Human Factor in cabina

[N176CM]

Abbiamo più volte toccato l'argomento Human Factor relativamente a quanto avviene in cockpit, vorrei aprire una discussione sullo Human Factor in cabina, mi riferisco al comportamento degli AA/VV e al loro impatto sulla sicurezza del volo.
Per farlo prendo spunto da un volo FR (la scelta della compagnia è stata indipendente dalla mia volontà )che ho fatto negli ultimi giorni. Cito la compagnia perchè tutti sappiamo il genere di occupazioni cui sono impegnati gli AA/VV in questo tipo di voli. Dopo la frase "Close doors, arm slides and cross-check", un A/V (credo fosse il responsabile di cabina) ha chiuso il portello anteriore, armato lo scivolo, ma nessuno ha fatto il cross-check, semplicemente perchè le altre AA/VV erano impegnate a distribuire le riviste di bordo, i menu e a gestire tutte le pratiche di marketing tipiche di FR.
Al che ho riflettuto sul fatto che per tutto il volo gli AA/VV sono stati impegnati esclusivamente in tutte le attività di vendita di ogni genere di prodotto possibile e mi sono chiesto quale effetto questo possa avere sulla funzione di monitoraggio della sicurezza affidata agli AA/VV, sommando anche la "fatica operazionale" che conoscendo i ritmi FR non sarà stata poca.

[araial14]

Abbiamo più volte toccato l'argomento Human Factor relativamente a quanto avviene in cockpit, vorrei aprire una discussione sullo Human Factor in cabina, mi riferisco al comportamento degli AA/VV e al loro impatto sulla sicurezza del volo.
Per farlo prendo spunto da un volo FR (la scelta della compagnia è stata indipendente dalla mia volontà )che ho fatto negli ultimi giorni. Cito la compagnia perchè tutti sappiamo il genere di occupazioni cui sono impegnati gli AA/VV in questo tipo di voli. Dopo la frase "Close doors, arm slides and cross-check", un A/V (credo fosse il responsabile di cabina) ha chiuso il portello anteriore, armato lo scivolo, ma nessuno ha fatto il cross-check, semplicemente perchè le altre AA/VV erano impegnate a distribuire le riviste di bordo, i menu e a gestire tutte le pratiche di marketing tipiche di FR.
Al che ho riflettuto sul fatto che per tutto il volo gli AA/VV sono stati impegnati esclusivamente in tutte le attività di vendita di ogni genere di prodotto possibile e mi sono chiesto quale effetto questo possa avere sulla funzione di monitoraggio della sicurezza affidata agli AA/VV, sommando anche la "fatica operazionale" che conoscendo i ritmi FR non sarà stata poca.

E qui si suoneranno le faziose dolenti note? Spero di no...

[N176CM]

Abbiamo più volte toccato l'argomento Human Factor relativamente a quanto avviene in cockpit, vorrei aprire una discussione sullo Human Factor in cabina, mi riferisco al comportamento degli AA/VV e al loro impatto sulla sicurezza del volo.
Per farlo prendo spunto da un volo FR (la scelta della compagnia è stata indipendente dalla mia volontà )che ho fatto negli ultimi giorni. Cito la compagnia perchè tutti sappiamo il genere di occupazioni cui sono impegnati gli AA/VV in questo tipo di voli. Dopo la frase "Close doors, arm slides and cross-check", un A/V (credo fosse il responsabile di cabina) ha chiuso il portello anteriore, armato lo scivolo, ma nessuno ha fatto il cross-check, semplicemente perchè le altre AA/VV erano impegnate a distribuire le riviste di bordo, i menu e a gestire tutte le pratiche di marketing tipiche di FR.
Al che ho riflettuto sul fatto che per tutto il volo gli AA/VV sono stati impegnati esclusivamente in tutte le attività di vendita di ogni genere di prodotto possibile e mi sono chiesto quale effetto questo possa avere sulla funzione di monitoraggio della sicurezza affidata agli AA/VV, sommando anche la "fatica operazionale" che conoscendo i ritmi FR non sarà stata poca.

E qui si suoneranno le faziose dolenti note? Spero di no...

Non da parte mia, cerco solo di proporre una discussione obiettiva.

[araial14]

Abbiamo più volte toccato l'argomento Human Factor relativamente a quanto avviene in cockpit, vorrei aprire una discussione sullo Human Factor in cabina, mi riferisco al comportamento degli AA/VV e al loro impatto sulla sicurezza del volo.
Per farlo prendo spunto da un volo FR (la scelta della compagnia è stata indipendente dalla mia volontà )che ho fatto negli ultimi giorni. Cito la compagnia perchè tutti sappiamo il genere di occupazioni cui sono impegnati gli AA/VV in questo tipo di voli. Dopo la frase "Close doors, arm slides and cross-check", un A/V (credo fosse il responsabile di cabina) ha chiuso il portello anteriore, armato lo scivolo, ma nessuno ha fatto il cross-check, semplicemente perchè le altre AA/VV erano impegnate a distribuire le riviste di bordo, i menu e a gestire tutte le pratiche di marketing tipiche di FR.
Al che ho riflettuto sul fatto che per tutto il volo gli AA/VV sono stati impegnati esclusivamente in tutte le attività di vendita di ogni genere di prodotto possibile e mi sono chiesto quale effetto questo possa avere sulla funzione di monitoraggio della sicurezza affidata agli AA/VV, sommando anche la "fatica operazionale" che conoscendo i ritmi FR non sarà stata poca.

E qui si suoneranno le faziose dolenti note? Spero di no...

Non da parte mia, cerco solo di proporre una discussione obiettiva.

Per carità, lo si intende più che bene da quello che scrivi e proponi...Il mio era solo un invito,come tu sottolinei, all'essere obiettivi. Sai, ogni volta che si pronuncia quella sigla è come per gli attori sentir nominare la "commediaccia scozzese..."

[JT8D]

Vuoi il mio parere, indipendentemente dal fatto che si parla di FR ? Il fatto che il cross check non è stato eseguito è una mancanza grave da parte degli Assistenti di Volo coinvolti.
E ancora peggio il fatto che non è stato eseguito perchè erano impegnati in operaizoni superflue (dal punto di vista aeronautico).
Ciò denota, almeno in quel volo, una scarsa attenzione a certe tematiche.
Gli assistenti di volo non servono solo a servire panini e bibite, e nel caso di certe compagnie, vendere di tutto di più...
Il loro compito è complesso e rientra anch'esso nelle tematiche della sicurezza, infatti dal Cockpit Resource Management si è pasati al Crew Resource Management.
Saranno certamente stati addestrati a tutto questo ed in teoria lo sapranno, ma nel tuo volo, al momento della chiusura delle porte, non è stata applicata una corretta procedura.
Ci sono momenti migliori per il marketing, e anche durante il volo, queste attività non devono certamente portare in secondo piano tutti gli altri complessi compiti di un AA/VV.

Paolo

[coach]

scusate,potete spiegarmi in cosa consiste il cross check?

[redbrain]

Questa cosa andrebbe denunciata alle autorità competenti, sai?

[FAS]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

vogliamo anche parlare dei turni massacranti che sono costretti a fare?

[air.surfer]

...ma nessuno ha fatto il cross-check

L'800 non te lo segnala davanti se non hai gli scivoli armati?

[N176CM]

...ma nessuno ha fatto il cross-check

L'800 non te lo segnala davanti se non hai gli scivoli armati?

Questo me lo dovete dire voi, io sono solo un povero pax
L'80 non lo segnala, gli altri non sono aerei

[air.surfer]

Questo me lo dovete dire voi, io sono solo un povero pax
L'80 non lo segnala, gli altri non sono aerei

Il 320 si, tant'è che nelle ck list dei piloti si controllano.

[FAS]

per gli interessati all'ECAM degli AIB SA

[N176CM]

E quindi questo rende superfluo il cross-check visivo oppure viene fatto lo stesso?
Chissà se è così anche sul 738, Davide che ne dici?

[Paolo_61]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

vogliamo anche parlare dei turni massacranti che sono costretti a fare?

Ti dirò che sulle major europee non mi è mai capitato nulla di tutto ciò, e di viaggi ne ho fatti negli ultimi anni.

[imperterrito]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

vogliamo anche parlare dei turni massacranti che sono costretti a fare?

A me non è MAI capitato (e di viaggi ne ho fatti)...ne con le low cost, ne con le major...

Imperterrito

[arciere]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

vogliamo anche parlare dei turni massacranti che sono costretti a fare?

A me non è MAI capitato (e di viaggi ne ho fatti)...ne con le low cost, ne con le major...

Imperterrito

Anche se ho viaggiato poco, nemmeno a me è mai capitato, nè major nè low-cost, anzi, spesso e volentieri erano molto puntigliosi soprattutto nell'istruire i passeggeri situati sulle uscite di emergenza, e nel far togliere qualsiasi impedimento alle porte (spesso con domande da parte dei passeggeri "perché io devo togliere il bagaglio davanti alle gambe e gli altri no?")

[FAS]

mi é capitato su MUC MAD e MUC DUS nelle ultime 3 settimane rispettivamente CRJ 900 e A320

a quanto pari tutti facciamo il possibile per avere l'uscita di emergenza...

[sardinian aviator]

mi é capitato su MUC MAD e MUC DUS nelle ultime 3 settimane rispettivamente CRJ 900 e A320

a quanto pari tutti facciamo il possibile per avere l'uscita di emergenza...

Sarò strano, ma io faccio il possibile per evitarla proprio per questi motivi: mi tocca mettere tutto sulla cappelliera, e magari ho una borsa con dei documenti, soldi, carte di credito ma anche solo giornali, occhiali ecc....
In Canada ho visto spostare un passeggero da una uscita di emergenza perchè non sapeva parlare inglese/francese e non era in grado di leggere le istruzioni sul finestrino o di ascoltare gli annunci dell'equipaggio.

Aggiungo che su un volo FR mi ero accorto che su una poltrona (meglio sedia) una cintura di sicurezza non funzionava. Ho atteso al varco che un passeggero ci si sedesse, e quando è successo l'A/V lo ha fatto spostare. Poichè l'aereo era pieno presumo che il pax sia stato sbarcato, ma nessuno ha volato su quella sedia.
Ho preso atto con soddisfazione.

[87Nemesis87]

Aggiungo che su un volo FR mi ero accorto che su una poltrona (meglio sedia) una cintura di sicurezza non funzionava. Ho atteso al varco che un passeggero ci si sedesse, e quando è successo l'A/V lo ha fatto spostare. Poichè l'aereo era pieno presumo che il pax sia stato sbarcato, ma nessuno ha volato su quella sedia.
Ho preso atto con soddisfazione.

gli avranno rimborsato il biglietto spero...

[sardinian aviator]

Aggiungo che su un volo FR mi ero accorto che su una poltrona (meglio sedia) una cintura di sicurezza non funzionava. Ho atteso al varco che un passeggero ci si sedesse, e quando è successo l'A/V lo ha fatto spostare. Poichè l'aereo era pieno presumo che il pax sia stato sbarcato, ma nessuno ha volato su quella sedia.
Ho preso atto con soddisfazione.

gli avranno rimborsato il biglietto spero...

Scherzi? Magari lo avrà acquistato a 50 cent un anno prima, e partire col volo successivo gli sarebbe costato 300 €: meglio chiedere la riprotezione anche un giorno dopo

[Uccello acquatico]

Beh ma se quel cross check era così importante il cockpit avrebbe dovuto richiederlo nuovamente prima di partire. Vedo un concorso di colpa dei piloti; o sbaglio?

[Paolo_61]

Beh ma se quel cross check era così importante il cockpit avrebbe dovuto richiederlo nuovamente prima di partire. Vedo un concorso di colpa dei piloti; o sbaglio?

Scusa, ma come fanno i piloti a sapere se gli a/v hanno eseguito il check?

[i-daxi]

Ciao a tutti!

Domanda anche da parte mia, quanto incide una discussione o un diverbio in cabina di pilotaggio sulla sicurezza del volo?

Se io sentissi i due piloti sbottare tra di loro inizierei a preoccuparmi piuttosto seriamente, tra l'altro mi pare che questa sia una delle cause di incidente dovuto appunto al fattore umano, non dico più frequenti ma comunque con dei precedenti di causa.

[Luke3]

Le tensioni fra membri dell'equipaggio in cockpit di certo non aiutano la sicurezza e possono essere delle potenziali distrazioni, o comunque mettono i piloti in una condizione psicologica non favorevole. Già capita spesso di andare in volo incazzati per una miriade di motivi, e se anche in cabina il cima non è adeguato, dal punto di vista dello human factor abbiamo un potenziale problema. Per questo in cockpit bisogna essere comunicativi ed essere aperti sia a critiche che a divergenze di opinioni, della serie "Se non ti piace qualcosa che sto facendo fammelo notare e ne riparliamo. Se qualcosa di me ti da fastidio dimmelo e lo risolviamo, senza rancore". E' lo stesso motivo per cui se non si va d'accordo con il proprio istruttore bisogna cambiarlo in fretta

[Uccello acquatico]

Per rispondere a Paolo_61:

Sento spesso i piloti chiedere "Assistenti di volo armare gli shivoli e confermare". Credevo dovessero confermare in cockpit tramite previo cross check ed attraverso il responsabile di cabina.
Altrimenti a chi confermano?

[i-daxi]

Le tensioni fra membri dell'equipaggio in cockpit di certo non aiutano la sicurezza e possono essere delle potenziali distrazioni, o comunque mettono i piloti in una condizione psicologica non favorevole. Già capita spesso di andare in volo incazzati per una miriade di motivi, e se anche in cabina il cima non è adeguato, dal punto di vista dello human factor abbiamo un potenziale problema. Per questo in cockpit bisogna essere comunicativi ed essere aperti sia a critiche e divergenze di opinioni, della serie "Se non ti piace qualcosa che sto facendo fammelo notare e ne riparliamo. Se qualcosa di me ti da fastidio dimmelo e lo risolviamo, senza rancore". E' lo stesso motivo per cui se non si va d'accordo con il proprio istruttore bisogna cambiarlo in fretta

Stessa cosa in treno o addirittura in macchina.

[blusky]

Scusate ma che é il cross ceck???

[sigmet]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

Aggiungo pure posti occupati da passeggeri panzoni,donne incinte,bambini,pax con violoncelli,ottuagenari,etc,etc..

Scusate ma che é il cross ceck???

on the A319:
- No 2 cabin crew arms door 2R and crosschecks 2L
- No 3 cabin crew arms door 2L and crosschecks 2R
- The Purser will ask the no 4 cabin crew to arm door 1R and crosscheck 1L
- The Purser will arm door 1L and crosscheck 1R
- The no 2 cabin crew calls the purser, saying "The rear doors are both armed and crosschecked."
- Purser replies: "Both forward doors are also armed and crosschecked, and the FAP confirms all doors are armed".

On the 73G:
- No 2 cabin crew arms door 2R and crosschecks 2L
- No 3 cabin crew arms door 2L and crosschecks 2R
- The Purser will arm doors 1L and 1R
- The no 2 cabin crew calls the purser, saying "The rear doors are both armed and crosschecked."
- Purser replies: "Thank you, both the forward doors are armed".

After the seat belt sign is turned off on arrival, the Purser makes the PA "Cabin Crew, disarm doors for arrival please."

Then, on the A319:
- No 2 cabin crew disarms door 2R and crosschecks 2L
- No 3 cabin crew disarms door 2L and crosschecks 2R
- The Purser will ask the no 4 cabin crew to disarm door 1R and crosscheck 1L
- The Purser will disarm door 1L and crosscheck 1R
- The no 2 cabin crew calls the purser, saying "The rear doors are both disarmed and crosschecked."
- Purser replies: "Both forward doors are also disarmed and crosschecked, the FAP confirms all doors are armed, I'll check with the captain and let you know when doors are clear to open".
- Purser calls captain and says "All doors disarmed."
- Captain checks ECAM and replies "Doors clear to open."
- Purser makes PA "Cabin crew, doors clear to open."

On the 73G:
- No 2 cabin crew disarms door 2R and crosschecks 2L
- No 3 cabin crew disarms door 2L and crosschecks 2R
- The Purser will disarm doors 1L and 1R
- The no 2 cabin crew calls the purser, saying "The rear doors are both disarmed and crosschecked."
- Purser replies: "Thank you, both the forward doors are disarmed".

[FAS]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

Aggiungo pure posti occupati da passeggeri panzoni,donne incinte,bambini,pax con violoncelli,ottuagenari,etc,etc..
.

in caso d'incidente dove è evidente la negligenza del crew chi è ritenuto responsabile? il COM?

[sigmet]

Sfondate una porta giá aperta.
Purtroppo anche compagnie aeree piú blasonate, manifestano carenze da questo punto di vista.

Quante volte le uscite di emergenza non vengono sgombrate dal bagaglio a mano, giacconi o simili? quante volte lasciano i passeggeri a dormire con il sedile reclinato durante l'atterraggio? quante volte il controllo delle cinture allacciate non viene effettuato? Tutte cose viste con i miei occhi!

Aggiungo pure posti occupati da passeggeri panzoni,donne incinte,bambini,pax con violoncelli,ottuagenari,etc,etc..

In caso d'incidente dove è evidente la negligenza del crew chi è ritenuto responsabile? il COM?

In caso di incidente essendo il comandante responsabile della sicurezza a bordo e dellla disposizione del carico e' come l'ortolano...

[FAS]

In caso di incidente essendo il comandante responsabile della sicurezza a bordo e dellla disposizione del carico e' come l'ortolano...

si ma ti devi fidare dei membri del team, non é una cosa che puoi avere sotto il tuo diretto controllo....
ti sembra normale? come la vedi?

[blusky]

In caso di incidente essendo il comandante responsabile della sicurezza a bordo e dellla disposizione del carico e' come l'ortolano...

si ma ti devi fidare dei membri del team, non é una cosa che puoi avere sotto il tuo diretto controllo....
ti sembra normale? come la vedi?

Si assume che siano tutti professionisti e si comportino come tali no???

[sigmet]

In caso di incidente essendo il comandante responsabile della sicurezza a bordo e dellla disposizione del carico e' come l'ortolano...

si ma ti devi fidare dei membri del team, non é una cosa che puoi avere sotto il tuo diretto controllo....
ti sembra normale? come la vedi?

Si FAS ti devi fidare,ma ogni firma che mettevo era un assunzione di responsabilita'...
Certo e' che la sicurezza del volo nel trasporto aereo nasce dall'organizzazione e dalla sua qualita'.Il Comandante e' l'ultimo baluardo.

[N176CM]

L'altro giorno ho volato su un 734 (stavolta AP) e mi pare che anche lì abbia fatto tutto solo la responsabile di cabina, glielo volevo chiedere, soprattutto dopo che mi ha fatto cadere in testa una cintura per gli infant , ma era troppo indaffarata... Quindi abbiamo la conferma che sui 73 non è necessario il cross-check?

[zanna]

Ho seguito la conversazione e ho notato che nessuno ha spiegato a chi lo richiedesse cosa sia il cross check....anche io non so cosa sia; capisco che potrei anche andarmelo a cercare ma sarebbe stato piu simpatico dare un piccolo chiarimento anche ai non addetti.