Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Area dedicata alla discussione sugli incidenti e degli inconvenienti aerei e le loro cause. Prima di intervenire in quest'area leggete con attenzione il regolamento specifico riportato nel thread iniziale

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Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da JT8D » 29 novembre 2016, 10:07

"A LAMIA Bolivia Avro RJ-85, registration CP-2933 performing flight LMI-2933 from Santa Cruz (Bolivia) to Medellin (Colombia) with 72 passengers and 9 crew, was descending towards Medellin about 15-20nm southeast of Medellin in the area of La Ceja (Colombia) at 21:56L (02:56Z Nov 29th) when the aircraft disappeared from radar screens. The Airport of Medellin reported a search was initiated and the crash site has been located, there may be survivors.

In a press release the Airport of Medellin reported further, that the aircraft had declared emergency with Medellin's Control Tower at 22:00L reporting electrical problems.

Colombia's Air Force have deployed search and rescue forces, the crash site located between La Ceja and Medellin is only accessible by land, helicopters can not operate due to low visibility due to fog.

National Police reports 6 survivors.

Emergency services reported the aircraft did not catch fire increasing the chances of survivors. There may be up to 10 survivors.

Two players are already in hospital care in La Ceja.

Colombia's Civil Aviation Authority confirmed flight LMI-2933 arriving from Bolivia crashed in the municipality of El Ceja. CAA staff including the director of the CAA have been dispatched to Medellin's Rio Negro Airport and have established a command post to address the situation. The aircraft had requested a priority landing, subsequently contact with the aircraft was lost.

The last transponder data were received from the aircraft at 02:56Z as the aircraft descended through FL155 about 11nm southsoutheast of Medellin's Rio Negro Airport.

The aircraft was carrying the Brazilian soccer team of Chapecoense to play the finals of Copa Sudamericana 2016 in Medellin. The finals were suspended indefinitely as result of the crash."


(http://avherald.com/h?article=4a16583c)

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 29 novembre 2016, 13:51

Problemi elettrici, no post crash fire...uhmmm :roll:
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 29 novembre 2016, 19:26

Immagine

:wink:
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Icy24 » 29 novembre 2016, 20:02

Da non addetto ai lavori... sbaglio leggere quella foto come motore fermo a giudicare dalle pale "integre"?

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da JT8D » 29 novembre 2016, 22:12

Esatto, dallo stato delle palette sembra che il motore non girava.

Per ora, da quel poco che si sa, sembra che abbiano riportato problemi elettrici, ha richiesto priorità all'atterraggio, non ha preso fuoco dopo l'impatto

"In the early morning hours of Nov 29th 2016 the CCAA reported, that an investigation has been opened into the crash, data and information are being collected. The head of investigation stated: "No existe evidencia de combustible en la aeronave" (there is no evidence of fuel in the aircraft)....

....The last transponder data were received from the aircraft at 02:56Z as the aircraft descended through FL155 about 11nm southsoutheast of Medellin's Rio Negro Airport.

....CP-2933 was enroute at FL300 and started the descent towards Medellin about 80nm south of Medellin at 02:34Z. The aircraft descended to FL210 and entered a holding pattern south of La Ceja at 02:48Z, joined the approach at 02:54Z descending through FL190 and disappeared from radar at 02:56Z descending through FL155.

....Rionegro Airport is at an elevation of 2141 meters/7025 feet. The VOR Rio Negro RNG is located on top of Cerro Gordo at an elevation of 2642 meters/8669 feet".


(http://avherald.com/h?article=4a16583c&opt=0)

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 30 novembre 2016, 14:57

Fuel starvation, pianta un motore (con generatore) , poi pianta il secondo motore, poi il terzo (con generatore) , emergenza elettrica, pianta il quarto, crash…
Non e’ l’incidente in questione ma gli assomiglia molto… :roll:
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da zaleukos » 30 novembre 2016, 22:25

Su internet e' uscita l'ultima conversazione tra la torre di controllo di Medellin e il pilota del CP-2933.

Il pilota dice: Señorita, Lamia 933 está en falla total, falla eléctrica total, sin combustible.
la risposta dalla torre di controllo e': Pista libre y esperando lluvia sobre la superficie Lamia 933, bomberos alertados.
Il pilota risponde: Vectores señorita, vectores a la pista.

e via dicendo...fin quando dopo qualche secondo la comunicazione cada per sempre.

Sentendo i toni di questa conversazione, psicologicamente parlando, ho potuto notare la grande calma che hanno avuto entrambi...come se la cosa fosse sotto controllo, il tecnico sopravvissuto boliviano parla nella sua prima testimonianza di panico a bordo, l'hostess invece di black out totale un minuto prima circa dello schianto...eppure si denota grande preoccupazione, ma freddezza...come se tutto fosse controllabile...(non so se riesco a spiegare questo sentimento)
Vorrei farvi una domanda, ho letto sul internet (ma non so se la cosa sia attendibile o meno) che il pilota aveva precedentemente richiesto autorizzazione per un atterraggio di emergenza, ma gli sarebbe stata negata a causa di un altro aereo che aveva gia richiesto precedentemente la stessa cosa per altri problemi. Sapete se e' vera questa cosa?
Sul flightradar prima dello schianto, si notano 2 cerchi al finale di rotta poco prima di tentare l'approccio...come se stesse facendo un "fuel dumping". Stava aspettando l'autorizzazione? O presumibilmente aveva perso la rotta e stava cercando di riallinearsi? (quando dice vectores, cosa intende?) Cosa ne pensate?

zaleukos :(
Ultima modifica di zaleukos il 30 novembre 2016, 22:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da JT8D » 30 novembre 2016, 22:26

"On Nov 30th 2016 the crew of Avianca Airbus A320-200 registration N411AV performing flight AV-9771 from Cartagena (Colombia) to Medellin reported they were arriving at Medellin at about the same time the VivaColombia Airbus A320 diverted to Medellin with priority due to a suspected fuel leak and the LAMIA aircraft arrived at Medellin. They (Avianca) and the LAMIA were sent into holds while the VivaColombia received priority to land in Medellin. The LAMIA crew, told to be number 3 for the approach, queried about the estimated delay, then transmitted they were commencing the approach due to problems with the fuel, then declared Mayday due to electrical failure and contact was lost."

(http://avherald.com/h?article=4a16583c&opt=0)
sigmet ha scritto:Fuel starvation, pianta un motore (con generatore) , poi pianta il secondo motore, poi il terzo (con generatore) , emergenza elettrica, pianta il quarto, crash…
Non e’ l’incidente in questione ma gli assomiglia molto… :roll:
Purtroppo al momento le evidenze così sembrano indicare...

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Lampo 13 » 1 dicembre 2016, 1:17


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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 1 dicembre 2016, 2:01



Corso comando? :roll:
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Tiennetti » 1 dicembre 2016, 9:13

Nelle registrazioni non si sente nessuna voce femminile, anzi ce ne sono 2 maschili (ma una cosa non esclude l'altra)
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Yavapai » 1 dicembre 2016, 12:12

Ciao il tuo post è più adatto all'area generica, dove c'è già un post con alcune considerazioni e alcune risposte ai tuoi quesiti.
Brevemente, risulta che vi fosse un aereo in emergenza e che il Lamia 933 fosse stato messo in holding (circuito d'attesa, ossia gli ovali che vedi sul tracciato). Niente fuel damping, a parte che quell'aereo non ha la funzione, se già erano in emergenza carburante di certo non lo avrebbero buttato!!
zaleukos ha scritto:Su internet e' uscita l'ultima conversazione tra la torre di controllo di Medellin e il pilota del CP-2933.

Il pilota dice: Señorita, Lamia 933 está en falla total, falla eléctrica total, sin combustible.
la risposta dalla torre di controllo e': Pista libre y esperando lluvia sobre la superficie Lamia 933, bomberos alertados.
Il pilota risponde: Vectores señorita, vectores a la pista.

e via dicendo...fin quando dopo qualche secondo la comunicazione cada per sempre.

Sentendo i toni di questa conversazione, psicologicamente parlando, ho potuto notare la grande calma che hanno avuto entrambi...come se la cosa fosse sotto controllo, il tecnico sopravvissuto boliviano parla nella sua prima testimonianza di panico a bordo, l'hostess invece di black out totale un minuto prima circa dello schianto...eppure si denota grande preoccupazione, ma freddezza...come se tutto fosse controllabile...(non so se riesco a spiegare questo sentimento)
Vorrei farvi una domanda, ho letto sul internet (ma non so se la cosa sia attendibile o meno) che il pilota aveva precedentemente richiesto autorizzazione per un atterraggio di emergenza, ma gli sarebbe stata negata a causa di un altro aereo che aveva gia richiesto precedentemente la stessa cosa per altri problemi. Sapete se e' vera questa cosa?
Sul flightradar prima dello schianto, si notano 2 cerchi al finale di rotta poco prima di tentare l'approccio...come se stesse facendo un "fuel dumping". Stava aspettando l'autorizzazione? O presumibilmente aveva perso la rotta e stava cercando di riallinearsi? (quando dice vectores, cosa intende?) Cosa ne pensate?

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da zaleukos » 1 dicembre 2016, 13:56

Tiennetti ha scritto:Nelle registrazioni non si sente nessuna voce femminile, anzi ce ne sono 2 maschili (ma una cosa non esclude l'altra)
http://video.gazzetta.it/chapecoense-si ... d2639fe125
Yavapai ha scritto:Ciao il tuo post è più adatto all'area generica, dove c'è già un post con alcune considerazioni e alcune risposte ai tuoi quesiti.
Brevemente, risulta che vi fosse un aereo in emergenza e che il Lamia 933 fosse stato messo in holding (circuito d'attesa, ossia gli ovali che vedi sul tracciato). Niente fuel damping, a parte che quell'aereo non ha la funzione, se già erano in emergenza carburante di certo non lo avrebbero buttato!!
Chiedo scusa agli amministratori :( e agli addetti ai lavori per il mio post OT, non avevo letto ne le regole dell'area ne l'altro tread generico.
Grazie in ogni caso per la paziente risposta :)
Zaleukos :o
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Tiennetti » 1 dicembre 2016, 15:24

La voce femminile è della controllore del traffico aereo
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Tiennetti » 1 dicembre 2016, 17:53

sigmet ha scritto:

Corso comando? :roll:
sigmet, guarda le foto e la GD
http://paginasiete.bo/seguridad/2016/11 ... 18699.html

Immagine
Immagine

http://www.corrieredellosport.it/news/c ... okieAccept
Secondo questo non sembrerebbe Corso comando, ma forse un safety pilot? (strano che da una parte venga riportato come PIC e 4 strisce e dall'altra si veda con 3 strisce; magari la foto è più vecchia?

EDIT: ho riguardato il video e il pilota seduto a destra che mi era sembrato 4 strisce ne ha 3
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 1 dicembre 2016, 22:57

Tiennetti ha scritto:
Secondo questo non sembrerebbe Corso comando, ma forse un safety pilot? (strano che da una parte venga riportato come PIC e 4 strisce e dall'altra si veda con 3 strisce; magari la foto è più vecchia?
Nel filmato si vede seduta a sx.
ma cambia poco...da quelle parti ho saputo che volano su aerei di linea piloti col PPL.
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 2 dicembre 2016, 14:59

Tiennetti ha scritto:
sigmet, guarda le foto e la GD
http://paginasiete.bo/seguridad/2016/11 ... 18699.html
Riguardando la general dec ci sono alcune cose che non mi sono chiare..

Compare uno scalo (SKPG. Puerto Gaitan) , punto di imbarco di parte dell'equipaggio? L'hanno fatto?
Perche' i piloti sono tre mentre nella foto almeno a giudicare dalle strisce sono 4?
Perche' una sola assistente di volo compare nella foto?
Cosa vuole dire SIC? Perche' i tecnici sono nell'equipaggio di volo? Cosa vuol dire DV?
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Ayrton » 2 dicembre 2016, 15:56

SIC second in command
non son 4, le due strisce potrebbero indicare il tecnico...almeno, in alcune compagnie è così...oppure addirittura l'altro av
Lo scalo non è stato fatto, guarda l'alternato scelto.

DV credo sia quello che da noi viene chiamato DH
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Tiennetti » 2 dicembre 2016, 15:59

Il ragazzo con 2 strisce è un Tecnico di volo
SIC ho supposto essere Second in Command, ma forse significa Student...?
Comunque non capisco come ci possano essere 2 PIC
DV posso supponere essere "Despachador de vuelo"

Edit: DV deve proprio essere il Flight Dispatcher, visto che quel nome appare nel documento in rete della discussione fra ARO e Dispatcher
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 2 dicembre 2016, 19:01

Tiennetti ha scritto: Il ragazzo con 2 strisce è un Tecnico di volo
SIC ho supposto essere Second in Command, ma forse significa Student...?
Comunque non capisco come ci possano essere 2 PIC
DV posso supponere essere "Despachador de vuelo"
Qui ci sono le licenze e abilitazioni ..
http://200.87.132.13/WEB_SIRAPA/Listado_PEL.aspx

Non sapevo che l RJ 85 avesse un tecnico di volo.
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Tiennetti » 2 dicembre 2016, 19:21

E infatti non dovrebbe averlo, credo che con il termine "tecnico" si riferiscano a un meccanico (ma le licenze non le trovo, che li abbiano già rimossi dalla lista?)
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Ayrton » 2 dicembre 2016, 19:48

si il tecnico è il meccanico, a volte quando voli su basi sulle quali non hai contratti di manutenzione...ti porti dietro il tecnico, che facil turnaround, firma il qtb per il rilascio, ecc ecc
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 2 dicembre 2016, 22:02

Da un punto di vista formale la general dec non e' corretta.
Infatti da ANN 9 ICAO la parte "crew" dovrebbe essere riservata al solo "flight crew". Inotre da ANN1 si identifica il flight crew come coloro che svolgono il loro servizio a bordo durante il periodo di volo.
Inoltre ho letto da qualche parte che la graziosa pilota non era una dipendente della compagnia Lamia ma si "trovava" a bordo (con quali funzioni se non e' dipendente?) per collezionare le 1000 ore che le avrebbero dato l'opportunita' di impiego in qualche major.
Vabbe' , non c'entra niente con l'incidente ma e' solo un aspetto dei tanti che fanno del Sudamerica uno dei posti meno regolamentati e meno sicuri del pianeta.
A proposito perche' dalla black list dell'ENAC e' sparito il Sudamerica?? :roll:
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 2 dicembre 2016, 23:05

Tiennetti ha scritto:E infatti non dovrebbe averlo, credo che con il termine "tecnico" si riferiscano a un meccanico (ma le licenze non le trovo, che li abbiano già rimossi dalla lista?)
Ci sono però' i due assistenti di volo.
La lista piloti non e' più' visibile.. :roll:
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 3 dicembre 2016, 0:36

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Ayrton » 3 dicembre 2016, 0:50

beh questa vuol dire poco...senza alimentazione le lancette "cascano"
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Tiennetti » 3 dicembre 2016, 8:47

I due indicatori con 4 lancette in basso a destra indicano la pressione dei freni
La quantità di carburante è sotto agli strumenti motore ed è digitale
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 3 dicembre 2016, 21:46

I due strumenti sulla destra (ADI Alt /IAS) sono quelli STBY.
L'altimetro indica 10.000 ft
L'aereo di Viva Colombia non era in emergenza carburante ma pare che avesse solo un indicatore carburante U/S.
L'aereo non ha impattato il terreno col muso.
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 5 dicembre 2016, 22:46

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Qualcuno aveva provato ad opporsi a questa follia criminale...

http://www.eldeber.com.bo/suplementos/o ... volar.html
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Ponch » 5 dicembre 2016, 23:20

Da pazzi. Non so cos'altro dire. Da pazzi!!!!
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Ayrton » 6 dicembre 2016, 8:25

sigmet ha scritto:I due strumenti sulla destra (ADI Alt /IAS) sono quelli STBY.
L'altimetro indica 10.000 ft
L'aereo di Viva Colombia non era in emergenza carburante ma pare che avesse solo un indicatore carburante U/S.
L'aereo non ha impattato il terreno col muso.
non ho capito questo appunto dei 10000ft
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da a_ndrea » 6 dicembre 2016, 9:33

Riprendendo il discorso dell'autonomia, da quel che ho capito dal link in spagnolo, la funzionaria ha obiettato sull'autonomia uguale al tempo di volo stimato, ed il comandante :shock: le ha risposto "non ti preoccupare, tanto ci mettiamo meno".
Ora, a prescindere che, a occhio, se stimi 4h22' di volo, pensare di mettercene almeno una di meno (considerando la quantità per l'alternato e i 45' di scorta) mi pare un filino strano.... ma, comunque, in casi del genere, la normativa non prevede alcun tipo di escalation di allerta per impedire il decollo dell'aereo? Detto in altro modo, se il comandante fa un errore del genere, non esiste un'altra autorità che possa fermarlo?

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Ayrton » 6 dicembre 2016, 13:11

sigmet ha scritto:
Qualcuno aveva provato ad opporsi a questa follia criminale...

http://www.eldeber.com.bo/suplementos/o ... volar.html
questa è la prima che deve andare in galera...e chi l'ha messa lì ci deve andare per secondo in fila indiana..
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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da Lampo 13 » 6 dicembre 2016, 13:25

Ayrton ha scritto:
sigmet ha scritto:I due strumenti sulla destra (ADI Alt /IAS) sono quelli STBY.
L'altimetro indica 10.000 ft
L'aereo di Viva Colombia non era in emergenza carburante ma pare che avesse solo un indicatore carburante U/S.
L'aereo non ha impattato il terreno col muso.
non ho capito questo appunto dei 10000ft
Beh, l'aeroporto di destinazione credo che sia a 7.000ft e loro si sono piantati sulle montagne intorno.

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Re: Crash RJ-85 near Medellin (Thread Tecnico)

Messaggio da sigmet » 6 dicembre 2016, 16:43

Ayrton ha scritto: []

non ho capito questo appunto dei 10000ft
E' un evidenza. La montagna sulla quale si sono infilati e' alta 8570 ft.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

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