Atr72, beccate questo!

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 1 maggio 2009, 8:51

Visto che si parla di tramonti .....

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..... uno schieramento di Tu-95 sulla base aerea di Engels .....

E ..... se fra di voi ci fosse un qualche patito dell' Orso ..... è prevista per la prossima estate la pubblicazione di una ponderosa (oltre 350 pagine) monografia realizzata dall'onnipresente Yefim Gordon .....

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..... se risulterà essere allo stesso livello delle precedenti dedicate rispettivamente al MiG-31, MiG-29, Su-27 e MiG-21 ..... bene, ci sarà da leccarsi i baffi .....

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Wolf359 » 1 maggio 2009, 12:00

La giornalista ha detto che per questo progetto non ci sono soldi e il Su-34 è obsoleto ? :shock:

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Almost Blue » 1 maggio 2009, 15:28

richelieu ha scritto: Visto che si parla di tramonti.....
Bella. Mi viene freddo solo a guardarla. Ma il Tu-95 non dovrebbe stare inprossimità del mare? O forse questi coprono il Mar Nero?

Wolf359 ha scritto:La giornalista ha detto che per questo progetto non ci sono soldi e il Su-34 è obsoleto ? :shock:
Mi sa che è quello che ha detto, ma non mi è chiaro a cosa si riferisse: se all'aereo, o all'avionica. Più probabilmente si tratta di quest'ultima.

A proposito si Sukhoy, un aereo che non "incrociavo" da tantissimo tempo: Su-29/31!
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 1 maggio 2009, 17:16

Wolf359 ha scritto:
La giornalista ha detto che per questo progetto non ci sono soldi e il Su-34 è obsoleto ? :shock:
Le frasi "incriminate" sono queste:
Fears of the 'calculated force-wide VVS upgrades' and a recapitalisation with Su-34s and Su-35 are unfounded. There is no force recapitalisation - there is no money behind these projects.

The rate of progress with the Su-34 is a long-standing national embarrassment and the handful of aircraft now in service are obsolete.
Almost Blue ha scritto:
..... ma non mi è chiaro a cosa si riferisse: se all'aereo, o all'avionica. Più probabilmente si tratta di quest'ultima .....
A me sembra chiaro si riferisca proprio all'aereo .....

Non so se la signora che si firma "Airpower" sia una giornalista ..... per quanto mi risulta è una partecipante alle discussioni che si tengono nel blog "Ares" del settimanale aerospaziale americano "Aviation Week & Space Technology", come noi siamo partecipanti a quelle che si tengono in questo forum.
La sua pertanto è un'opinione personale e come tale va considerata .... la si condivida o no.

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C'è però da tener conto del fatto che il Su-34 ha volato, in forma di prototipo Su-27IB (Istrebitel'-Bombardirovshchik) nell'ormai lontano 13 Aprile 1990 e venne presentato pubblicamente all'allora presidente Yeltsin il 13 Febbraio 1992 presso la base aerea di Machulihschi, presso Minsk.
La VVS prevede di acquistarne 58 esemplari entro il 2015 per sostituire i Su-24M.

25 anni per mettere in linea un aereo non sono pochi ..... corrispondono più o meno ad una vita operativa.

Le fonti:

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Immagine Quest'ultimo per chi vuole sapere TUTTO sulle attuali forze aeree Russe ..... (anche se libri di questo genere diventano rapidamente, sotto il profilo informativo, "outdated") ..... e la parte illustrativa è ECCEZZZIUNALE VERAMENTE .....

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 3 maggio 2009, 9:29

Per "Atr72" .....

Questo thread, appena iniziato, potrebbe piacerti .....

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 05#p508605

..... divertiti ..... :D

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 3 maggio 2009, 15:40

Una vecchia conoscenza? ..... :-k

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Eppoi è Russo ..... o no ..... :?: :?: :?:

:scratch:

Soluzione .....
The Lisunov Li-2, originally designated PS-84 (NATO reporting name Cab), was a license-built version of the Douglas DC-3. It was produced by the GAZ-84 works near Moscow, and subsequently at GAZ-34 in Tashkent. The project was directed by aeronautical engineer Boris Pavlovich Lisunov

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 5 maggio 2009, 22:03

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Toh! ..... c'è anche un tizio con un M-16 a tracolla ..... :shock:

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 9 maggio 2009, 21:35

Mosca .....
questa mattina alle ore 8.00 (ora italiana) ..... che la festa cominci!




Mosca .....
poco prima delle 9.00 (ora italiana) ..... è il momento della VVS .....



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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 9 maggio 2009, 21:57

richelieu ha scritto:Mosca .....
questa mattina alle ore 8.00 (ora italiana) ..... che la festa cominci!




Mosca .....
poco prima delle 9.00 (ora italiana) ..... è il momento della VVS .....


cosa avrei dato per essere lì...
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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 9 maggio 2009, 22:13

Qualche foto ..... alla rinfusa .....

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Suggestive ..... vero?

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 10 maggio 2009, 11:33

tu mi vuoi far soffrire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

:mrgreen: 8)
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 10 maggio 2009, 13:36

Atr72 ha scritto:tu mi vuoi far soffrire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

:mrgreen: 8)
Giammai .....
soffrire no ..... commuovere forse .....
Guarda il volto dei veterani in questo filmato del 9 Maggio 2005 .....


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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 11 maggio 2009, 10:08

Atr72 ha scritto
..... cosa avrei dato per essere lì .....
Comunque ad Agosto si terrà a Ramenskoye ..... pardon ..... Zhukovsky ..... il MAKS 2009 .....

http://www.maks2009.com/

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 11 maggio 2009, 13:28

e io sarò qui....
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da IVWP » 12 maggio 2009, 17:18

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 17:37

Mi pare somigli a qualcosa che ho già visto ..... ma cosa ..... :?: :?: :?:

TROVATO :idea: :!: :idea: :!: :idea: :!:

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 12 maggio 2009, 17:45

richelieu ha scritto:Mi pare somigli a qualcosa che ho già visto ..... ma cosa ..... :?: :?: :?:

TROVATO :idea: :!: :idea: :!: :idea: :!:

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nonononnnonononononono errato notare:
i vetri
la lunghezza del serbatoio ( :?: :oops: ) centrale
le scritte in una lingua stupenda e tendenzialmente incomprensibile :mrgreen:
la linea del russo indubbiamnete migliore
la parte finale e i motori, gli alettoni( :?: :oops: ) più grossi
la bandiera più bella e colorata :mrgreen: 8)
la scritta più bella e colorata :mrgreen: 8)
forma dei razzi ausiliari nettamente migliore e più bella (eppoi è russa inoltre 8) )
ugelli di scarico dei razzi ausiliari e della navetta, nettamente più belli nel russo 8) :mrgreen:

ergo il russo è più bello. inoltre eppoi è russo 8)

Voglio inoltre ricordare che il Buran fu la prima navicella spaziale che, il 15 novembre 1988, eseguì un atterraggio completamente automatizzato dopo un volo spaziale.
Ultima modifica di Atr72 il 12 maggio 2009, 17:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 17:51

Mamma mia quante ne hai dette .....
Hai però tralasciato una considerazione molto, anzi, forse, a mio modo di vedere, la più importante .....
:?: :?: :?:

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 12 maggio 2009, 17:53

richelieu ha scritto:Mamma mia quante ne hai dette .....
Hai però tralasciato una considerazione molto, anzi, forse la più importante .....
:?: :?: :?:
che eppoi è russo l'ho scritto.......
suggerimento? l'ho sempre detto che il latino nuoce gravemente alle facoltà mentali :mrgreen:
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 17:54

Che c'entra il latino?

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 12 maggio 2009, 17:56

richelieu ha scritto:Che c'entra il latino?
mi abbassa la svegliezza, per cui potrei essermi dimenticato qualcosa :mrgreen:

Cos'è che ho scordato?
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 18:07

la svegliezza
Che brutto termine ..... è forse un neologismo ..... o fa parte dello "slang" di voi giovani uligani ? .....

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da IVWP » 12 maggio 2009, 18:21

infatti, aerodinamica a parte, è tutta un altra cosa :wink:

intanto di Buran completo ne fu costruito uno solo, e rimase pure distrutto quando il suo hangar gli crollo addosso; ha volato una sola volta nello spazio e senza equipaggio, nel 1988, lanciato dal cosmodromo di Baikonur (in Russia gli chiamano cosmonauti, non astronauti, idem per le basi di lancio) riatterrandovi dopo due orbite con un vento laterale proibitivo che gli fece mancare l' esatto punto di atterraggio stabilito (quindi automatico si, ma mal riuscito).
il lancio non venne trasmesso per intero, mentre io sto seguendo tutta la missione dello shuttle sul sito NASA.

il secondo volo senza piloti già programmato venne cancellato, gli altri esemplari non vennero mai completati.

quindi: tempo trascorso nello spazio 3 ore, 0 equipaggi, 1 missione.

fu comunque un operazione notevole, che mosse anche ingenti somme di Rubli

poteva, come lo shuttle, portare fino a 10 cosmonauti; massa totale di 105 tonnellate ed un carico utile a l rientro di 15 tonnellate, apertura alare di 24 m per 35 m di lunghezza.

veniva portato in orbita dal sistema Booster razzi-serbatoio "Energia":
con una massa di 2.400.000 kg aveva 4 motori a 2 stadi: nel primo stadio la spinta era di 29-32 mN potendo cosi portare in orbita un carico utile di 100 tonnellate; il secondo stadio aveva invece una spinta di 5.8-7.5 mN

il Buran non poteva decollare senza Energia, anche perché non era dotato di motori.
Il carico utile varia quindi a seconda della destinazione, e ad esempio e di soli 28.000 Kg per una missione su Marte
.

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Atr72 » 12 maggio 2009, 18:28

richelieu ha scritto:
la svegliezza
Che brutto termine ..... è forse un neologismo ..... o fa parte dello "slang" di voi giovani uligani ? .....
distrazione momentanea, causata da eccessivo latino, e neologismo inventato sul momento.....
in effetti fa proprio schifo :oops:
IVWP ha scritto:infatti, aerodinamica a parte, è tutta un altra cosa :wink:

intanto di Buran completo ne fu costruito uno solo, e rimase pure distrutto quando il suo hangar gli crollo addosso; ha volato una sola volta nello spazio e senza equipaggio, nel 1988, lanciato dal cosmodromo di Baikonur (in Russia gli chiamano cosmonauti, non astronauti, idem per le basi di lancio) riatterrandovi dopo due orbite con un vento laterale proibitivo che gli fece mancare l' esatto punto di atterraggio stabilito (quindi automatico si, ma mal riuscito).
il lancio non venne trasmesso per intero, mentre io sto seguendo tutta la missione dello shuttle sul sito NASA.

il secondo volo senza piloti già programmato venne cancellato, gli altri esemplari non vennero mai completati.

quindi: tempo trascorso nello spazio 3 ore, 0 equipaggi, 1 missione.

fu comunque un operazione notevole, che mosse anche ingenti somme di Rubli

poteva, come lo shuttle, portare fino a 10 cosmonauti; massa totale di 105 tonnellate ed un carico utile a l rientro di 15 tonnellate, apertura alare di 24 m per 35 m di lunghezza.

veniva portato in orbita dal sistema Booster razzi-serbatoio "Energia":
con una massa di 2.400.000 kg aveva 4 motori a 2 stadi: nel primo stadio la spinta era di 29-32 mN potendo cosi portare in orbita un carico utile di 100 tonnellate; il secondo stadio aveva invece una spinta di 5.8-7.5 mN

il Buran non poteva decollare senza Energia, anche perché non era dotato di motori.
Il carico utile varia quindi a seconda della destinazione, e ad esempio e di soli 28.000 Kg per una missione su Marte
.
Dimentichi
Eppoi è Russo 8)
se poi avessero proseguito con il programma....ma in fondo avevano altro a cui pensare.......
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da IVWP » 12 maggio 2009, 18:34

Atr72 ha scritto: Dimentichi
Eppoi è Russo 8)
se poi avessero proseguito con il programma....ma in fondo avevano altro a cui pensare.......
si sarebbero dissanguati: le missioni con Orbiter riutilizzabili come gli shuttle dovevano avere bassi costi (circa 20 milioni per lancio), invece un lancio dello shuttle costa circa 500 milioni di dollari, e comunque il solo costo affrontato per lo sviluppo del progetto Buran-Energia si stima in circa 16,4 miliardi di rubli.

certamente se ultimato si sarebbe dimostrato un ottimo progetto, per molti versi superiore allo Shuttle della NASA: aveva infatti un carico utile maggiore ed era anche più "pratico" nella fase preparatoria del lancio, potendo essere trasportato sulla rampa in posizione orizzontale e riutilizzando anche l' intero Booster.
Ultima modifica di IVWP il 12 maggio 2009, 18:47, modificato 1 volta in totale.

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 18:43

IVWP ha scritto:
.....il Buran non poteva decollare senza Energia, anche perché non era dotato di motori .....
Esattamente .....
Però, mentre il sistema "Space Shuttle" USA, incorporando i motori sullo Shuttle vero e proprio, limitava l'impiego del vettore alla sola navetta, il sistema sovietico "Energia", che montava i motori sul serbatoio centrale, conferiva al vettore stesso una maggiore flessibilità d'impiego consentendo così la possibilità di lanciare carichi pesanti di tipo diverso, cosa che gli americani non potevano, e non possono, fare .....
Poco fa alludevo proprio a questo .....

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da IVWP » 12 maggio 2009, 18:58

richelieu ha scritto:
IVWP ha scritto:
.....il Buran non poteva decollare senza Energia, anche perché non era dotato di motori .....
Esattamente .....
Però, mentre il sistema "Space Shuttle" USA, incorporando i motori sullo Shuttle vero e proprio, limitava l'impiego del vettore alla sola navetta, il sistema sovietico "Energia", che montava i motori sul serbatoio centrale, conferiva al vettore stesso una maggiore flessibilità d'impiego consentendo così la possibilità di lanciare carichi pesanti di tipo diverso, cosa che gli americani non potevano, e non possono, fare .....
Poco fa alludevo proprio a questo .....

a dimostrazione della praticità di "Energia", si può ricordare che al termine del programma Buran il suo Booster fu riconvertito per altre missioni.

ora costituiscono parte dei razzi Zenit, e il loro motore è utilizzato anche sui razzi Atlas V della Lockheed

l’ idea di costruire un vettore cosi potente e totalmente riutilizzabile fu sicuramente ottima:
per affidabilità e potenza è spesso comparato al Saturn V, anche lui costato moltissimo ed abbandonato poco dopo

qui un confronto tra Soyuz, Shuttle e Buran
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 20:53

IVWP ha scritto:
..... al termine del programma Buran il suo Booster fu riconvertito per altre missioni .....

..... ora costituiscono parte dei razzi Zenit .....
In realtà i programmi "Energya/Buran" e "Zenith" seguirono rotte parallele, e gli americani ne erano al corrente.
Nell'edizione 1983 della pubblicazione "Soviet Military Power" del Dipartimento della Difesa USA, a pagina 68 vengono illustrati un "Medium-Lift Launch Vehicle" (Zenith), un "Heavy-Lift Launch Vehicle" (Energya/Buran) ed un altro "Heavy-Lift Launch Vehicle" (Energya con stadi superiori).
Nell'edizione 1986, a pagina 49, le denominazioni diventano rispettivamente "SL-X-16 Medium-Lift Launch Vehicle", "SL-W Shuttle" e "SL-W Heavy-Lift Launch Vehicle".
In quest'ultimo caso sono scomparsi gli stadi superiori e la configurazione è quella di "Energya" senza "Buran", ma con un voluminoso carico esterno ..... che corrisponderà in effetti a quella del primo lancio del vettore .....
Ultima modifica di richelieu il 12 maggio 2009, 23:45, modificato 1 volta in totale.

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 12 maggio 2009, 23:33

Soviet Military Power 1983 .....

Immagine

Soviet Military Power 1986 .....

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 13 maggio 2009, 7:31

POLYUS
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da brutti » 13 maggio 2009, 7:40

cioè voi mi state dicendo che questo suppostone è in grado di volare????
incredibile cosa riescono a far volare sti russi...


ciao atr avevo voglia di farti arrabbiare :wink: :lol: :lol:
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Almost Blue » 13 maggio 2009, 9:07

Però non ho capito una cosa, per "booster" voi vi riferite ai razzi laterali o a quella specie di mostro centrale?
E poi certo che quei furbacchioni hanno spostato i motori dalla navetta al serbatoio centrale: nonostante mi sappia di soluzione al limite del Kamikaze, (chi a parte i sovietici poteva mai pensare di accendere non uno, non due, non tre, ma ben QUATTRO razzi proprio sotto 800.000 Kg di perossido di idrogeno pressurizzato?), tale configurazione permette primo di alleggerire ed ampliare la navetta, consentendole di imbarcare carichi "maggiori", secondo consente di lanciare "cose" diverse da una navetta spaziale, come per esempio una bella testata nucleare multipla orbitante puntata sulle nostre teste la quale non può entrare nella navetta spaziale di cui sopra. Che bellezza. Auguri! Questa era la concezione sovietica di "cosmo".
Ah dimenticavo: "Eppoi è russo!"
Per fortuna il Padreterno o chi per lui hanno pensato bene di fermare quei matti prima che ci riuscissero per davvero. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (Eppoi facevano gli scandalizzati quando gli Americani provavano a parlare di "scudo spaziale"...).
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da Wolf359 » 13 maggio 2009, 15:26

I russi erano proprio avanti ! Un Shuttle tutto automatico !
La bandiera a me non piace ! :lol:
ATR72@ ma tu ogni giorno dici di più: "Ciao" oppure "Eppoi è russo" ??????? :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 13 maggio 2009, 15:39

..... Per fortuna il Padreterno o chi per lui hanno pensato bene di fermare quei matti prima che ci riuscissero per davvero .....
E questo sarebbe stato niente .....
Ricordate il film "Il Dottor Stranamore" ? .....

..... e "l'ordigno fine di mondo" ? .....


Bene ..... erano riusciti anche a realizzare il sistema "Perimetr".....
Some redundancy has also been built into the communication channels. In addition to mobile land and air-based relay stations, the nuclear C3 network also includes the Perimetr missile system which may be used to transmit launch commands to the nuclear forces. The Perimetr system uses missiles based on retired ballistic missile types (the most recent variant, the Perimetr-RTs, reportedly uses missiles based on the Topol ICBM, while earlier variants used missiles based on the Pioner IRBM and UR-100 ICBM) which would be launched upon the issue of nuclear attack orders and transmit these orders during their 20-50 minute flight over ICBM basing areas. Some consideration was given to enabling the Perimetr system to operate in an automated mode. Following a missile attack warning, Perimetr missiles could be set to launch automatically after a set period of time unless they received a second message stopping the countdown. Although this mode of operation would have provided further insurance against a decapitating strike, it was not adopted due to concerns over unauthorized nuclear launches in the event it proved impossible to stop the countdown.[43] Given the short missile attack warning time, effective implementation of a "launch on warning" doctrine requires a high degree of readiness from early warning and command control systems, as well as from the strategic forces themselves. Despite considerable efforts that have gone into ensuring the system's redundancy and survivability, it is nevertheless vulnerable to degradation by enemy nuclear or precision-guided munition strikes.
fonte: http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/w ... abmovr.htm
anche: http://www.slate.com/id/2173108/pagenum/all/
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Re: Atr72, beccate questo!

Messaggio da richelieu » 13 maggio 2009, 15:54

Ulteriori informazioni sull'argomento .....

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