Incidente SU95 a Mosca (Thread Tecnico)

[JT8D]

Grave incidente per un Superjet100 (marche di registrazione RA-89098) che effettuava il volo da Mosca Sheremetyevo a Murmansk:

http://avherald.com/h?article=4c78f3e6&opt=0

Paolo

[Gensi]

Integro con il video dallo stop dell'aereo dei successivi 5 minuti, utile per inquadrare le tempistiche di arrivo dei soccorritori, le azioni durante l'evacuazione e quant'altro.



Consiglio di scaricarlo in caso di eventuale rimozione, considerato che si parla di Russia..

[sigmet]

L'aereo arriva apparentemente molto veloce e tocca con alto rateo, rimbalza e ricade pesantemente a terra. Probabilmente le gambe carrello bucano i serbatoi e si innesca l'incendio. Molto lenta l'evacuazione. Con la cabina in fiamme si muore soprattutto per inalazione dei gas tossici.

[Lampo 13]

Ora parlano di almeno 43 morti...

[Valerio Ricciardi]

Una cosa è la causa dell'incidente.
Una cosa è la dinamica dell'incidente durante l'atterraggio, e la causa che ha scatenato l'incendio.
Una cosa gli effetti dell'incidente in termini di vittime rapportate alle modalità di evacuazione.

Il filmato in cui si vede l'a/m dal davanti, da distanza, mentre parecchi pax si allontanano lasciandoselo alle spalle in fiamme trascinando i loro trolley, è di una gravità senza precedenti ed imporrebbe a tutte le Compagnie una riflessione di dimensioni planetarie, di dimensioni etiche non inferiori a quanto forse si sta iniziando finalmente ad affrontare sul tema dei sistemi di controllo del volo automatizzati.

[mcgyver79]

Una cosa è la causa dell'incidente.
Una cosa è la dinamica dell'incidente durante l'atterraggio, e la causa che ha scatenato l'incendio.
Una cosa gli effetti dell'incidente in termini di vittime rapportate alle modalità di evacuazione.

Il filmato in cui si vede l'a/m dal davanti, da distanza, mentre parecchi pax si allontanano lasciandoselo alle spalle in fiamme trascinando i loro trolley, è di una gravità senza precedenti ed imporrebbe a tutte le Compagnie una riflessione di dimensioni planetarie, di dimensioni etiche non inferiori a quanto forse si sta iniziando finalmente ad affrontare sul tema dei sistemi di controllo del volo automatizzati.

Andrebbero studiate cappelliere che restano bloccate quando il segnale di cinture è acceso. Fine dei problemi (o quasi, qualche collo sotto il sedile di fronte rimane sempre, ma sicuramente la problematica si ridurrebbe molto.

[AirGek]

Il passeggero si ostinerebbe nel tentare di aprirla e sarebbe comunque di intralcio.

Tutto in stiva, nelle cappelliere, appunto, cappelli e giubbotti.

[musicaldoc]

Regola d'oro che io seguo sempre... in cappelliera bagaglio a mano, con me seduto una minuscola pochette da infilare dentro la camicia dove mettere passaporto, portafoglio, documenti, telefono e chiavi di casa.

A parte i fessi che vorrebbero scendere dallo scivolo con anche le mutande e i biscotti comperati al duty free, la maggior parte di quelli che si ostina ad aprire la cappelliera è perché vogliono prendere appunto soldi, carte di credito documenti e similari....

[JT8D]

Questi gli ultimi aggiornamenti:

"On May 6th 2019 Roaviatsia (Russia's CAA) reported a static atmospheric discharge at about 2100 meters (6900 feet MSL) resulted in the failure of the radios and other equipment including the autopilot. The crew returned to Sheremetyevo squawking loss of radio contact, subsequently emergency. While landing on runway 24L the aircraft experienced a rough landing, bounces and partial destruction of the aircraft. Following the 4th touch down fire broke out at the tail section of the aircraft and the aircraft veered left off the runway coming to a stop between taxiways A2 and A3. The aircraft burned partially out, there were fatalities and injuries".

http://avherald.com/h?article=4c78f3e6&opt=0

Paolo

[sigmet]

Alcune considerazioni sull'evacuazione (prego poi i moderatori di creare eventualmente un 3d in generiche in quanto non direttamente legate alle cause tecniche dell'incidente)
Questa e' la seat list del volo su1492


Sembra essersi formato un "tappo" all'altezza della fila 10 . Questo incidente mi ha ricordato molto da vicino un altro evento: quello di Manchester della British airtour. In effetti le cause e le conseguenze dell'evacuazione sono molto simili:


Qua vediamo cosa succede nel mondo virtuale della certificazione (in questo caso un 380 con 400 e passa anime a bordo):



Questo e' invece il mondo reale:






Infine una interessante simulazione di un caso simile con incendio nella parte posteriore dell'A/M e diverse configuazioni di escape:


Ricordo a tutti che in caso di incendio in cabina possono bastare pochi secondi per farti perdere conoscenza.

[Lampo 13]

Ci sono sempre i criminali che prendono i bagagli e i deficienti che filmano l'evento col telefono...

[Gensi]

In uno dei video effettuati dall'interno si intravede, a differenza di quanto affermato, del fumo densissimo già presente in cabina in quello che sembra effettivamente l'attimo di effettivo stop dell'apparecchio. Considerato che il filmante è sicuramente sopravvissuto e si doveva trovare nelle prime file, la cabina era già invasa nella zona posteriore durante il rollout, cosa che può aver provocato panico e perdite di conoscenza. Basta la caduta di una persona per fermare l'evac, anche se ho il timore che in molti non siano nemmeno riusciti ad abbandonare il proprio sedile.

[musicaldoc]

Finché girano i motori viene aspirato in cabina anche il fumo presente all'esterno?

Se è così, anche in assenza di incendio in cabina la vedo dura rispettare la tempistica delle certificazioni di abbandono aeromobile senza almeno qualche tipo di mascherina... qualcuno che sviene e blocca tutto ci sarà sempre.

[air.surfer]

Guardando il video dei rimbalzi, non avete anche voi la sensazione che sia velocissimo?

[Lampo 13]

Guardando il video dei rimbalzi, non avete anche voi la sensazione che sia velocissimo?

L'impressione è assolutamente quella.

[sigmet]

Guardando il video dei rimbalzi, non avete anche voi la sensazione che sia velocissimo?

150>180 Kts GS (non ufficiale) leggera componente in coda.

[air.surfer]

Guardando il video dei rimbalzi, non avete anche voi la sensazione che sia velocissimo?

150>180 Kts GS (non ufficiale) leggera componente in coda.

Minkya... ma avevano qualcosa al flap?

[sigmet]

Guardando il video dei rimbalzi, non avete anche voi la sensazione che sia velocissimo?

150>180 Kts GS (non ufficiale) leggera componente in coda.

Minkya... ma avevano qualcosa al flap?

Sembra che i flaps fossero su land ma problemi sul pitch e partial (o total) instrument failure.

[Valerio Ricciardi]

Basta la caduta di una persona per fermare l'evac

Quello penso dipenda dalla dinamica caso per caso. Non credo sia sempre detto. Una situazione però in cui alla possibilità di qualcuno che si senta male prima degli altri (magari non per intossicazione, ma per lo spavento o problemi di asma etc) si sommino anche l'ingombro di bagagli a mano furiosamente recuperati è ingestibile da chi non sia vicinissimo ad una uscita funzionante.

[sigmet]

Ci sono sempre i criminali che prendono i bagagli e i deficienti che filmano l'evento col telefono...

ma grazie ai deficienti oggi si ha una consapevolezza maggiore del problema..

[Lampo 13]

Ci sono sempre i criminali che prendono i bagagli e i deficienti che filmano l'evento col telefono...

ma grazie ai deficienti oggi si ha una consapevolezza maggiore del problema..

C'è sempre un lato positivo nelle cose, ma non vuol dire che tali cose diventino positive...

[SuperMau]

Sigmet, Surfer, non so se avete gia' visto questo:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Es9exbTDqI

l'impressione che ne ho e' che era stabilizzato..... fino al TD. E anche il primo bounce non mi sembra cosi violento, tanto che la telecamera si muove poco.....sembra quasi che sia successo qualcosa di molto significativo al primo contatto, che ha cambiato totalmente l'assetto...
O vedo male?

[sigmet]

Sigmet, Surfer, non so se avete gia' visto questo:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Es9exbTDqI

l'impressione che ne ho e' che era stabilizzato..... fino al TD. E anche il primo bounce non mi sembra cosi violento, tanto che la telecamera si muove poco.....sembra quasi che sia successo qualcosa di molto significativo al primo contatto, che ha cambiato totalmente l'assetto...

E non solo quello...

[air.surfer]

Sigmet, Surfer, non so se avete gia' visto questo:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Es9exbTDqI

l'impressione che ne ho e' che era stabilizzato..... fino al TD. E anche il primo bounce non mi sembra cosi violento, tanto che la telecamera si muove poco.....sembra quasi che sia successo qualcosa di molto significativo al primo contatto, che ha cambiato totalmente l'assetto...
O vedo male?

Bo. Da quella prospettiva è impossibile capire se era stabilizzato. E poi la prima toccata a me sembra una tranvata.. non riesco a capire se ce ne e' stata una prima.

[sigmet]

Bo. Da quella prospettiva è impossibile capire se era stabilizzato. E poi la prima toccata a me sembra una tranvata.. non riesco a capire se ce ne e' stata una prima.

Con più' di 150Kts e' un po' difficile , almeno secondo la definizione canonica , tanto che il primo contatto e' avvenuto con il ruotino.
Al secondo rimbalzo tocca violentemente con la coda e col main gear.

[air.surfer]

Senza contare che "stabilizzato" significa tante altre cose... corretta configurazione per l'atterraggio, settaggio motore fuori da idle, checklist fatte... ecc ecc ecc.
Come si fa a stabilire tutte queste cose guardando da un finestrino passeggeri?

[sigmet]

Come si fa a stabilire tutte queste cose guardando da un finestrino passeggeri?

La velocità te la puoi calcolare dal filmato. Dalla soglia al primo raccordo sono circa 850 mt e dal filmato impiega circa 8 sec. Fatti due conti...

[willy73]

Come si fa a stabilire tutte queste cose guardando da un finestrino passeggeri?

La velocità te la puoi calcolare dal filmato. Dalla soglia al primo raccordo sono circa 850 mt e dal filmato impiega circa 8 sec. Fatti due conti...

206 kts??

[sigmet]

206 kts??

E' un po' veloce'?

[Valerio Ricciardi]

Quanti strumenti funzionanti avevano sui pannelli del cockpit?

Ci sono buone ragioni per pensare che se gli slat erano estesi (se ho visto bene) fossero riusciti a configurare per l'atterraggio anche i flap, o non è assolutamente detto?

[AirGek]

A quelle velocità non puoi essere configurato per un normale atterraggio. Non conosco le velocità di questo aereo ma gli slat sono i primi ad uscire con velocità limite ben più alte di quelle dei landing flaps.

[Alien]

Se può essere utile, i dati del sistema Flap/Slat del Sukhoi sono i seguenti (almeno, al tempo delle prove di volo):
Nota: il FCS del Sukhoi non ha slat e flap indipendenti dal punto di vista della configurazione (sono indipendenti solo dal punto di vista elettrico)

Flap Lever_Flap Position_Slat Position__CAS
0 _________0° _________ 0°
1 _________3° ________ 18°_________ > 200 km/h
1 _________9° ________ 18°_________ < 200 km/h
2 ________ 16°________ 24°
3 ________ 25°________ 24°
FULL _____ 36°________ 24°

Nota 2: non conosco il valore definitivo, ma al tempo la posizione 0 della Flap Lever comandava anche diverse configurazioni a seconda delle Icing Conditions.

Le protezioni FCS sui Flap/Slat sono molteplici, ma sostanzialmente agiscono automaticamente, senza intervento pilota sulla Flap Lever. Impediscono la retrazione al di sotto di una certa velocità, e così via. Bisognerebbe sapere se l’aeroplano all’atterraggio era in Normal Mode oppure in Direct Mode, cioè leggi di controllo degradate.
In caso fosse in Normal Mode, e la velocità CAS superiore a 200 km/h, i Flap/Slat sarebbero presumibilmente retratti in modo automatico alla posizione 1, ma solo a quote radio altitude > 120 m.

Non credo quindi che questo fosse il problema, ma bisognerebbe essere certi che all'atterraggio i Flap/Slat fossero fuori.

[AirGek]

Immagino siano nodi quelli...

[sigmet]

Flap Lever_Flap Position_Slat Position__CAS
0 _________0° _________ 0°
1 _________3° ________ 18°_________ > 200 km/h
1 _________9° ________ 18°_________ < 200 km/h
2 ________ 16°________ 24°
3 ________ 25°________ 24°
FULL _____ 36°________ 24°

Cosa vuol dire 1-3-18° ?
200 km/h (??) e' una manouevering o una VFE?
E quanto e' quella del landing flap?

Le protezioni FCS sui Flap/Slat sono molteplici, ma sostanzialmente agiscono automaticamente, senza intervento pilota sulla Flap Lever.

Se atterro con 36° e supero la velocità strutturale i flaps si retraggono da soli?

Comunque nel caso in questione la configurazione era Lnd/ext - gear dn (unoffcial)

[Lampo 13]

Flap Lever_Flap Position_Slat Position__CAS
0 _________0° _________ 0°
1 _________3° ________ 18°_________ > 200 km/h
1 _________9° ________ 18°_________ < 200 km/h
2 ________ 16°________ 24°
3 ________ 25°________ 24°
FULL _____ 36°________ 24°

Cosa vuol dire 1-3-18° ?

posizione leva "0" = flap a 0° e slat a 0°
posizione leva "1" = flap a 3° e slat a 18°se velocità è sopra i 200 km/h
posizione leva "1" = flap a 9° e slat a 18°se velocità è sotto i 200 km/h (in automatico)
posizione leva "2" = flap a 16° e slat a 24°
posizione leva "3" = flap a 25° e slat a 24°
posizione leva "F" = slat a 36° e slat a 24°
Io l'ho capita così...
Anche a me suonano male i km/h perché staremmo parlando di 108 kts