B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Area dedicata alla discussione sugli incidenti e degli inconvenienti aerei e le loro cause. Prima di intervenire in quest'area leggete con attenzione il regolamento specifico riportato nel thread iniziale

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B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da hawk-eyed » 29 aprile 2013, 18:35

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sigmet » 29 aprile 2013, 20:33

Qualcuno sa i nomi dell'equipaggio?
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da cabronte » 29 aprile 2013, 21:20

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sigmet » 29 aprile 2013, 21:58

Testimoni parlano di un decollo ad alto angolo di rampa ma questa e' una tecnica evasiva comunemente utilizzata in aree ad alto rischio di fuoco da terra. Una situazione di ws compatibile con la meteo locale potrebbe aver avuto un ruolo negativo nell'incidente.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da fulmin » 29 aprile 2013, 22:26

magari un errato c.g. :cry:
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sigmet » 29 aprile 2013, 22:30

IL 747 F dovrebbe avere il sistema di WOW e il computer gli da gli indici. Di solito fanno un doppio controllo.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da hawk-eyed » 29 aprile 2013, 22:34

sigmet, secondo ciò che riporta il sito avherld.com, pare che il flight crew, momenti prima dello schianto, hanno detto via radio che...

...According to a listener on frequency the crew reported the aircraft stalled due to a possible load shift.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sigmet » 29 aprile 2013, 22:38

Sai, le testimonianze lasciano il tempo che trovano. In SV i testimoni si prendono sempre con tre paia di pinze..
Da 1200 ft non hai tutto questo tempo per parlare mentre vieni giu' come un sasso.
Poi tutto puo' essere. La i loader sono cingalesi, indiani, filippini etc etc...Di problemi cosi' ce ne sono stati tantissimi
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da tartan » 30 aprile 2013, 11:35

Anche con il baricentro correttamente registrato, se il carico si sposta improvvisamente indietro durante la salita iniziale subito dopo il decollo, specialmente in un aereo all cargo con carico sicuramente pesante a bordo, non credo che ci possa essere scampo. In quanto ai riporti del crew, non credo possano essere stati sterili e precisi, basta un "c***o, si è spostato il carico", per far scrivere nel comunicato ufficiale: da riporti del crew ecc. Magari si è trattato di un volo allestito in fretta.
La mia vita è dove mi spendo, non dove mi ingrasso!
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da bigshot » 30 aprile 2013, 18:13

Non dovrebbe servire in questo forum, ma se siete facilmente impressionabili, non guardate.


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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da MatteF88 » 30 aprile 2013, 18:26

Riporto anche da flightglobal:
http://www.flightglobal.com/news/articl ... an-385280/

US military charter airline National Air Cargo has confirmed that a Boeing 747-400 freighter crashed shortly after take-off at Bagram airfield in Afghanistan on 29 April.

News reports indicate the eight-member crew died in the crash, but National Air Cargo officials were unable to confirm the status of the crew. The airline was due to release more information about the crash later in the day.
The 747-400, registration N949CA, was owned by Wells Fargo Bank, according to the US Federal Aviation Administration.

It was operating at Bagram on behalf of the US Air Mobility Command, which oversees air cargo shipments by military and chartered aircraft. National Air Cargo is listed by the US Air Force as a member of the long-range, international group of airlines participating in the civil reserve air fleet programme.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da Ayrton » 30 aprile 2013, 18:47

bigshot ha scritto:Non dovrebbe servire in questo forum, ma se siete facilmente impressionabili, non guardate.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da paky » 30 aprile 2013, 19:07

tartan ha scritto:Anche con il baricentro correttamente registrato, se il carico si sposta improvvisamente indietro durante la salita iniziale subito dopo il decollo, specialmente in un aereo all cargo con carico sicuramente pesante a bordo, non credo che ci possa essere scampo. In quanto ai riporti del crew, non credo possano essere stati sterili e precisi, basta un "c***o, si è spostato il carico", per far scrivere nel comunicato ufficiale: da riporti del crew ecc. Magari si è trattato di un volo allestito in fretta.
Quoto! Condoglianze per le famiglie coinvolte in questo incidente! Il video è tremendo!
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da Marco92 » 30 aprile 2013, 19:21

bigshot ha scritto:Non dovrebbe servire in questo forum, ma se siete facilmente impressionabili, non guardate.

La miseria, non oso immaginare cosa abbiano potuto provare in quegli istanti le persone a bordo e a terra... :cry:

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da JT8D » 30 aprile 2013, 19:26

sigmet ha scritto:Qualcuno sa i nomi dell'equipaggio?
Riguardo l'equipaggio, secondo quanto riportato oggi da AvHerald:

"National Air Cargo confirmed their aircraft N949CA with 7 crew, 4 pilots, 2 mechanics and a load master - initial information had been 8 crew - crashed at Bagram.

The NTSB reported the Boeing 747-400 was operated by National Air Cargo and destined for Dubai Al Maktoum when it crashed just after takeoff from Bagram and came to rest within the boundaries of the Air Base. All 7 occupants, all American citizens, were killed. Afghanistan's Ministry of Transportation and Commercial Aviation is leading the investigation into the crash, the NTSB have assigned accredited representatives joining the investigation."

(http://avherald.com/h?article=46183bb4&opt=0)

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da tartan » 30 aprile 2013, 19:29

Se si esclude l'incendio è uguale a molti miei sogni.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sardinian aviator » 30 aprile 2013, 20:23

tartan ha scritto:Se si esclude l'incendio è uguale a molti miei sogni.
Incubi, più che altro. E nell'incubo tu hai compilato il load sheet, vero?
È meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da innox » 30 aprile 2013, 20:33

tartan ha scritto:Anche con il baricentro correttamente registrato, se il carico si sposta improvvisamente indietro durante la salita iniziale subito dopo il decollo, specialmente in un aereo all cargo con carico sicuramente pesante a bordo, non credo che ci possa essere scampo. In quanto ai riporti del crew, non credo possano essere stati sterili e precisi, basta un "c***o, si è spostato il carico", per far scrivere nel comunicato ufficiale: da riporti del crew ecc. Magari si è trattato di un volo allestito in fretta.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da Skip100 » 30 aprile 2013, 21:09

Dal video ho notato che nel momento dell'impatto avevano ancora il carrello estratto. A quella quota solitamente non dovrebbe essere già retratto? Ciò vuol dire forse che i piloti sono stati distratti dal movimento della merce nella stiva e hanno tralasciato il carrello pensando ad altre operazioni più urgenti? Forse è successo tutto così meno in fretta di quello che pensiamo...
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sigmet » 30 aprile 2013, 21:46

bigshot ha scritto:Non dovrebbe servire in questo forum, ma se siete facilmente impressionabili, non guardate.
Non sono impressionabile ma mi ha impressionato.
Un amico di Pisa sta andando la,forse mi fara' sapere qualcosa in piu'.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da innox » 30 aprile 2013, 22:15

sigmet ha scritto:Testimoni parlano di un decollo ad alto angolo di rampa ma questa e' una tecnica evasiva comunemente utilizzata in aree ad alto rischio di fuoco da terra. ...
Dalle immagini del video pare un po' troppo definirla "evasiva". E' bene evitare le minacce di small-arms o peggio, ma anche evitare di mettersi nei guai da soli con manovre troppo accentuate e fare cosi' il gioco del "nemico". Considerando che la ripresa sembrerebbe essere stata fatta dalla zona nord di Bagram, lungo la perimetrale, verrebbe da pensare che il velivolo avesse un assetto troppo accentuato nose-up subito dopo la rotazione. Un "runaway trim" su un velivolo del genere come si affronta? E' controllabile con lo sforzo sui comandi? Sara' escludibile e bypassabile il sistema, suppongo...
Apprendendo la notizia ieri (sono in loco...) e leggendo i primi reports ho pensato subito ad un improvviso cambiamento del CG dovuto, forse, allo spostamento del carico. Erano alcuni veicoli.

Quoto Skip100 per il particolare del carrello
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da sigmet » 30 aprile 2013, 22:49

innox ha scritto:
sigmet ha scritto:Testimoni parlano di un decollo ad alto angolo di rampa ma questa e' una tecnica evasiva comunemente utilizzata in aree ad alto rischio di fuoco da terra. ...
Dalle immagini del video pare un po' troppo definirla "evasiva". E' bene evitare le minacce di small-arms o peggio, ma anche evitare di mettersi nei guai da soli con manovre troppo accentuate e fare cosi' il gioco del "nemico". Considerando che la ripresa sembrerebbe essere stata fatta dalla zona nord di Bagram, lungo la perimetrale, verrebbe da pensare che il velivolo avesse un assetto troppo accentuato nose-up subito dopo la rotazione. Un "runaway trim" su un velivolo del genere come si affronta? E' controllabile con lo sforzo sui comandi? Sara' escludibile e bypassabile il sistema, suppongo...
Apprendendo la notizia ieri (sono in loco...) e leggendo i primi reports ho pensato subito ad un improvviso cambiamento del CG dovuto, forse, allo spostamento del carico. Erano alcuni veicoli.

Quoto Skip100 per il particolare del carrello
Chiaramente non avevo visto il video. Un eventuale rotazione accentuata comunque potrebbe avere determinato un LF tale da poter causare uno spostamento del carico tanto piu' se era materiale rotabile (magari non frenato..). Ovviamente al momento e' solo un ipotesi come anche quella di un Runaway stabilizer (che oltre un certo limite porta ad un inefficienza del piano di coda) o un semplice errore di settaggio dello stesso. Le ultime notizie da bagram escludono solamente l'abbattimento e parlano di errore tecnico od umano.
Il carrello potrebbe essere stato estratto anche durante la fase di discesa come previsto dalla procedura di crash landing. Dal filmato non si puo' giudicare se fosse stato retratto al momento del decollo.
Le immagini comunque mi fanno pensare ad un alta energia cinetica che ha permesso di raggiungere un assetto prossimo ai 90°.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da hawk-eyed » 30 aprile 2013, 23:42

ho guardato attentamente e ho visto che i flaps erano estesi simmetricamente (almeno sembra).

e la foto del maestoso velivolo che purtroppo non c'è più...

http://cdn-www.airliners.net/aviation-p ... 157863.jpg
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da innox » 1 maggio 2013, 8:06

sigmet ha scritto:
Chiaramente non avevo visto il video. Un eventuale rotazione accentuata comunque potrebbe avere determinato un LF tale da poter causare uno spostamento del carico tanto piu' se era materiale rotabile (magari non frenato..)...
Un carico ruotato NON PUO' essere solo frenato e non vincolato. Per un ruotato con vincolo a 3G in avanti e 2G indietro servono (per un mezzo di 8000Lbs) 4 catene da 7500Lbs dietro e minimo 2 davanti a 30 gradi di restrain.
Non avevo pensato al gear down per il crash landing e comunque...

Il filmato e' da brivido!
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da davide86 » 1 maggio 2013, 9:31

il comandante firma il foglio di carico ma a chi spetta controllare se questo è fissato correttamente ?

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da hawk-eyed » 1 maggio 2013, 9:44

sempre a lui.
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Messaggio da tartan » 1 maggio 2013, 11:36

sardinian aviator ha scritto:
tartan ha scritto:Se si esclude l'incendio è uguale a molti miei sogni.
Incubi, più che altro. E nell'incubo tu hai compilato il load sheet, vero?
I miei sogni possono definirsi quasi sempre incubi. Quando non cade un aereo, non trovo più la strada di casa oppure mi hanno rubato la macchina, oppure mi trovo in una rivoluzione, oppure tutto insieme. La cosa importante è che li vivo e a volte li rivivo con la convinzione di modificarli senza però riuscirci. Ciò nonostante mi sveglio fresco e riposato, sempre. Li ricordo tutti e potrei anche raccontarteli, ma non lo faccio per pietà. Non metto faccette perchè anche se OT siamo in un argomento purtroppo molto serio.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da tartan » 1 maggio 2013, 11:39

hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
Non lo so se in campo militare è così, però nel volo civile il com.te ha la responsabilità, ma se dovesse anche controllare che il carico è correttamente fissato non si decollerebbe mai.
La mia vita è dove mi spendo, non dove mi ingrasso!
Prima o poi si muore, non c'è scampo, l'importante è morire da vivi.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da bulldog89 » 1 maggio 2013, 11:49

hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
Non e' vero. La verifica del corretto fissaggio del carico spetta al supervisore (o caposquadra) del caricamento, quello che mette nome, cognome e firma sul documento che conferma al CPT che il carico e' stato stivato secondo le procedure di compagnia. Tale documento ha valenza penale.

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da innox » 1 maggio 2013, 13:47

tartan ha scritto:
hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
Non lo so se in campo militare è così, però nel volo civile il com.te ha la responsabilità, ma se dovesse anche controllare che il carico è correttamente fissato non si decollerebbe mai.
In campo militare il LM (che e' equipaggio di volo) ha delega da parte del CE per la verifica del corretto posizionamento del carico al fine di determinare l'actual CG. O altrimenti si, non si decollerebbe MAI.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da aetio57 » 1 maggio 2013, 13:51

bulldog89 ha scritto:
hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
Tale documento ha valenza penale.
avrà anche valenza penale, ma se poi alla fine della fiera faccio la fine di quei poveretti che me ne faccio della valenza penale?? Il Com.te in ogni caso uno sguardo attento alle cose salienti riguardanti la sicurezza del carico glielo deve pur dare. Anche perché così si sentono contollati e non fanno i furbi con la pelle degli altri..........

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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da cabronte » 1 maggio 2013, 14:39

Giusto per dovere di informazione era un ex AirFrance in servizio dal 93, e poi trasformato in cargo.
10/02/1993 Air France F-GISE Converted on B747-428BCF on november 2007 - Stored at ORY 05/2009 Correct
12/10/2010 National Air Cargo TF-NAD Lsd From Air Atlanta Icelandic
Stored 07/2011 Correct
13/07/2011 National Air Cargo N949CA
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da mermaid » 1 maggio 2013, 15:03

hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
no, al caposquadra, firma il documento di report del carico (LIR, loading instruction and report) e se ne assume la responsabilità. in sua vece può firmare la rampa, che però non sempre sale in stiva.
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da mermaid » 1 maggio 2013, 15:09

aetio57 ha scritto:
bulldog89 ha scritto:
hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
Tale documento ha valenza penale.
avrà anche valenza penale, ma se poi alla fine della fiera faccio la fine di quei poveretti che me ne faccio della valenza penale?? Il Com.te in ogni caso uno sguardo attento alle cose salienti riguardanti la sicurezza del carico glielo deve pur dare. Anche perché così si sentono contollati e non fanno i furbi con la pelle degli altri..........
il carico di un cargo comincia ben prima che si presenti l'equipaggio a bordo, non potrebbe mai un pilota supervisionarne il carico completo, per questo ci sono i caposquadra, le rampe e i loadmaster.

il fatto che la valenza penale non salvi la pelle agli equipaggi non significa che chi ha commesso un errore non debba essere giudicato in base all'esito del suo operato e, se il tuo lavoro ammazza qualcuno, devi essere penalmente perseguibile. la pena non serve a restituire il maltolto altrimenti che senso avrebbe punire gli assassini?
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Re: B-747 della National Air Cargo cade subito dopo il decollo

Messaggio da bulldog89 » 1 maggio 2013, 15:12

aetio57 ha scritto:
bulldog89 ha scritto:
hawk-eyed ha scritto:sempre a lui.
Tale documento ha valenza penale.
avrà anche valenza penale, ma se poi alla fine della fiera faccio la fine di quei poveretti che me ne faccio della valenza penale?? Il Com.te in ogni caso uno sguardo attento alle cose salienti riguardanti la sicurezza del carico glielo deve pur dare. Anche perché così si sentono contollati e non fanno i furbi con la pelle degli altri..........
Ma cosa diavolo c'entra? Visto che il caposquadra firma un documento con valenza penale la responsabilita' e' sua a tutti gli effetti. Se poi il carico e' stato stivato male ne rispondera' a chi di dovere.

La responsabilita' del CPT e' quella di controllare che il documento sia firmato, mica puo' passarsi le stive di un 747 controllando ogni pezzo...

La funzione di controllo e' affidata al caposquadra, che supervisiona le operazioni ed agli auditor della compagnia...

Se poi volete dire che la responsabilta' delle modalita' di fissaggio del carico sono del CPT fate pure, ma dite una fesseria. Le responsabilita' sono ben definite, se vi manca qualche conoscenza magari evitate di commentare...

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