Curiosità sugli aerei dotati scala ..

[anonymous12345]

Domanda..
Nei 737, MD80, A319 il vano dove si ritrae la scaletta anteriore fa parte dell'area pressurizzata od è separato come i vani carrello?

In caso la scala non sia stata richiesta il vano è comunque presente ma vuoto (ovviamente senza sportello) o quello spazio viene usato per altro?
Grazie né..

[Lampo 13]

Nel MD80 i vani scala anteriore e posteriore non sono pressurizzati e non credo che ci fosse l'opzione "no stairs".

[bande]

Nel 737 si retrae nel vano avionico (pressurizzato), se non è presente lo spazio rimane vuoto.

[tartan]

Nelle mie lezioni a scuola, prima di dare le risposte che ritengo necessarie faccio sempre delle domande: in questo caso le domande sono le seguenti:
1) Perchè ti preoccupi di sapere se il vano è pressurizzato oppure no?
2) Perché pensi che la scala possa non essere richiesta?
3)Quali possono essere i motivi per cui la scala può non essere richiesta?
4) Perchè ritieni che se la scala non è richiesta il vano esista comunque e sia senza sportello (Ovviamente)?
5) Perchè pensi che lo spazio possa essere usato per altro e per cosa altro se si?

[anonymous12345]

Nelle mie lezioni a scuola, prima di dare le risposte che ritengo necessarie faccio sempre delle domande: in questo caso le domande sono le seguenti:
1) Perchè ti preoccupi di sapere se il vano è pressurizzato oppure no?
2) Perché pensi che la scala possa non essere richiesta?
3)Quali possono essere i motivi per cui la scala può non essere richiesta?
4) Perchè ritieni che se la scala non è richiesta il vano esista comunque e sia senza sportello (Ovviamente)?
5) Perchè pensi che lo spazio possa essere usato per altro e per cosa altro se si?

Omamma .. saranno 15 anni che non mi interrogano..

1.. perché avevo sotto gli occhi un 737 Ryanair e il portello del vano scala non mi sembrava del tipo a tenuta..
2.. perché non tutti gli aerei l'hanno..
3.. risparmiare peso?
4.. semplificazione progettuale e standardizzazione costruttiva..
5.. spazio libero in un aereo c'è n'è poco, si sfrutta quello che c'è.. anche se va in conflitto con la risposta 4..

PS prof i compiti li avevo fatti, ma me li ha risucchiati il CFM56 del vicino ..

[tartan]

Va bene figliolo, vedo che ti sei applicato.
Punto 1. E' vero non tutti ce l'hanno, però se ci pensi bene ce l'hanno o non ce l'hanno quelli più piccoli. Gli aerei più piccoli hanno la maggiore possibilità di operare in aeroporti secondari che non hanno tutte le attrezzature per imbarcare o sbarcare i passeggeri e allora è bene che gli aerei siano autonomi da questo punto di vista che significa più versatitlità.
Punto 2 La scala sugli aerei più piccoli, oltre ad essere importante dal punto di vista del peso potrebbe anche creare problemi nel bilanciamento della macchina stessa, come per l'embraer 145 che avendo il baricentro molto avanzato richiedeva l'imbarco di zavorra (carico inerte non pagante) nel bagagliaio posteriore per cui alcune compagnie aeree preferirono eliminare quel peso in più affidandosi sulla possibilità che tutti gli aeroporti su cui avrebbero operato possedessero le giuste scale o scalette.
Punto 3 Vedi sopra.
Punto 4 Se la scala è prevista ma non viene richiesta di sicuro non si ricertifca un aereo per una mancanza scala ma ci si limita a effettuare una nuova pesata senza il peso in più. Naturalmente il vano , ovviamente opportunamente chiuso, resta.
Punto 5. Se il motivo per cui è stato tolto è quello riportato sopra è chiaro che il vano non sarà usato per caricarci altro peso, quindi perde importanza che sia pressurizzato oppure no.

Il caso embraer è un caso reale che ha creato molti problemi di gestione ad una compagnia che aveva in corso una valutazione fra due elementi per un aereo di piccolo cabotaggio e che a metà della valutazione decise per uno piuttosto che per un altro e ancora ci stiamo chiedendo perchè e chi lo decise.
.

[anonymous12345]

Per precisione guardavo un 737 Ryan scalettadotato ed un 737 KLM non scalettadotato..

Da lì m'é partita la domanda "chissà che ci fanno nel KLM con lo spazio che nel Ryan è occupato dalla scala.."

[tartan]

Per precisione guardavo un 737 Ryan scalettadotato ed un 737 KLM non scalettadotato..

Da lì m'é partita la domanda "chissà che ci fanno nel KLM con lo spazio che nel Ryan è occupato dalla scala.."

E' vero, sono sempre io che esagero! Io mi sarei chiesto: come mai Ryan ha la scala mentre KLM no? Eppure gli aerei sono uguali, almeno all'apparenza esterna! Però io ho la mente deformata e di questo me ne scuso! Post inutile. Non lo faccio più!

[AirGek]

Ryan ha la scaletta perché MOL ha lontane origini liguri quindi più può fare da se meno soldi deve dare.

Anche i 737 della Turkish hanno la scaletta e vengono usati per le destinazioni africane magari in aeroporto sperduti e scarsamente equipaggiati.

[tartan]

E questo è il motivo principale per il quale alcuni aerei hanno la scaletta anteriore. Quando evidenziammo i problemi legati al peso di questa scaletta, i nostri illuminati superiori ci fecero questa domanda: ma come fanno quelle compagnie che hanno l'aeromobile con la scaletta ad operare? Tralasciando alcune risposte poco edificanti rispondemmo (rispondemmo sta per risposi, ma non lo divulgate): perchè non vi fate un viaggetto con loro e verificate? Stranamente lo fecero (probabilmento non erano loro che pagavano). Presero un biglietto e si presentarono all'imbarco. Il bagaglio a mano fu prelevato e sistemato nella stiva posteriore, nonostante tutte le proteste. Una possibile soluzione era stata trovata. A quel punto ci chiesero di indagare (il ci sta per mi, però non lo divulgate). scoprimmo che la stiva posterioe era adibita non solo al bagaglio a mano dei pax ma anche come sistemazione del catering che era previsto come andata e ritorno. Cioè, il peso delle stoviglie piatti cibo ecc era considerato e sistemato nel bagagliaio di cabina posteriore. La soluzione era stata trovata, però con disagi per i pax (che a quelle compagnie facevano un baffo) e con un procedimento di catering un po impasticciato che prevedeva contatti speciali con i vari scali. Per noi era inaccettabile così fu tolta la scala anteriore. Però il problema non venne completamente risolto. Per risolverlo in via definitiva si sarebbe dovuta togliere la prima fila di poltrone, ma questo era un anatema (leggi bestemmia) 4 o 5 posti posti in meno (non ricordo la configurazione) sul vendibile non era ipotizzabile, catering andata e ritorno nemmeno, bagagli di cabina in fondo all'aereo neanche. Andiamo avanti, nei casi che proprio dovesse servire, portiamo zavorra. OK, obbedisco.
Nei compiti del nostro ufficio (nostro sta per mio ma non divulgatelo) c'era anche il controllo degli operatori di scalo addetti al caricamento, così, fra i vari controlli mi capitarono alcuni piani di carico con l'aeromobile pieno, il baricentro ai limiti anteriori e 5 o 6 passeggeri last minute. Ora i last minute non erano conteggiati e/o verificati ma aggiunti solo all'ultimo momento, senza controlli. La cosa ci (mi, che ve lo dico affà) puzzò e chiesi dei controlli più precisi. Così decidemmo (...) di divulgare una informativa agli equipaggi in proposito perchè tenessero gli occhi bene aperti.
Anni dopo l'EASA introdusse una regola nuova: ogni compagnia doveva precalcolare il peso massimo del last minute change che poteva passare senza ulteriori controlli del bilanciamento. Confermo per coloro che se lo possono essere chiesto che la nostra vicenda non centrava per nulla, evidentemente non eravamo soli nel mondo aeronautico.

Hai visto 'sta scaletta del c***o?
Dite la verità, vi state chiedendo come mai abbiano fatto carte false per mandarmi in prepensionamento!

[sardinian aviator]

Pino, di che aeroplano stai parlando?

[tartan]

Embraer 145

[anonymous12345]

Ma un tale bailamme non indica un macroscopico errore nel progetto?

[tartan]

Più che un errore nel progetto indica una forzatura nell'uso dell'aereo. Sarebbe bastato ridurre la capacità di trasporto dei pax per non avere problemi, ma quando si stira, si stira e allora bisogna essere bravi nello stirare. E questo vale per tutto, non solo per il trasporto aereo.

[Lampo 13]

Più che un errore nel progetto indica una forzatura nell'uso dell'aereo. Sarebbe bastato ridurre la capacità di trasporto dei pax per non avere problemi, ma quando si stira, si stira e allora bisogna essere bravi nello stirare. E questo vale per tutto, non solo per il trasporto aereo.

Quando si legge di versioni differenti dello stesso aereo, vedi l'A-380 in 3 o 4 classi rispetto a quello mono classe da 800 posti, la gente crede che si tratti solo di mettere molti sedili più piccoli ed il gioco è fatto!
Ho preso l'A-380 come esempio per estremizzare.

[FCU]

Nel MD80 i vani scala anteriore e posteriore non sono pressurizzati e non credo che ci fosse l'opzione "no stairs".

Nei DC-9/MD80/737 il vano scala anteriore e' nella zona zona pressurizzata .

Saluti

[tartan]

Nel MD80 i vani scala anteriore e posteriore non sono pressurizzati e non credo che ci fosse l'opzione "no stairs".

Nei DC-9/MD80/737 il vano scala anteriore e' nella zona zona pressurizzata .

Saluti

Bene, così la tenuta della porta farà parte della MEL.
Etcì!

[FCU]

Bene, così la tenuta della porta farà parte della MEL.
Etcì!

Perdite non sono ammesse, limiti per eventuali danneggiamenti della stessa sono su AMM, le MEL non contemplano I Danni.

Ciao

[tartan]

Bene, così la tenuta della porta farà parte della MEL.
Etcì!

Perdite non sono ammesse, limiti per eventuali danneggiamenti della stessa sono su AMM, le MEL non contemplano I Danni.

Ciao

Contemplano però, in caso di mancanza della scaletta, che la porta sia ben chiusa e prevedono comunque una operazione di manutenzione. (in MD80)

[FCU]

Contemplano però, in caso di mancanza della scaletta, che la porta sia ben chiusa e prevedono comunque una operazione di manutenzione. (in MD80)

C'e' interlock, se la porta della scaletta non e' chiusa, la porta pax non si chiude!!

[tartan]

Contemplano però, in caso di mancanza della scaletta, che la porta sia ben chiusa e prevedono comunque una operazione di manutenzione. (in MD80)

C'e' interlock, se la porta della scaletta non e' chiusa, la porta pax non si chiude!!

E allora perché la voce MEL?

[Lampo 13]

Nel MD80 i vani scala anteriore e posteriore non sono pressurizzati e non credo che ci fosse l'opzione "no stairs".

Nei DC-9/MD80/737 il vano scala anteriore e' nella zona zona pressurizzata .

Saluti

Ne sei certo? No, perché mi ricordo parecchi sportelli della scala anteriore che chiudevano poco e male!

[FCU]

Ne sei certo? No, perché mi ricordo parecchi sportelli della scala anteriore che chiudevano poco e male!

Sono io che lo chiedo a te,
se sullo schematico hai visto lo "shroud" e hai pensato ad un contenitore stagno, esso è di plastica, in nessun modo restirerebbe, la tenuta la fa il portello, niente tenuta? Tanto rumore , non mantiene la differenziale, la quota cabina sale, devi scendere veloce

Ciao

[Lampo 13]

Ne sei certo? No, perché mi ricordo parecchi sportelli della scala anteriore che chiudevano poco e male!

Sono io che lo chiedo a te,
se sullo schematico hai visto lo "shroud" e hai pensato ad un contenitore stagno, esso è di plastica, in nessun modo restirerebbe, la tenuta la fa il portello, niente tenuta? Tanto rumore , non mantiene la differenziale, la quota cabina sale, devi scendere veloce

Ciao

Ok, ci credo...
ma come fa lo sportello, che chiude verso l'interno, a sopportare la pressione che credo sia di una 50ina di kg considerando le sue dimensioni ed il fatto che lavora di continuo? Non c'è il pericolo che in caso di rottura dei blocchi venga "sputato" via col rischio di fare danni?

[FCU]

Ok, ci credo...ma come fa lo sportello ?

I latches (ganci) sono belli grandi .

Ciao

[tartan]

Ma la MEL non la legge nessuno?

[Lampo 13]

Ma la MEL non la legge nessuno?

Le leggevo ogni volta che erano segnalate... ma chi se le ricorda dopo 8 anni?

[AirGek]

Io conosco solo MEL GIBSON...

[tartan]

Io conosco solo MEL GIBSON...

Se proprio dovevi uccidermi avrei preferito un confronto diretto vis a vis, anche in moto perfino!

[tartan]

Per tutti quelli che hanno paura di volare....

[FCU]

Ma la MEL non la legge nessuno?

Le leggevo ogni volta che erano segnalate... ma chi se le ricorda dopo 8 anni?

Nel Dc-9/MD80, la scala anteriore puo' essere inoperativa, cat.D (120 giorni) unica azione di manutenzione richiesta, la verifica che sia chiusa.

Ciao

[tartan]

Ma la MEL non la legge nessuno?

Le leggevo ogni volta che erano segnalate... ma chi se le ricorda dopo 8 anni?

Nel Dc-9/MD80, la scala anteriore puo' essere inoperativa, cat.D (120 giorni) unica azione di manutenzione richiesta, la verifica che sia chiusa.

Ciao

Grazie. Naturalmente che la verifica è stata fatta va scritto sul QTB, in modo che il CPT possa verificare il fatto quando , prima di gni volo, legge e commenta le note riportate sul QTB apprendendo, solo allora, che la scala è inoperativa e che il dovuto controllo richiesto alla manutenzione è stato effettuato. Se poi tiene o non tiene la pressurizzazione, sembra che non sia un requisito da verificare.
Mi sembra di essere tornato al lavoro diopo più di 20 anni. Grazie per i vostri interventi.

[sardinian aviator]

Ma la MEL non la legge nessuno?

Le leggevo ogni volta che erano segnalate... ma chi se le ricorda dopo 8 anni?

Nel Dc-9/MD80, la scala anteriore puo' essere inoperativa, cat.D (120 giorni) unica azione di manutenzione richiesta, la verifica che sia chiusa.

Ciao

Grazie. Naturalmente che la verifica è stata fatta va scritto sul QTB, in modo che il CPT possa verificare il fatto quando , prima di gni volo, legge e commenta le note riportate sul QTB apprendendo, solo allora, che la scala è inoperativa e che il dovuto controllo richiesto alla manutenzione è stato effettuato. Se poi tiene o non tiene la pressurizzazione, sembra che non sia un requisito da verificare.
Mi sembra di essere tornato al lavoro diopo più di 20 anni. Grazie per i vostri interventi.

Ma se sul QTB non c'è scritto nulla significa che fino ad allora ha tenuto.... o no?

[tartan]

Ma la MEL non la legge nessuno?

Le leggevo ogni volta che erano segnalate... ma chi se le ricorda dopo 8 anni?

Nel Dc-9/MD80, la scala anteriore puo' essere inoperativa, cat.D (120 giorni) unica azione di manutenzione richiesta, la verifica che sia chiusa.

Ciao

Grazie. Naturalmente che la verifica è stata fatta va scritto sul QTB, in modo che il CPT possa verificare il fatto quando , prima di gni volo, legge e commenta le note riportate sul QTB apprendendo, solo allora, che la scala è inoperativa e che il dovuto controllo richiesto alla manutenzione è stato effettuato. Se poi tiene o non tiene la pressurizzazione, sembra che non sia un requisito da verificare.
Mi sembra di essere tornato al lavoro diopo più di 20 anni. Grazie per i vostri interventi.

Ma se sul QTB non c'è scritto nulla significa che fino ad allora ha tenuto.... o no?

Sulla MEL MD80 viene riportata la voce scala anteriore mancante o inop. Quindi normalmente è operativa, ma finché rimane inop. dovrebbe esserci una nota sul QTB che richiama il fatto e che dichiara che la pressurizzazione è stata controllata. Se la scala è op, non dovrebbe comparire niente sul QTB.

[anonymous12345]

E io che volevo solo sapere se in assenza della scala ci mettessero qualcos'altro nel vano dedicato...