Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Area dedicata alla discussione sugli incidenti e degli inconvenienti aerei e le loro cause. Prima di intervenire in quest'area leggete con attenzione il regolamento specifico riportato nel thread iniziale

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 18:56

Madeline, ma ci sei o ci fai? Da 27 ore diciamo che non vogliamo che venga postata fuffa come l'articolo che asserisce che il pilota non voleva partire... usiamo un linguaggio così incomprensibile noi dello staff e anche gli altri (tanti) utenti che vorrebbero affrontare un discorso seriamente?

Che ca**o ne sanno quelli del Messaggero se voleva partire o no? Pensi che anche se fosse vero una compagnia aerea andrebbe a dire queste cose ai media?

Ciaooooo.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da davymax » 21 agosto 2008, 19:10

gianlucalab ha scritto:Certo condivido quello che dici.

Nel frattempo ha parlato il vice-direttore generale della cmpagnia Spanair, Javier Mendoza. Ha spiegato, che il motivo del primo rientro al gate è stato: " surriscaldamento in una presa d'aria ", che tuttavia, è stato deciso di «isolare il sistema staccando l'interruttore che forniva l'energia». Il vicedirettore della Spanair ha poi aggiunto che questa «è una condizione accettabile per il volo ed è una pratica normale». L'aereo, un Md-82, era stato quindi autorizzato a partire.

Qualcuno più esperto, ci riesce a spiegare di che tipo di avaria si è trattato ? Di che presa d'aria parlano ? A cosa serve ?

Ciao.

Gianluca
Ti basti sapere che non c'entra con l'esplosione o la perdita di un motore.
Il termine "presa d'aria" riferito a un aereo e citato da una persona "non tecnica" vuol dire davvero tante cose (visto che col termine "presa d'aria" un "ignorante in materia" può indicare qualsiasi sonda, porta, apertura, valvola ecc. che su un aereo puoi ben immaginare quante siano).
Se quel problema è stato risolto, messo in sicurezza e l'aereo è stato rimesso in linea da un tecnico certificato, vuol dire che l'aereo poteva volare, punto.

Se troviamo, tramite fonti ufficiali, il nome tecnico di questa "presa d'aria", vedrai che i colleghi che volano sull'80 sapranno farci sapere di cosa si tratta.

Saluti
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da ricky777 » 21 agosto 2008, 19:11

OT per tutti i moderatori:
BRAVI! ve lo dico con tutto il cuore... riuscire a gestire tutte ste domande che cadono da destra e manca, per non parlare delle notizie sempre più strampalate che vengono date per oro colato ma son solo frutto di gran "copia e incolla"...
Io nel mio piccolo, in un altro forum sto cercando di non far fare di tutta l'erba un fascio... è dura.
E Alitalia nn va bene perché costa troppo, e le low cost nn va bene perché un aereo su due cade... ma finamola!
Se accettarsi significa usare l'accetta contro se stessi, allora hanno ragione a ditri che dovresti farlo...

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da Astrid » 21 agosto 2008, 19:13

C'è anche un italiano tra le vittime, come conferma un funzionario della Farnesina: "Si tratta di Domenico Riso, originario della provincia di Palermo, che lavorava come steward per Air France".

A quanto sembra c'è un connazionale tra le vittime.

Condoglianze di cuore alla famiglia.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da JT8D » 21 agosto 2008, 19:18

Riguardo la presa d'aria, non posso che quotare le parole di Davymax: il problema è stato risolto da dei tecnici certificati e l'aereo è stato autorizzato, quindi l'aereo poteva partire.
Sinceramente non ho ancora capito a che presa si riferisca, dato che le informazioni sono abbastanza generiche. Quando lo scopriremo non vi sarà nessun problema a dire a cosa serve.

Su madeline, prima te ne esci con sta storia che l'incidente di ieri è simile a quello del Concorde, poi ci vieni a incollare un articolo su un fatto già riferito, articolo tra l'altro tendenzioso con questo pessimo titolo.

Mi dispiace, ma l'avvertimento c'era stato: l'ammonizione è inevitabile.

Paolo
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da paoloair » 21 agosto 2008, 19:24

air.surfer ha scritto:
blackbird ha scritto:esprimo anch'io tutto il mio dispiacere per questa tragedia.
vorrei solo fare una domanda -che non c'entra con l'incidente- ai piloti:
la piantata di un motore (in un bimotore) subito dopo la VR (quindi ancora sulla pista) puo' realmente consentire lo stesso di proseguire il decollo se l'aereo è al Mtow?
Assolutamente si. Gli aerei sono certificati per continuare il decollo (dopo la V1) anche con un motore solo.
Parlo per esperienza personale.
Un esempio è questo video.
Ultima modifica di paoloair il 21 agosto 2008, 21:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da Tag26 » 21 agosto 2008, 19:49

Condoglianze per la famiglia di Domenico Riso e per tutte le famiglie dilaniate da queste perdite. Purtroppo in queste ore le agenzie stampa stanno facendo molta confusione, ieri sera sembrava che il povero Domenico lavorasse come stewart lì su Spanair (almeno è quello che avevo capito io), ora si è capito che doveva andare in vacanza a Gran Canaria. Ci sono ancora molte confusioni, come quella che attribuirebbe a Riso un figlio di 3 anni, che però non figura nella lista passeggeri. Ansa aveva battuto questa notizia, ma adesso l'ha tolta, l'ho però beccato su Worldpress.

DISASTRO AEREO MADRID. ANCHE UN ITALIANO ( E FORSE ANCHE SUO FIGLIO DI TRE ANNI) TRA LE 153 VITTIME

21.8.2008- C’e’ anche un italiano tra le vittime dell’incidente aereo di ieri a Madrid. Lo si e’ appreso alla Farnesina. Si chiamava Domenico Riso e lavorava come steward per l’Air France dal 1997.
Riso viveva a Parigi. Il sindaco di Isola delle Femmine (Palermo), di dove Riso era originario, ha proclamato tre giorni di lutto cittadino.
[...]

Ora, io mi affiderei al comunicato di Spanair che non ha il nome di suo figlio nella lista (chiaro, a meno che il cognome non sia differente e potrebbe essere un'eventualità). Se la presenza del figlio non fosse confermata, sarebbe un comportarmento grave e lesivo nei confronti della famiglia di Riso (che alcune testate dicono sia celibe e senza figli). Fossi un membro della sua famiglia agirei pesantemente per vie legali.
Ultima modifica di Tag26 il 21 agosto 2008, 19:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da candida_puella » 21 agosto 2008, 19:49

paoloair ha scritto:
air.surfer ha scritto:
blackbird ha scritto:esprimo anch'io tutto il mio dispiacere per questa tragedia.
vorrei solo fare una domanda -che non c'entra con l'incidente- ai piloti:
la piantata di un motore (in un bimotore) subito dopo la VR (quindi ancora sulla pista) puo' realmente consentire lo stesso di proseguire il decollo se l'aereo è al Mtow?
Assolutamente si. Gli aerei sono certificati per continuare il decollo (dopo la V1) anche con un motore solo.
Parlo per esperienza personale.
Un esempio è questo video.


Per quanto riguarda lo steward italiano, sembra che di fianco al suo nome ci fosse scritto "bambino" :?: :!:
Ma quale bambino. Non cominciamo a diffondere voci di corridoio.
Lo steward italiano (palermitano) volava per Air France...io l'anno scorso durante il mio servizio Alitalia presso l'apt di pmo l'ho incontrato circa 4 volte....era simpatico e carino e mi chiamava la sua chekkinista preferita :D ....l'ultima volta, i primi di agosto mi diesse: "allora ci si rivede" io gli sorrisi....
Ciao Dom... :(

PS: nn sparate stupidaggini su liste pax e su quello che c'era scritto, per favore...le notizie vanno e vengono e lasciamolo ai giornalisti il compito di riempire le cronache. Adesso vi lascio discutere...volevo solo fare un pubblico saluto a Dom...
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da EH-101 » 21 agosto 2008, 19:54

leggo appena adesso esserci un ragazzo di Palermo....forse con il figlio di 3 anni. Un pensiero.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 19:54

Ecco, appunto: il link alla lista pax è stata postata 4 pagine fa e la riporto di nuovo: http://www.spanair.com/web/en-gb/DSite/ ... assengers/

Dove c'è scritto che è un bambino?

Ciaooooo.

PS: LEGGETE I MESSAGGI PRECEDENTI!!
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da candida_puella » 21 agosto 2008, 20:01

EH-101 ha scritto:leggo appena adesso esserci un ragazzo di Palermo....forse con il figlio di 3 anni. Un pensiero.
Se avesse un figlio nn lo so...io ho incontrato lui, ma la sua situazione nn la conoscevo. Nn scriviamo cose che nn sono, vi prego.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 20:12

Fine delle voci: http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus ... 47854.html
I nomi citati sono nella lista pax fornita da Spanair, ho motivo di ritenere credibile la notizia

Discorso chiuso sul nostro connazionale, ORA LO LASCIAMO RIPOSARE IN PACE! Se vedo altri messaggi su Riso da chi non l'ha conosciuto li cancello personalmente. Solo se dovessero arrivare rettifiche è ammessa una replica, pre ora il suo nome è già stato citato molte volte in più di quanto avrebbe voluto.

Ciaooooo.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da Tag26 » 21 agosto 2008, 20:34

Bene. Finalmente chiarezza. In queste situazioni convulse è ciò di cui tutti hanno bisogno. E ora aspettiamo l'evolversi delle indagini.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da AviatorAZ » 21 agosto 2008, 20:36

Domenico Riso.... un nome... lo sento alla radio, ne parlano come dell'unico italiano perito nel disastro di Madrid, ma le prime notizie lo attribuiscono ad un bambino... beh, dico, meno male che quello che conosco io di Domenico ha quarant'anni o giù di lì... bizzarro, penso, guarda caso lo stesso nome, penso.... ma penso male... incontro una collega... mi da la notizia... mi inchiodo, mi si inchioda il cervello, Domenico, amico, conosciuto durante il corso base, collega di pochi voli in verità perchè passato praticamente subito in Air France dopo aver fatto con noi una stagione credo... gli piaceva la Francia, aveva lavorato ad EuroDisney e voleva tornare "di là".... Domenico, di cui conservo il sorriso, la voglia di vivere, i suoi consigli - "Ma dai, vieni anche tu in Air France, ci si diverte e si sta bene!", sussurratimi in tempi non sospetti.... l'ultima volta l'ho incontrato tempo fa su un volo per Palermo, tornava a casa dal padre afflitto da problemi di salute cronici... non ci credo, mi incaponisco, lo cerco in rete, sperando di sbagliarmi, illudendomi di trovare notizie confortanti... mi scorrono gocce di sudore lungo la schiena, la gola arida, le mani al contrario umide... invece lo trovo, purtroppo, maledizione, è là, è lui, il suo volto come sempre acceso da un sorriso contagioso... mi cade un pezzo di mondo addosso. Lo guardo in questa foto, non mi rendo ancora conto... è come se mi avessero dato due sonori schiaffoni e un cazzotto allo stomaco... ciao Domenico, destino crudele e beffardo il tuo, ingiusto... come quello di tutti coloro i quali hanno trovato la tua stessa sorte su quel volo..

Scusate lo sfogo personalissimo, ma laddove possibile questa tragedia diventa ancora più cupa e triste per me...

Questo l'articolo che parla di Domenico

Domenico... un'altra stella nel cielo, un'altra spina nel cuore
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da Slowly » 21 agosto 2008, 20:49

Carissimo Forum,
carissimi tutti,

non posso non esternare tutto il mio rammarico per quanto accaduto ieri.

Desidero in particolar modo dimostrare la mia vicinanza, pur in questo periodo di letargo internttiano, agli Utenti Tiennetti e AviatorAZ per i gravi lutti.

Il mio desiderio è anche quello di rendermi partecipe, come tutti voi, al dolore per le famiglie e i Cari dei Passeggeri e dell'Equipaggio edl volo Spanair.

Desidero infine salutare tutti i Professionisti del Settore che leggono, toccati molto più direttamente di quanto possiamo immaginare dalla sfortunata vicenda.

Slowly.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da blusky » 21 agosto 2008, 20:56

Ma guarda chi si rivede... Aimé in tempi non belli...
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si schianta sul

Messaggio da Dany80 » 21 agosto 2008, 20:57

maksim ha scritto:
Dany80 ha scritto:
maksim ha scritto:
Maxx ha scritto:Ma come non se ne sa più nulla????? Omertà????

Com'è l'attivita di Spanair al momento?
ah, sì, certo: se fai le ricerche su internet, trovi...
...certo...
...cosa questa, però, che non fa mia zia Carlotta (che comunque prende gli aerei).
E' chiaro che non mi riferisco al fatto, ancora fresco di cronaca, di ieri...
...mi riferisco al fatto, ad esempio, che, a meno di non fare svariate ricerche, non si sa più nulla dell' incidente occorso lo scorso inverno al b777 ba a Londra.
Neppure un trafiletto su un giornale...
...e comunque andrebbe messo ben in evidenza lo stato di avanzamento di un indagine...
...invece io so tutto sul delitto di Cogne ma non so un cavolo sullo stato di avanzamento delle varie indagini aeronautiche.
Lasciamelo dire: il viaggiatore degli aerei non è un "consumatore consapevole".
Lo è il consumatore di merendine (che sa tutto sui "correttori di acidità" ed "aromi naturali" scritti negli ingredienti sulla confezione) ma NON LO E' il viaggiatore di aerei...

E quindi chi fa le indagini oltre a lavorare sodo e spendere soldi deve spenderne ulteriori per comprarsi pagine pubblicitarie dove inserire i risultati delle indagini?

Se alla stampa non interessa perchè fa poco audience la stampa non lo pubblica... i risultati dell'inchiesta fanno meno audience della vecchietta che è stata imbrogliata dal fruttivendolo che le ha fatto pagare 2 euro di più un chilo di pesche... e i giornali non hanno interesse a pubblicarle...

chi fa le indagini ha i suoi modi di dare i risultati di tali indagini... sta agli interessati informarsi.
Io invece, penso che l'audience lo farebbe...
...però non è "politically correct" dire che la tal compagnia o il tal ente preposto alla sicurezza non è sempre impeccabile... (ed il discorso che il pilota firma e ci mette il suo sedere non regge più, visto che gli incidenti imputabili a mancanze continuano ad accadere...)
Questo non è ne il topic ne il momento adatto, comunque se ricordi una discussione simile l'abbiamo già fatta... :)

I risultati ci sono, basterebbe che i giornalisti interessati li prendano e li pubblichino... non credo che l'NTSB, l'ANSV o il suo omologo di qualsiasi nazione possa permettersi di spendere soldi per comprare spazio pubblicitario perchè i tg non gliene danno ne tantomeno mandare una lettera a casa a tutti i cittadini dicendo il perchè di un incidente...

Se vuoi i dati ci sono --> http://WWW.ANSV.IT e puoi scaricare relazioni d'inchiesta completissime su incidenti anche di molti molti anni fa.

Se poi la stampa non vuole dare risalto a queste notizie non puoi parlare di omertà del mondo aeronautico... credo che tutto stia scritto nero su bianco compresi nomi e cognomi, basta voler leggere... se una compagnia ha sbagliato pagherà il suo errore, ci mancherebbe anche... e sull'inchiesta sarà messo nero su bianco che la compagnia ha sbagliato.
Daniele
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da M3ttiu84 » 21 agosto 2008, 21:10

ragazzi quando ieri me l'hanno detto mi si è ghiacciato il sangue :(
massimo rispetto per i familiari e le vittime.

una domanda per chi conosce l'aereoporto in questione: è possibile che ci siano delle telecamere di sorveglianza che abbiano ripreso il momento del decollo?

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 21:18

M3ttiu84 ha scritto:una domanda per chi conosce l'aereoporto in questione: è possibile che ci siano delle telecamere di sorveglianza che abbiano ripreso il momento del decollo?
Non so, ma visto l'uso - o meglio abuso - che i media fanno (farebbero) di questo tipo di materiale preferirei che non ci fosse un video. Anche perché comunque non serve per l'inchiesta.

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 21:20

Un altro comunicato Spanair:

Spanair has deployed all its resoures to assist the victim on JK 5022

The company has activated the Special Assistant Team, a team of volunteers in
Spanair's Emergency Plan

Palma de Mallorca, 21 August, 2008. Spanair is deploying all its available
resources to assist the passengers on board the JK 5022 flight. Early yesterday
afternoon, once confirmed the extent of the accident, the company activated the
Special Assistant Team (SAT), formed by a team of nearly 500 people that, in the
instance of incident or accident in a Spanair or Star Alliance members' flights,
they volunteer to assist affected passengers and families.

SAT is formed by six teams, specialized in different areas of the company led by
a coordinator. Spanair provides to all its SAT volunteers professional training
to deal with an emergency situation: psychological training for first assistance
and respond to the basic requirements of passengers and families.

Three hours after the accident occurred, a 24 hours help line number was
activated for families and friends (800 400 200), and set up two SAT centres for
priority assistance to families affected in Madrid and Las Palmas of Gran
Canary, beside emergency units in other bases.

Spanair prepare an aircraft on Wednesday afternoon with a capacity of 180
passengers to transport victim family members from Las Palmas to Madrid (170
family, three authorities and five Red Cross members). Additionally it
transported 17 family members in the scheduled flight Las Palmas - Madrid JK
5045 that arrived in Madrid at 3.15 a.m. today Thursday.

Spanair provided the families with transport to Madrid, and accommodation the
Hotel Auditorium. In Las Palmas a volunteer unit was summoned to accompany
families to Madrid.

Around 130 SAT volunteers have flown to Madrid between yesterday and today to
assist the families of the passengers from the JK 5022 flight. From various
regions in Spain, these Spanair's volunteers have gone to IFEMA and the family
centres to accompany the families in these difficult times identifying the
victims in order to assist the paperwork with the funeral services.

On the other hand, psychologists from Intervención Psicológica Especializada
(IPSE) are working to assist the victims' families on behalf of Spanair. This
service is also available for crew and company's personnel that might require
it.


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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da blusky » 21 agosto 2008, 21:20

mcgyver79 ha scritto:
M3ttiu84 ha scritto:una domanda per chi conosce l'aereoporto in questione: è possibile che ci siano delle telecamere di sorveglianza che abbiano ripreso il momento del decollo?
Non so, ma visto l'uso - o meglio abuso - che i media fanno (farebbero) di questo tipo di materiale preferirei che non ci fosse un video. Anche perché comunque non serve per l'inchiesta.

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Servirebbe a sapere se il motore stava bruciando prima dello stacco peró... Non so se serva saperlo comunque...
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 21:23

blusky ha scritto:Servirebbe a sapere se il motore stava bruciando prima dello stacco peró... Non so se serva saperlo comunque...
Servirebbe più per la curiosità della massa, io credo che gli strumenti per capirlo in altro modo durante l'indagine ci siano (FDR e CVR).

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da blusky » 21 agosto 2008, 21:25

mcgyver79 ha scritto:
blusky ha scritto:Servirebbe a sapere se il motore stava bruciando prima dello stacco peró... Non so se serva saperlo comunque...
Servirebbe per la curiosità della massa, io credo che gli strumenti per capirlo in altro modo durante l'indagine ci siano (FDR e CVR).

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Sono plebeo e non so che siano... Comunque mi fido...
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 21:27

blusky ha scritto:Sono plebeo e non so che siano... Comunque mi fido...
Flight Data Recorder e Cockpit Voice Recorder... le "scatole nere".

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da JT8D » 21 agosto 2008, 21:27

mcgyver79 ha scritto:
blusky ha scritto:Servirebbe a sapere se il motore stava bruciando prima dello stacco peró... Non so se serva saperlo comunque...
Servirebbe per la curiosità della massa, io credo che gli strumenti per capirlo in altro modo durante l'indagine ci siano (FDR e CVR).

Ciaooooo.
Esatto, servirebbe solo agli spettatori del tg per soddisfare la loro curiosità. Per l'indagine si può capire anche senza filmato se, e in caso positivo in che momento, il motore ha cominciato ad avere problemi.

Paolo
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da M3ttiu84 » 21 agosto 2008, 21:30

mcgyver79 ha scritto:Servirebbe per la curiosità della massa, io credo che gli strumenti per capirlo in altro modo durante l'indagine ci siano (FDR e CVR).
ok d'accordo ma non per forza si deve dare tutto in pasto all'infotrash.. e se anche fosse, secondo me l'esistenza di un filmato seppur di scarsissima qualità potrebbe inziare a dare una mano all'analisi dell'accaduto.

Che poi ci siano altri strumenti per capirlo bene, ma come per esempio in una scena di un omicidio un lavoro fatto per esempio da gruppo ris investigativo potrebbe essere aiutato da una presenza di un video a sorveglianza di circuito chiuso. Nessuno credo lo ignorerebbe.

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da mcgyver79 » 21 agosto 2008, 21:40

M3ttiu84 ha scritto:
mcgyver79 ha scritto:Servirebbe per la curiosità della massa, io credo che gli strumenti per capirlo in altro modo durante l'indagine ci siano (FDR e CVR).
ok d'accordo ma non per forza si deve dare tutto in pasto all'infotrash.. e se anche fosse, secondo me l'esistenza di un filmato seppur di scarsissima qualità potrebbe inziare a dare una mano all'analisi dell'accaduto.

Che poi ci siano altri strumenti per capirlo bene, ma come per esempio in una scena di un omicidio un lavoro fatto per esempio da gruppo ris investigativo potrebbe essere aiutato da una presenza di un video a sorveglianza di circuito chiuso. Nessuno credo lo ingnorerebbe.
La metto sullo stradale, quel camion che settimana scorsa è andato a finire nella carreggiata opposta in autostrada crando un macello.

E inizio con le obiezioni:
- è finito subito in mano all'infotrash... l'infotrash trova sempre qualcuno in possesso a cui può corrispondere un gruzzoletto in cambio del video
- il video,invero piuttosto chiaro, non ha iniziato "a dare una mano all'analisi dell'accaduto"; io ancora mi sto chiedendo perché ha scartato a sinistra ed è finito di là


Domanda: un video chiaro a nemmeno troppa distanza non è servito a nulla se non a far crescere gli accessi a chi l'ha pubblicato sui server. Vero o falso? Nel caso di Spanair, anche se vedi fuoco e fiamme prima o dopo, cosa capisci di così utile?

Ciaooooo.
McGyver

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da M3ttiu84 » 21 agosto 2008, 22:00

mcgyver79 ha scritto:- il video,invero piuttosto chiaro, non ha iniziato "a dare una mano all'analisi dell'accaduto"; io ancora mi sto chiedendo perché ha scartato a sinistra ed è finito di là
se nel video ci fosse stato un evidente caso di esplosione di pneumatico sarebbe stato tutto abbastanza chiaro.. non lo è stato evidentemente nel caso ed è un peccato..

boh non dico di buttare tutto nel cesso.. ma sopratutto peggio di dare la cosa già per scontata... anche perchè a volte, dalle cose apparentemente più inutili si ottengono i maggiori risconti.
mcgyver79 ha scritto:Nel caso di Spanair, anche se vedi fuoco e fiamme prima o dopo, cosa capisci di così utile?
e questo lo ipotizzi tu... ed io ti potrei ipotizzare che se da quel ipotetico video si vedesse un ipotetico motore in fiamme che per una possibile esplosione finisce per danneggiare seriamente il piano di coda forse così tanto inutile non sarebbe... o no?

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da air.surfer » 21 agosto 2008, 22:12

M3ttiu84 ha scritto: e questo lo ipotizzi tu... ed io ti potrei ipotizzare che se da quel ipotetico video si vedesse un ipotetico motore in fiamme che per una possibile esplosione finisce per danneggiare seriamente il piano di coda forse così tanto inutile non sarebbe... o no?
Non serve ad una mazza. Con l'analisi del FDR si saprà tutto anche senza video.

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da tartan » 21 agosto 2008, 22:15

Ne ho vissuti altri di incidenti aerei, più o meno seri. A due di questi ho ricostruito personalmente la traiettoria finale leggendo i dati del crash recorder e trasferendoli su un grafico al quale, poi, sono stati applicati dei foglietti con le varie chiamate nei punti specifici. Poi si è riunita la commissione di inchiesta e con i grafici piantati al muro con tutti i parametri motore e aerodinamici e degli impianti sistemati in sequenza e tutti i foglietti con le chiamate e i rumori sentiti nel cockpit, si è riascoltato più e più volte il voice recorder per imprimere nella mente i toni delle chiamate. A tutto questo si è aggiunta la storia professionale dei piloti e degli assistenti volo, la storia personale e le dichiarazioni dei testimoni oculari, quello che hanno fatto prima del volo, i turni e tutto quello che potete immaginare da soli. Alla fine e solo alla fine si sono fatte delle ipotesi, si sono messe a confronto e si è ricominciato da capo con l’indagine. Fino ad arrivare ad una spiegazione accettabile.

Come c…o si fa a dire e scrivere che si è trattato di errore umano a un giorno dall’evento? Come si fa ad elaborare scenari dati quasi per certi ? Cos’è, si vuole vincere qualcosa? Si cerca di far sapere agli altri che si è esperti o intelligenti o particolarmente acuti? Mi riferisco alle notizie apparse sui giornali e su televideo, da dove si capisce che esperti del settore parlano di errore umano, che un motore a fuoco è meglio di un motore piantato perchè ancora spinge mentre un motore piantato è quanto di peggio possa accadere, oppure che l'MD80 è un aereo progettato per volare anche con un motore, omettendo di dire che tutti gli aerei sono progettati per decollare con un motore in meno e volare anche con due in meno, quando ne hanno almeno tre.

Dobbiamo e possiamo solo prendere atto che è successa una tragedia ma dobbiamo anche pretendere che si faccia chiarezza su come è potuta succedere. Occorre vigilare perché dalle indagini esca la verità vera e non quella di comodo che fa spendere meno soldi alle società di assicurazione o che serve a coprire responsabilità più articolate.
Quindi per cortesia aspettiamo senza fare ipotesi, ma teniamoci informati, perché passati i momenti in cui l’avvenimento fa notizia, non ne parlerà più nessuno.
La mia vita è dove mi spendo, non dove mi ingrasso!
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da F111-WIZZO » 21 agosto 2008, 22:26

mcgyver79 ha scritto:
La metto sullo stradale, quel camion che settimana scorsa è andato a finire nella carreggiata opposta in autostrada crando un macello.
...da 10 giorni tutte le sere, tg3 veneto con una scusa o un'altra, mostra quel video...
senza rispetto x chi in quell'incidente ha perso un familiare. Concordo con mcgyver.
Gli aerei hanno VCR e FDR, si saprà dai dati in essi contenuti cosa è successo.
Se c'è un video dell'incidente di Madrid, spero non esca mai.
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da Aldus » 21 agosto 2008, 22:27

Se ci fosse un video attendibile ed accurato, potrebbe comunque costituire un elemento di indagine addizionale per gli investigatori.
Non è importante averlo, sono ben più importanti le registrazioni delle scatole nere, ma se ci fosse, è un elemento in più che sicuramente verrebbe accuratamente studiato dagli esperti.
Ma personalmente preferirei che se tale video ci fosse, RIMANESSE esclusivamente nelle mani degli investigatori, non reso pubblico.
Perchè?
Perchè gli enti investigativi sanno ben intepretarli i video e sanno ricavarne elementi veramente concreti che, correlati a tutti gli altri elementi raccolti, portino alla verità assoluta come è prassi di qualunque indagine seria.
E' il loro mestiere, e lo sanno fare mooolto bene!
La massa invece li userebbe solo per inscenare l'ennesima "purea" di stupidaggini e scoop sensazionalistici senza senso, senza prove, senza un bel niente.
Ergo "giocare" a chi fa più il galletto con le catastrofi!

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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da F111-WIZZO » 21 agosto 2008, 22:38

su tg & giornali enunciano già l'equazione
low cost=insicurezza.
... :(
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da blusky » 21 agosto 2008, 22:42

F111-WIZZO ha scritto:su tg & giornali enunciano già l'equazione
low cost=insicurezza.
... :(
che col fatto non ci azzecca una mazza...
giá non c´entra di per se...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
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Re: Madrid: aereo della Spanair esce di pista e si incendia.

Messaggio da F111-WIZZO » 21 agosto 2008, 22:49

blusky ha scritto: che col fatto non ci azzecca una mazza...
giá non c´entra di per se...
...appunto, ma faglielo capire...a 'ste i***.
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