economici procurati dall'Eurofighter... gli F-3 hanno fatto coppia per un breve periodo con i gli F-16 (per la difesa e l'intercettazione aerea) ho una foto bellissima con un 104 leader un f-3 un f-16 e come fanalino di coda un eurofighter ..... poi parlando del tornado ho una foto celebre (l'ho scaricata dal sito del'AM) di un tornado del 36 stormo e sulla coda di quest'ultimo c'è una bellissima tigre bianca; classica mimetica dei Tiger meets....purtroppo il periodo di leasing è finito e ora abbiamo i Typhoon e Fighting Falcon ...kmq... parlando di F-16 qualcuno ha mai visto Iron Eagle "l'Aquila d'acciaio"???.... snono ancheun appassionato dei film d'aviazione di tute le epoche.... per chi ne sa qualkosa che mi kontatti..

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Messaggio da Starfighter » 6 novembre 2006, 19:31

scusatemi ma per volpe intedevo fox quando si lancia un missile...nscusatemi ho mankato questo pikkolo dettajo...

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Messaggio da Tixio » 7 novembre 2006, 11:46

Starfighter ha scritto: gli F-3 hanno fatto coppia per un breve periodo con i gli F-16 (per la difesa e l'intercettazione aerea)
Negativo: gli F16 sono stati presi proprio in sostituzione della linea ADV che se ne ritornava in Albione! :wink:
Solo nelle manifestazioni aeree hanno fatto coppia...
ho una foto bellissima con un 104 leader un f-3 un f-16 e come fanalino di coda un eurofighter .....
Mai vista quella formazione dal vivo? Fu uno dei passaggi che riguardarono l'addio al Centoquattro di un paio di anni fa... :cry:
purtroppo il periodo di leasing è finito e ora abbiamo i Typhoon e Fighting Falcon
PURTROPPO?!?!?!?!? :shock: :shock: :x
...kmq... parlando di F-16 qualcuno ha mai visto Iron Eagle "l'Aquila d'acciaio"???
Ahahah, sì! :lol: :lol: :lol:
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