Quando finirà il petrolio.......?

Area dedicata alla discussione di argomenti tecnici legati alla manutenzione degli aeroplani e operazioni tecniche. Quesiti e domande a cui risponderanno i Tecnici e il Personale di terra

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Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Aviatore » 24 maggio 2008, 14:07

Ciao a tutti!

Mi sono sempre chiesto... Ma quando finirà il petrolio, o comunque i livelli e la disponibilità saranno bassissimi, l'aereo di linea esisterà ancora? Dati gli elevati volumi di carburante, naturalmente con l'aumento dello stesso aumenteranno anche i biglietti... Diventeranno proibitivi?
E se non dovesse esserci proprio la disponibilità di petrolio, mettiamo fra qualche decennio... Si dispone di altre tecnologie per volare con energia alternativa?

Grazie a tutti e chiunque risponderà! Se qualcuno ha già trattato l'argomento o comunque già proposto mi scuso subito :)

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Kamil90
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Kamil90 » 25 maggio 2008, 19:58

Argomento a cui sono interessato anche io :) ...Aspetto/iamo risposte :roll:
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Aviatore » 26 maggio 2008, 13:20

Rimanendo sempre in attesa di un parere autorevole... :D Ho trovato questo post interessante sempre all'interno di questa sezione del forum.

Riguarda l'utilizzo al metano come combustibile...

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=47&t=18777

Anche se sarei interessato più alla coniugazione della tecnologia aerea con energie alternative. :)

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da air4you » 26 maggio 2008, 14:02

Prima che finisca..... ecco che cosa succede e succederà a breve... ma è solo l'inizio....

AEREI: PER CHOC PETROLIO RALLENTANO E VOLANO PIU' ALTO
ROMA - Nei primi tre mesi del 2008 il carburante per far volare gli aerei di Alitalia e' costato 62 milioni in piu' rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente: un aumento del 27% che ha portato il conto dei rifornimenti da 223 a 285 milioni di euro. L'aumento record del prezzo del barile mette a dura prova i conti di tutte le compagnie aeree, ed ha radicalmante trasformato lo scenario del mercato: puo' mettere in crisi piccole compagnie, e dare un colpo di grazia alle aziende in crisi, ma pesa comunque su tutte, anche sui colossi del settore. La grande AirFrance-Klm ha chiuso giovedi' il bilancio annuale registrando 4,6 miliardi di euro di costo del carburanti (+7,4%), e per la prossima chiusura di esercizio stima la spesa ben piu' alta di 5,7 miliardi. Le compagnie cercano rimedi: la soluzione di una supplemento da applicare ai biglietti aerei, la ''fuel surcharge, ha gia' portato a continui aumenti del prezzo pagato dai passeggeri tanto da rendere difficile la possibilita' di andare avanti parallelamente alla corsa del prezzo del greggio. Si cercano altri escamotage per raddrizzare i conti, anche prendendo esempio dalla fantasia delle diverse low cost che per compensare le tariffe basse fanno pagare a parte ogni servizio, dal check in aeroporto invece che su internet al pagamento con carta di credito invece che in contanti. Cosi', per esempio, negli Stati Uniti l'idea di American Airlines di imporre una tassa di 15 dollari sul check-in del primo bagaglio tenta anche altre compagnie, come United Airlines, Delta, Northwest e Us Airways che stanno valutando questa possibilita'. American Airlines ha annunciato mercoledi' che per far fronte al caro-petrolio ridurra' la capacita' sui propri voli nazionali, tagliera' migliaia di posti di lavoro, e imporra' la nuova commissione di 15 dollari sul primo bagaglio. In Australia, invece, dopo un aumento dei costi del 68% in un anno, la compagnia di bandiera Qantas e la sua affiliata low cost Jetstar hanno cominciato a ridurre la velocita' degli aerei allungando i tempi di volo. Piccolissimi ritocchi, ma nel complesso e' comunque un discreto taglio alle spese. Gli aerei della Jetstar impiegano sei minuti in piu' per volare fra la costa orientale e quella occidentale, e due minuti da Sydney a Melbourne o a Brisbane. Ma non basta, per l'impennata del petrolio aumentano comunque anche i biglietti: del 4 % per le tratte internazionali e del 3% per i voli domestici a partire dal 4 giugno, ha annunciato giovedi' Qantas. Molte compagnie continunano ad aumentare la ''sovrattassa carburanti'' a carico dei passeggeri. AirFrance-Klm, dal 16 maggio, di 2 euro per i voli nazionali, 4 per gli internazionali, 10 per il lungo raggio. Lufthansa ha annunciato a inizio maggio il secondo aumento in due mesi: 5 euro in piu' per la fuel surcharge per il lungo raggio che sale cosi' a 82 euro, 4 euro in piu' a 21 euro per le tratte piu' brevi. In Italia gli aerei consumeranno meno, dal 5 giugno, sulla rotta Fiumicino-Linate e ritorno: sara' possibile per l'intervento dell'Enav, la societa' per il controllo del traffico aereo, che ha previsto rotte a quota piu' alta, dove l'aria e' piu' rarefatta e gli aeroplani volano incontrando meno resistenza. Con questa soluzione solo Alitalia, ha stimato la societa' ai costi attuali puo' risparmiare 500mila euro l'anno, Complessivamente sulla tratta, percorsa da 120 aerei ogni giorno, il risparmio sara' di un milione di euro in 12 mesi. L'Enav interverra' anche su altre rotte nell'ambito di un ''piano di riconfigurazione'', avviato gia' da due anni, per rendere piu' efficiente l'utilizzo dello spazio aereo, e cosi' anche ''far risparmiare costi di carburante alle compagniee aeree che lavorano in Italia e ridurre l'impatto ambientale''

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da jasair » 26 maggio 2008, 14:18

Prima che finisca i progettisti avranno già trovato soluzioni alternative...altrimenti non solo avranno problemi gli aerei...ma le navi, le macchine, i camion, le moto, i treni diesel, etc etc....insomma...in una situazione simile mi sa che l'aereo che non vola sarebbe l'ultima delle preoccupazioni :wink:

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da gabry90 » 27 maggio 2008, 19:00

Si troverà sicuramente qualcosa, come esiste l'auto ibrida ci sarà anche l'aereo ibrido!

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Mach » 27 maggio 2008, 22:13

I carburanti verranno ricavati mediante sintesi chimica: si sfrutterà l'energia elettrica prodotta da centrali nucleari (o si spera a fusione) per ricavare i combustibili di cui necessita il trasporto aereo (ma anche gli altri mezzi di trasporto).

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da leitwolf » 27 maggio 2008, 22:37

Se esistesse la propulsione ad acqua avremmo le alpi come fonte principale di carburante e potremmo far pagare a peso d'oro agli attuali propietari petroliferi questo bene fondamentale!
Speriamo che si avveri un giorno..

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da IGMD80 » 28 maggio 2008, 20:39

La cosa triste è che motori che funzionano a idrogeno oppure anche a cocco e altri combustibili alternativi esistono già... Per cui quando il petrolio finirà non bisognerà far altro che tirare fuoi i progetti già fatti e testati e avviare la produzione.
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da vihai » 28 maggio 2008, 22:05

gabry90 ha scritto:Si troverà sicuramente qualcosa, come esiste l'auto ibrida ci sarà anche l'aereo ibrido!
E quale sarebbe il vantaggio di un aereo ibrido?

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da vihai » 28 maggio 2008, 22:06

IGMD80 ha scritto:La cosa triste è che motori che funzionano a idrogeno oppure anche a cocco e altri combustibili alternativi esistono già... Per cui quando il petrolio finirà non bisognerà far altro che tirare fuoi i progetti già fatti e testati e avviare la produzione.
E l'idrogeno dove lo trovi?

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da gabry90 » 28 maggio 2008, 22:08

i vantaggi?beh non dipenderemo più dal petrolio, si consumerà meno e si spenderà anche molto meno!

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da IGMD80 » 28 maggio 2008, 22:36

vihai ha scritto:
IGMD80 ha scritto:La cosa triste è che motori che funzionano a idrogeno oppure anche a cocco e altri combustibili alternativi esistono già... Per cui quando il petrolio finirà non bisognerà far altro che tirare fuoi i progetti già fatti e testati e avviare la produzione.
E l'idrogeno dove lo trovi?
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Camaur » 28 maggio 2008, 23:07

ehi, ma è il mio campo!!!!

da geologo e ingegnere minerario, posso dire qualcosina.. crisi petrolifera? Ci siamo già. Picco della produzione? Già raggiunto secondo i pessimisti, entro 5 anni per gli ottimisti. da quel momento in poi, produzione/estrazione decrescente. Riserve? di petrolio convenzionale? Scarse. NUovi giacimenti? Irrilevanti. Fonti petrolifere non convenzionali (scisti e sabbie bituminose)? Notevoli, enormi, ma carissime. Petrolio al massimo per i prossimi 30 anni all'attuale consumo, che però sta aumentando vertiginosamente. Fonti alternative al petrolio? Già esistenti ma da sviluppare, non c'è impegno. Carbone per altri 100 anni. Buona notizia? IL petrolio convenzionale è in mano soprattutto a paesi poco stabili politicamente, zone calde del globo... le fonti di petrolio non convenzionale invece, sono in mano a paesi stabili come il Canada, gli Stati Uniti... il futuro? L'unico, per quanto riguarda i trasporti? L'idrogeno, pulito, illimitato. Comunque, bisognerà eliminare i combustibili fossili prima che gli scombussolamenti climatici ci facciano cambiare pianeta, e non ce n'è un altro. L'energia nucleare per fissione/fusione per l'energia generale, l'idrogeno per i trasporti. le altre possibilità utili solo localmente.
Purtroppo, il petrolio ne ha per poco (pochi decenni) ma sempre più della durata della carica di amministratore delegato o patron di una compagnia petrolifera, o, peggio, delle cariche politiche, anche di quelle più elevate. Sarà interessante vedere cosa accadrà nei prossimi 15 anni. Fino ad allora, gli aerei continueranno sicuramente a volare, petrolio ce n'è comunque abbastanza, non è propriamente agli sgoccioli. Rispunteranno fuori i dirigibili e i turboelica, i treni a levitazione magnetica, scompariranno i giganti del cielo.. ma qui facciamo fantascienza.

ciao

Mauro

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Aviatore » 31 maggio 2008, 13:52

Per quanto riguarda l'idrogeno non crediate sia una fonte così poi pulita... (Mi corregga l'ingegnere se sbaglio... :wink: ), poichè per scindere l'idrogeno a partire da molecole d'acqua serve un enorme quantità di energia che, al momento, può essere fornita dall'utilizzo di petrolio.
L'ideale forse sarebbe utilizzare il poco petrolio che è rimasto solo per i trasporti e convertire il resto dell'utenza (esempio automobilistica e su terra) ad energie alternative (vedi solare) o comunque non direttamente dipendenti dal petrolio...

Per quanto riguarda il dirigibile, non voglio fare ipotesi azzardate, ma la pericolosità di tale tecnologia è stata già testata... Non sono molto convinto su un suo possibile riutilizzo... Ricordate l' Hindemburg? :shock:

Camaur
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Camaur » 1 giugno 2008, 15:50

Aviatore ha scritto:Per quanto riguarda l'idrogeno non crediate sia una fonte così poi pulita... (Mi corregga l'ingegnere se sbaglio... :wink: ), poichè per scindere l'idrogeno a partire da molecole d'acqua serve un enorme quantità di energia che, al momento, può essere fornita dall'utilizzo di petrolio.
L'ideale forse sarebbe utilizzare il poco petrolio che è rimasto solo per i trasporti e convertire il resto dell'utenza (esempio automobilistica e su terra) ad energie alternative (vedi solare) o comunque non direttamente dipendenti dal petrolio...

Per quanto riguarda il dirigibile, non voglio fare ipotesi azzardate, ma la pericolosità di tale tecnologia è stata già testata... Non sono molto convinto su un suo possibile riutilizzo... Ricordate l' Hindemburg? :shock:
purtroppo è vero... produrre idrogeno, al momento, comporta un dispendio energetico e l'energia è prodotta attraverso l'uso dei combustibili fossili... ma questo è un inconveniente dovuto alla rudimentalità delle tecnologie. in realtà non è indispensabile bruciare combustibile fossile, petrolio, carbone (appunto dalla sua gassificazione si estrae buona parte dell'idrogeno, oggi), gas naturale, ma c'è bisogno di energia, questo si. per molti infatti l'idrogeno non è una vera e propria fonte energetica, ma un modo per trasportare l'energia, per immagazzinarla (un vettore, insomma). esistono dei sistemi in fase di sperimentazione per utilizzare i batteri e istruirli a produrre idrogeno, si badi che non è fantascienza. in futuro, entro 40-60 anni (magari sarà tardi...) se si raggiungerà il traguardo della fusione nucleare, si disporrà di una fonte energetica pulita e praticamente inesauribile, che produrrà energia elettrica in abbondanza. Gli aerei non potranno volare con motori elettrici, ma l'energia elettrica servirà appunto a produrre idrogeno che si utilizzerà per i motori. Il fatto che l'idrogeno sia altamente infiammabile non è certo un problema, non lo sarà certo più di molti altri carburanti come il gasohol, il nitrometano, il c-stoff (alcool metilico, idrato di idrazina, acqua) ecc.... La tecnologia dell'idrogeno (compresa quella ormai affidabile delle celle a combustibile) è ancora futuribile, ma non per problemi tecnici, superabilissimi, ma solo per la necessità, da parte delle lobby petrolifere, di difendere il mercato del petrolio. Sino a quando il petrolio non sarà agli sgoccioli (pochi decenni) spunteranno fuori poche soluzioni alternative: troppo pericolose per la Shell, la BP, la Exxon....

Per i dirigibili... l'idrogeno è utilizzato solo come gas per gonfiare gli involucri... i tedeschi utilizzavano l'idrogeno perchè il mercato dell'elio era detenuto dagli Stati Uniti. I dirigibili del futuro saranno sostenuti dall'elio, magari propulsi dall'idrogeno...

ciao

Mauro

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da N757GF » 2 giugno 2008, 10:37

Camaur ha scritto: I dirigibili del futuro saranno sostenuti dall'elio, magari propulsi dall'idrogeno...
Da ricordare che se non si estrarra` piu` gas naturale o petrolio, sara` praticamente finito anche l'elio.

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da blusky » 2 giugno 2008, 11:31

prezzi proibitivi? no li manterranno a livello per farci appena sopravvivere... non convene ucciderci altrimenti non incassano piu...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Camaur » 2 giugno 2008, 12:19

N757GF ha scritto:
Camaur ha scritto: I dirigibili del futuro saranno sostenuti dall'elio, magari propulsi dall'idrogeno...
Da ricordare che se non si estrarra` piu` gas naturale o petrolio, sara` praticamente finito anche l'elio.

Vero che l'elio si estrae dal gas naturale, di cui costituisce al massimo il 6-8% del totale (il gas naturale è formato più che altro da metano). Ma non ce n'è poco, considerando che l'elio non viene bruciato o comunque consumato e non c'è bisogno di quantità enormi, per il riempimento di palloni e dirigibili. Oggi poi agli Stati Uniti, che producono il 90% di tutto l'elio del pianeta, si sono affiancati altri impianti in Canada, In Polonia, e soprattutto in Algeria, diventato ormai il secondo produttore di questo gas.
Per estrarre l'elio dal gas naturale (di cui vi sono ancora ampie riserve, anche in Italia) si ricorre alla liquefazione a basse temperature, o a elevatissime pressioni, per separarlo dall'azoto e dagli idrocarburi che formano il 90% del gas naturale. Un tipo di estrazione e di distillazione frazionata che abbisogna di energia elettrica (che potrà essere garantita dall'energia nucleare, magari per fusione... parlo tra 40-50 anni purtroppo).
Nucleare per fusione, idrogeno, elio... e inquinamento limitato.
Insomma, ci vorrebbe Asimov per prevedere cosa potrà accadere in futuro per quanto riguarda l'energia e la propulsione degli aeroplani, ma se dovessi azzardare, ripeto: energia nucleare per la produzione di energia elettrica, idrogeno per la propulsione di aeroplani e dirigibili, automobili, navi spaziali. A meno che nel frattempo non si scopra una fonte energetica oggi sconosciuta o sottovalutata, e che non sia quella nucleare, in grado di sostituire i combustibili fossili... e non credo che ci sia niente del genere dietro l'angolo. La produzione di energia elettrica col vento o col sole potrà servire solo piccole strutture e comunità, ma mai sostituire petrolio, carbone e gas naturale. Nemmeno se ricoprissimo l'intera superficie delle terre emerse di campi eolici, pannelli fotovoltaici, campi di colza... un'idea molto romantica, forse, ma infattibile.

ciao

Mauro

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da tartan » 2 giugno 2008, 12:28

Io, intanto, ho preso il brevetto di pilota di mongolfiera e mi sono pure comprato un bel pallone!
Sto anche preparando una base di partenza a Monte Romano.
L'unico dubbio che ho è che sono "OVER".
Chi è nelle mie condizioni sa cosa voglio dire!
La mia vita è dove mi spendo, non dove mi ingrasso!
Prima o poi si muore, non c'è scampo, l'importante è morire da vivi.
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Prima di pretendere un diritto devi assolvere almeno ad un dovere.

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Camaur » 2 giugno 2008, 14:52

tartan ha scritto:Io, intanto, ho preso il brevetto di pilota di mongolfiera e mi sono pure comprato un bel pallone!
Sto anche preparando una base di partenza a Monte Romano.
L'unico dubbio che ho è che sono "OVER".
Chi è nelle mie condizioni sa cosa voglio dire!
Io evidentemente non sono nelle tue condizioni, oppure si ma non lo so... cosa intendi?

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da tartan » 2 giugno 2008, 15:15

Voglio dire che Berlusconi promise a quelli come me biglietti gratis per viaggiare in treno. Tu sei ancora molto lontano, almeno 21 anni!
La mia vita è dove mi spendo, non dove mi ingrasso!
Prima o poi si muore, non c'è scampo, l'importante è morire da vivi.
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Prima di pretendere un diritto devi assolvere almeno ad un dovere.

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da vihai » 2 giugno 2008, 20:35

IGMD80 ha scritto: Il mondo è ricoperto al 70% da acqua...
Appunto, da acqua, non da idrogeno :)

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Aviatore » 3 giugno 2008, 16:14

Proprio oggi guardavo il TG, il quale faceva riferimento al fallimento di 22 compagnie (questi ultimi mesi) a causa appunto dei costi del petrolio, riflesso su un rincaro biglietti.
Come si può parlare di ulteriore sviluppo delle tratta e del mezzo aereo se poi 22 compagnie falliscono in poco tempo...? Rovescio della medaglia forse? :|

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Astrid » 3 giugno 2008, 16:43

Io invece faccio una domanda nella domanda... sarebbe possibile sostituire il combustibile attuale degli aerei con uno simil diesel? :mrgreen:
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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da gabry90 » 3 giugno 2008, 16:46

Astrid ha scritto:Io invece faccio una domanda nella domanda... sarebbe possibile sostituire il combustibile attuale degli aerei con uno simil diesel? :mrgreen:
ora non ho idea...magari qualcuno lo sa. ma sicuramente in un fututo! pensato un po' che bello ricaricare i nostri aerei con un qualsiasi liquido, magari con acqua! :D prima o poi accadrà!

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Aldus » 4 giugno 2008, 3:00

Mah, secondo me non sarà tanto facile risolvere la questione "petrolio in calo".
Butto lì le mie considerazioni anche se sono sbagliate (dopotutto chi può sapere come andrà a finire?)
Gli aerei di oggi sono un mezzo di trasporto efficiente, veloce, pratico, insomma non si può fare a meno degli aerei.
Pensate ad un mondo senza l'aeroplano, sarebbe un disastro.
Ciò che sostanzialmente ha reso l'aereo un mezzo di trasporto efficiente è stato il passaggio dall'elica al jet.
E i motori jet hanno bisogno del carburante da bruciare altrimenti non sono più jet (nel senso che viene a mancare la propulsione per reazione).
Con le eliche è diverso.
L'elica diviene il mezzo per la trazione, per cui non è proprio obbligatorio che quel motore funzioni bruciando qualcosa; l'elica può essere messa in moto anche da un motore elettrico e funzionerebbe benissimo lo stesso.
La stessa cosa funzionerebbe anche per le eliche delle navi, e (con le varie complicazioni del caso) il motore elettrico va bene anche per gli automezzi (macchine, camion, etc).
C'è però il problema dell'energia elettrica da utilizzare e "trasportare" a bordo.
Per i mezzi da strada una possibile soluzione sono le celle a combustibile (mi sembra che qualcosa si stia facendo).
Per i treni, beh è più semplice perchè i treni non hanno bisogno di trasportare l'energia elettrica destinata al loro funzionamento, bensì la "catturano" all'estreno direttamente tramite cavo e pantografo.
Per le navi non saprei.
Potrebbero andare bene le celle a combustibile che generano elettricità per i motori elettrici che azionano le eliche, oppure la propulsione nucleare come sulle portaerei.
Dipende dai costi, dalla sicurezza, insomma da tante cose, le solite cose.
In compenso le grosse navi sono sufficientemente grosse per poter "ospitare" impianti grossi, quindi il problema direi che sotto sotto non si pone.
Il problema è l'aereo. :roll:
C'è spazio per le celle a combustibile?
E se sì, c'è l'energia giusta per chessò un B747..... elettrico? :roll:
E se sì, siamo disposti a tornare alle eliche come sui vecchi bombardieri, azionate però dai motori elettrici? :roll:
Difficile rispondere.
E del turbogetto cosa ne facciamo?
Il motore a getto deve bruciare qualcosa.
Cosa?
Idrogeno?
Ammesso si possa fare è meglio o peggio avere a bordo serbatoi pieni di idrogeno anzichè Jet-A1 (come sicurezza intendo)?
Anche quì è dura trovare una risposta.

Morale della favola, per come la vedo io la soluzione più efficace al momento sarebbe concentrare i sistemi di propulsione alternativa (elettrici, fuel cell, eventualmente nucleare) sui mezzi di trasporto a terra e in mare.
Quel poco petrolio che rimarrà lo useranno solo gli aerei a getto.
In questo modo si riuscirebbe a tenere in vita l'aereo "convenzionale" a getto per più tempo, e il carburante usato dagli aerei avrà perlomeno la garanzia che non venga "sprecato" da tutti gli altri mezzi di trasporto.
Questo ovviamente sino a quando di petrolio nisba, non ce ne sarà più una goccia.
Nel frattempo naturalmente gli studi per nuovi aerei con nuovi propulsori saranno avviati da tempo, per cui ci sarebbe gradualmente il passaggio ai nuovi sistemi.
Questo in linea di massima, ma la verità è che non ci rendiamo conto cosa significhi "zero petrolio"! :roll:
Sarà dura, davvero dura rinnovare tutto ciò che si muove (e anche ciò che non si muove) senza questa fonte energetica.
Credetemi non sarà una passeggiata, ma visto che inevitabilmente prima o poi dovremmo farlo direi sia il caso di cominciare da subito con i mezzi di trasporto al suolo (macchine e navi) che forse meglio si "prestano" tra virgolette a stravolgimenti di propulsione, motori, fonte energetica.
Con gli aerei a getto la vedo invece un po' più difficile e non proprio a portata di mano. :roll:

Queste sono le mie (per quanto sbagliate) considerazioni.
Solo il tempo ci dirà cosa succederà. :wink:

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da JT8D » 4 giugno 2008, 18:41

Astrid ha scritto:Io invece faccio una domanda nella domanda... sarebbe possibile sostituire il combustibile attuale degli aerei con uno simil diesel? :mrgreen:
In linea teorica, già ora un motore a turbina è multicombustibile, nel senso che non è come i motori delle auto, a ciclo otto o Diesel, che richiedono un carburante o combustibile specifico.
Se in una turbina a gas ci metti gasolio, questa va senza problemi, e infatti esistono turbine a gasolio per usi terrestri.

In campo aviatorio però sono richiesti standard ben precisi, e il combustibile usato (Jet-A1, standardizzato e uguale in tutto il mondo) è formato in buona parte da cherosene, ma additivato con molte sostanze, atte a migliorare le performance e la sicurezza del combustibile (ad esempio c'è un additivo che serve ad abbassare il punto di congelamento dell'acqua in sospensione e un'altro con funzioni antimicrobiche).

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Uccello acquatico » 19 giugno 2008, 15:59

Argomento interessantissimo.
Sulle riserve di petrolio secondo me non si possono dire cose sensate. Per molti paesi si tratta addirittura di segreto di stato. Poi dobbiamo considerare i mari ed i poli.
Parere personale: abbiamo soltanto cominciato ora ad estrarlo.
Il problema invece è la capacità di estrazione, i ritmi di estrazione ed i costi.
Le attuali turbolenze del mercato del greggio sono certamente dovute a movimenti speculativi ma anche a preoccupazioni legittime riguardo al fatto che la domanda sta per superare l'offerta. Ripeto, nessuno conosce effettivamente quanto petrolio si può ancora estrarre, ma tutti sanno quale sia l’attuale capacità di estrazione e soprattutto è chiaro a tutti che mancano adeguati investimenti affinché tale capacità venga incrementata e riesca a seguire la curva vertiginosa della domanda.
Le attuali analisi a medio termine prevedono diversi scenari. Se vogliamo mediare tra i più catastrofici ed i più ottimisti dobbiamo certamente aspettarci un lustro nel quale il prezzo del petrolio farà rallentare l’economia globale e pertanto certe previsioni sulla domanda al medio dovranno essere rivedute.

Dal punto di vista energetico l’attuale prezzo del petrolio giustifica invece la ricerca di fonti alternative. Parliamo dei mezzi di trasporto. Celle a combustibile e idrogeno sono materiale per ricercatori. L’unica alternativa al medio – lungo termine sono i combustibili vegetali o gas naturale. Nucleare non lo vedo sul medio - lungo per vettori commerciali.
Gas naturale: il problema è l’ingombro ma diciamo che per le navi si potrebbe fare (già si fa su alcune navi passeggeri). Manca semmai la rete di distribuzione (avete presente i consumi di una nave?) e immaginatevi la difficoltà (e i costi!) a ri-motorizzare la flotta mondiale (GULP!).
Per gli aerei? non lo so ma forse non è male. E' "pulito" abbastanza e non soffre certo le basse temperature. La parola agli esperti.
Olii vegetali: il futuro sul medio – lungo. Il problema semmai è l’etica di questa soluzione visto che a causa di questi combustibili il prezzo di pane e riso è destinato ad aumentare notevolmente.
Il sogno: olii vegetali ricavati dalle alghe. Esistono alghe adatte allo scopo che possiedono una capacità riproduttiva incredibile (una notte, un centimetro). Prezzi di produzione? Dipenderà da quanto ci si crede.

Tutte le altre soluzioni tipo accumulatori potrebbero forse andar bene per l’autotrazione ma non certamente per l’aviazione e non sicuramente per il navale. Tanto per darvi un’idea: sapete quanto consuma una nave porta prodotti da 35K tonnellate (parliamo di una nave lenta e piuttosto piccola se confrontata ad una porta container)? Queste navi “ciucciano” circa 30 tonnellate al giorno di fuel oil (che è una schifezza molto simile al catrame). Se vanno a gasolio “bevono” certamente di più (potere combustibile inferiore). Fate voi gli accumulatori….

Scusate la lunghezza ma l’argomento mi “prende” parecchio

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da Allen » 19 giugno 2008, 20:41

Io penso che il petrolio utilizzato per gli aerei sia veramente poca cosa rispetto al resto della domanda mondiale.Se l'offerta non riuscirà a stare al passo si dovrà necessariamente pensare ad altro per ricavare energia o per il trasporto terrestre. A quel punto il petrolio rimasto sarà più che sufficente per gli altri usi aerei compresi.
Onestamente spero che il petrolio duri fino a quando non avremo una fonte alternativa pulita e abbondante (il massimo sarebbe un fotovoltaico efficente ed economico)perchè il nucleare mi sembra qualcosa di già superato, in fin dei conti è pur sempre vapore che fa girare una turbina e mi suona un po' ottocentesco.

Avvertenza
In materia sono un ignorante totale quindi potrei aver scitto solo stupidaggini

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Re: Quando finirà il petrolio.......?

Messaggio da pilotadelladomenica » 13 gennaio 2009, 23:34

scopro solo ora questo thread, il titolo mi ha incuriosito...

certo che ora con il barile a 40$ l'argomento sembra fuori moda e invece lo dovrebbe essere più che mai. Oggi il costo industriale del barile più caro da estrarre è di 70$. Quindi diversi produttori (ma non certo i sauditi e gli emiri vari, beati loro) estraggono in perdita. Concretamente vuol dire che non riescono più ad ammortizzare le spese enormi sopportate per scoprire quel giacimento, magari in fondo al mare aperto o in zona artica, e iniziarne lo sfruttamento.

Enorme disincentivo a cercare nuovi giacimenti... ma intanto i giacimenti esistenti continuano ad esaurirsi, quindi appena l'economia riprenderà e tutti vorranno petrolio il prezzo del barile probabilmente rischizzerà in su, deprimendo di nuovo l'economia...

Però andando alla domanda del titolo, nessuno ha tirato fuori la risposta semplice e che si sono date Airbus e Boeing: biofuel.

Avere aerei di linea a batterie o ad idrogeno appare molto molto improbabile per problemi legati al peso delle batterie o dei serbatoi . Quindi la strada che probabilmente andrà bene per auto, camion o navi non andrà bene per gli aerei.

Quindi nell'ipotesi petrolio praticamente finito, si potrà andare per anni con carburante sintetizzato dal carbone, già testato anni fa da USAF sui suoi B52.

Ma il futuro si chiama certamente biocarburante, la speranza si chiama invece biocarburante prodotto da alghe (in teoria molto meno competitivo con il cibo e più efficiente di quello derivato da mais ma anche di quello derivato da colza, canna ecc.) . Già esiste e da un anno o due si stanno provando miscele, per ora ancora a bassa percentuale, con il normale Jet A1 in aerei da trasporto. Siamo ancora lontani da una industrializzazione ma la strada sembra tracciata.

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