Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

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Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da I-AINC » 5 novembre 2009, 17:28



DAMN CRAZY RUSSIAN PILOTS!!! 8)
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Atr72 » 5 novembre 2009, 17:30

8) sull'Il62 si può, non so sul Ty, ma credo che in corto finale si possa...

Eppoi è Russo 8) 8) 8) 8) :mrgreen:
BSc in Aerospace Eng. (PoliMi)
Student at MSc in Aeronautical Eng. - Flight Mechanics (PoliMi)
Erasmus+ Experience at ENAC, in Toulouse.


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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perché questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza.

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da I-AINC » 5 novembre 2009, 17:34

Atr72 ha scritto:8) sull'Il62 si può, non so sul Ty, ma credo che in corto finale si possa...

Eppoi è Russo 8) 8) 8) 8) :mrgreen:
Capace di tutto :alien:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da IVWP » 5 novembre 2009, 18:55

se ne può anche decisamente fare a meno ma..bello 8) :mrgreen:

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 5 novembre 2009, 18:57

IVWP ha scritto:se ne può anche decisamente fare a meno ma..bello 8) :mrgreen:
Ma che ne volete sapere voi volovelisti dei reverser :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da IVWP » 5 novembre 2009, 18:59

AirGek ha scritto:
IVWP ha scritto:se ne può anche decisamente fare a meno ma..bello 8) :mrgreen:
Ma che ne volete sapere voi volovelisti dei reverser :mrgreen:
appunto, se ne può fare a meno

te lo dice quello che "noi voliamo senza motore" 8) :mrgreen:

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 5 novembre 2009, 19:02

IVWP ha scritto:
AirGek ha scritto:
IVWP ha scritto:se ne può anche decisamente fare a meno ma..bello 8) :mrgreen:
Ma che ne volete sapere voi volovelisti dei reverser :mrgreen:
appunto, se ne può fare a meno

te lo dice quello che "noi voliamo senza motore" 8) :mrgreen:
Arriverà il giorno che tu sai

te lo dice quello che "noi voliamo senza termica" 8) :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da cabronte » 5 novembre 2009, 19:03

Che spettacolo il Tupolone! :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da IVWP » 5 novembre 2009, 19:03

AirGek ha scritto:
IVWP ha scritto:appunto, se ne può fare a meno

te lo dice quello che "noi voliamo senza motore" 8) :mrgreen:
Arriverà il giorno che tu sai

te lo dice quello che "noi voliamo senza termica" 8) :mrgreen:
sono previdente, ho chiesto di provare il K21 a decollo autonomo :mrgreen:

8) 8)

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 5 novembre 2009, 19:07

IVWP ha scritto:
AirGek ha scritto:
IVWP ha scritto:appunto, se ne può fare a meno

te lo dice quello che "noi voliamo senza motore" 8) :mrgreen:
Arriverà il giorno che tu sai

te lo dice quello che "noi voliamo senza termica" 8) :mrgreen:
sono previdente, ho chiesto di provare il K21 a decollo autonomo :mrgreen:

8) 8)
E ma cosi non sarai più quello che "noi voliamo senza motore" :twisted:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da IVWP » 5 novembre 2009, 19:09

AirGek ha scritto:
E ma cosi non sarai più quello che "noi voliamo senza motore" :twisted:
eh ma il decollo non conta :mrgreen: :bigsmurf:

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 5 novembre 2009, 19:11

IVWP ha scritto:
AirGek ha scritto:
E ma cosi non sarai più quello che "noi voliamo senza motore" :twisted:
eh ma il decollo non conta :mrgreen: :bigsmurf:
Eccerto, come dire "i preliminari non contano" :| :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da IVWP » 5 novembre 2009, 19:13

I preliminare nel VaV si fa dopo lo sgancio, non sai che roba 8)

c***o che ot :mrgreen:

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 5 novembre 2009, 19:15

IVWP ha scritto:I preliminare nel VaV si fa dopo lo sgancio, non sai che roba 8)

c***o che ot :mrgreen:
Meglio finirla qua, in ogni caso CESSNINO ROCKS!!! :headbang:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da alainvolo » 5 novembre 2009, 20:01

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da povvo » 5 novembre 2009, 20:31

alainvolo ha scritto:
I-AINC ha scritto:
Atr72 ha scritto:8) sull'Il62 si può, non so sul Ty, ma credo che in corto finale si possa...

Eppoi è Russo 8) 8) 8) 8) :mrgreen:
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Sottoscrivo
e indistruttibile!
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Luke3 » 5 novembre 2009, 20:46

sti russi ne tirano fuori sempre una nuova, perciò i loro aerei sono così affascinanti

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 5 novembre 2009, 20:48

Ve l'immaginate la Ryanair con aerei sovietici? Reverser aperti a metà finale per toccare comunque a muso basso :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da povvo » 5 novembre 2009, 20:50

tra un po' scopriremo che gli aerei russi volano anche all'indietro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"A Federal Aviation Administration spokeswoman said there was no regulation about leaving someone asleep on a plane."

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da I-AINC » 6 novembre 2009, 11:34

Guardate io una volta ero a Forlì e l'attività di volo era chiusa causa NEBBIONE. Visibilità <50 metri. Ad un certo punto (c'era il Tupolev della Belavia nel piazzale) sentiamo i motori in moto ma chiaramente non vediamo niente... 5 minuti e si sente il rombo in decollo. Andiamo sul piazzale e...VUOTO :lol:

Poi quando scendono a Forlì vanno sempre al Conad a prendere la vodka e il DIXAN :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 6 novembre 2009, 11:53

I-AINC ha scritto:Guardate io una volta ero a Forlì e l'attività di volo era chiusa causa NEBBIONE. Visibilità <50 metri. Ad un certo punto (c'era il Tupolev della Belavia nel piazzale) sentiamo i motori in moto ma chiaramente non vediamo niente... 5 minuti e si sente il rombo in decollo. Andiamo sul piazzale e...VUOTO :lol:

Poi quando scendono a Forlì vanno sempre al Conad a prendere la vodka e il DIXAN :mrgreen:
Quelli operano anche in quelle condizioni perchè durante il breifing si affrettano a consumare metà spesa del giorno prima :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da i-daxi » 10 novembre 2009, 16:57

povvo ha scritto:tra un po' scopriremo che gli aerei russi volano anche all'indietro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da L_P » 10 novembre 2009, 18:46

Che musica! Cosa si prova a bordo facendo un reverse in volo?
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Almost Blue » 10 novembre 2009, 19:58

L_P ha scritto:Che musica! Cosa si prova a bordo facendo un reverse in volo?
Non saprei. Gli aerei di linea non sono famosi per le forti accelerazioni o decelerazioni: non credo che il cliente medio, che in genere a stento sopporta il volo e solo perchè lo pagano per andare da A a B per affari, apprezzi molto spinte e scossoni. Forse i russi fanno eccezione, essendo più "spartani" e quindi anche più "divertenti".
Comunque credo che l'apertura degli inversori di spinta in volo si avverta, ma solo se ti dicono che stanno per farlo, il che è difficile.
Un'altra cosa che non so è: per aprire i reverse di quel tipo, i motori devono essere al minimo, o no?
Se sono al minimo dei giri non dovrebbero fornire spinta e quindi anche i reverse sarebbero inutili credo. E che differenza c'è, se c'è, tra l'apertura dei reverse e l'apertura di un bel paio di aerofreni?
Se, come dicono, gli inversori di spinta fatti con quelle due porte "stressano" i motori, perchè non dotare l'aereo di un buon paio di grandi aerofreni?
E come mai ci sono aerei che hanno sia i reverse con quelle due "valve" e contemporaneamente anche gli aerofreni? Che differenza c'è tra le due cose?
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 10 novembre 2009, 20:13

L'aerofreno si trova sull'ala, alzandosi va ad interrompere il flusso dorsale distruggendo la portanza e ancorando l'aereo al suolo. Per quanto riguarda l'attivazione dei reverser i motori si vanno portati in idle prima dell'estrazione delle conchiglie ma poi gli vien ridata potenza per appunto sfruttare il flusso invertito.
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Almost Blue » 10 novembre 2009, 20:16

Ma se devi "frenare" SENZA azzerare la portanza perchè ancora non tocchi per terra? Allora gli aerofreni devono (dovrebbero) uscire dalla fusoliera.
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 10 novembre 2009, 20:18

Almost Blue ha scritto:Ma se devi "frenare" SENZA azzerare la portanza perchè ancora non tocchi per terra? Allora gli aerofreni devono (dovrebbero) uscire dalla fusoliera.
Scusa ma non capisco ciò che intendi.
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Almost Blue » 10 novembre 2009, 20:28

Non conosco i termini.
Diciamo "rallentare", cioè perdere rapidamente velocità in nodi perchè magari ti accorgi che sei "lungo" mentre vieni giù, ma NON hai ancora toccato terra, come il Tu-154 del video (non voglio dire che era finito lungo, ma che ha dovuto frenare in aria e che quindi la portanza gli serviva ancora, la velocità invece no evidentemente).
Molti aerei militari atterrano con aerofreni aperti, gli F-15 direi sempre, anche se non ne posso avere la certezza, però non so se anche un F-15 ha anche l'inversione di spinta, però nell'ultimo tratto dell'atterraggio viene giù con il caratteristico "spoiler" dorsale esteso, ma è dorsale, non sulle ali.
Il Mig-23 pure, addirittura ha ben quattro spoilers che si aprono a raggiera dal cono caudale più un quinto aggiunto alla base della deriva, ma mai sulle ali.
Allegati
F15eLanding2oClock[1].jpg
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 10 novembre 2009, 20:47

Vabbè non credo che possiamo paragonare mezzi militare e civili da questo punto di vista, infatti un aerofreno posto sul dorso e uno posto sulle semi-ali hanno fini differenti. Considerà che l'uso degli aerofreni sui liners comporta un importante incremento del sink rate, usarli in atterraggio non credo sia il massimo della sicurezza, magari qualche pilota di liner mi smentirà. Inoltre gli aerofreni posti sui liner non possono essere estesi completamente in volo ma fino ad una posizione che sulla leva è segnata come FLIGHT DETENT. Se ti può incuriosire, forse lo sai già, il Tornado è l'unico caccia che mi vien in mente a somigliare ad un liner, infatti ha i reverser e aerofreni posti sulle semi-ali, oltre a quelli posti sopra i motori.
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Luke3 » 10 novembre 2009, 22:35

Beh se parliamo di aerofreni sulla fusoliera ne sono dotati i Fokker e gli Avro RJ, come infatti si vede sovente nelle foto dei loro atterraggi. Servono appunto per creare resistenza aerodinamica senza azzerare la portanza. Non vado oltre però perchè non ho sufficenti informazioni per dire se l'uso dei reverse in quel modo sul TU-152 (o sull'IL-62) serva allo stesso fine.
Vi posso dire però che i DC-8, essendo sprovvisti di aerofreni, per rallentare la discesa utilizzavano, in volo, i reverse dei due motori interni, ovviamente non in finale però. Ho letto testimonianze in cui uno dei piloti faceva addirittura l'annuncio ai passeggeri che avrebbero usato i reverse in discesa, in modo che non si spaventassero dal rumore

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da i-daxi » 11 novembre 2009, 0:08

Luke3 ha scritto:Beh se parliamo di aerofreni sulla fusoliera ne sono dotati i Fokker e gli Avro RJ, come infatti si vede sovente nelle foto dei loro atterraggi. Servono appunto per creare resistenza aerodinamica senza azzerare la portanza. Non vado oltre però perchè non ho sufficenti informazioni per dire se l'uso dei reverse in quel modo sul TU-152 (o sull'IL-62) serva allo stesso fine.
Vi posso dire però che i DC-8, essendo sprovvisti di aerofreni, per rallentare la discesa utilizzavano, in volo, i reverse dei due motori interni, ovviamente non in finale però. Ho letto testimonianze in cui uno dei piloti faceva addirittura l'annuncio ai passeggeri che avrebbero usato i reverse in discesa, in modo che non si spaventassero dal rumore
Anche i nostri piloti AZ ai comandi lo facevano o almeno su un mio libro viene riportato :)

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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da Almost Blue » 11 novembre 2009, 12:16

Quindi allora dovrebbe essere così:
Se devo rallentare mentre scendo, apro gli aerofreni quel tanto che basta.
Se devo rallentare molto in poco tempo (e in poco spazio), utilizzo i reverse.
Se devo rallentare moltissimo, utilizzo aerofreni e reverse.

Se apro gli spoiler dell'ala, rallento, ma perdo anche portanza e quindi "cado" più velocemente.

Gli spoilers sul dorso dell'ala li apro solo quando il carrello tocca terra, così l'ala cessa di funzionare e vado avanti sul carrello. Ma a questo punto tiro fuori tutto e uso anche i reverse.
O no?
Il Tornado ha gli spoilers (diruttori?) sul dorso dell'ala e come lui l'F-14 e l'F-111. Credo che in atterraggio li usino anche come freno aerodinamico, ma ad un grado di apertura maggiore di quello in volo e, ovviamente, aprendoli bilateralmente. Infatti mi sembra che i diruttori si aprano anche per virare, insieme al movimento degli equilibratori. C'era una scena di Top Gun in cui fanno "la barba alla torre": l'F-14 passa a tutta velocità di fianco alla torre, l'ufficiale in torre si rovescia il caffè bollente addosso e impreca, poi Maverick cabra e si rovescia sulla destra. In quel momento si vedeva bene lo spoiler di destra che si apriva, abbassando l'ala destra dell' F-14.
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da SIPRO1A » 11 novembre 2009, 14:48

Su molti aerei modermi i reverse in volo non si possono aprire e/o sono proibiti. C'è stato pure un grave incidente.
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da City of Everett » 16 febbraio 2010, 12:21

Non sono un pilota, ma ormai so che l'atterraggio è il momento più delicato del volo tant'è che per evitare di distrarre il pilota, la distanza da terra viene indicata a voce dal sistema così il pilota può osservare sempre la pista. Immagino, anche, che una volta atterrati ci sia una sequenza di azioni da porre in essere da svolgere abbastanza velocemente per far rallentare l'aereo e abbandonare la pista.
Nel caso del video, invece, mi chiedo quanta concentrazione venga richiesta al pilota per attivare i reverse pochi instanti prima di toccare il suolo. Vero è che questa azione verrebbe effettuata subito dopo, ma farla in quel momento, diciamo fuori sequenza, non può essere controproducente per l'attenzione richiesta in seguito?
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Re: Reverse in volo! FAVOLOSO! Tupolev 154M

Messaggio da AirGek » 16 febbraio 2010, 12:30

City of Everett ha scritto:Non sono un pilota, ma ormai so che l'atterraggio è il momento più delicato del volo tant'è che per evitare di distrarre il pilota, la distanza da terra viene indicata a voce dal sistema così il pilota può osservare sempre la pista. Immagino, anche, che una volta atterrati ci sia una sequenza di azioni da porre in essere da svolgere abbastanza velocemente per far rallentare l'aereo e abbandonare la pista.
Nel caso del video, invece, mi chiedo quanta concentrazione venga richiesta al pilota per attivare i reverse pochi instanti prima di toccare il suolo. Vero è che questa azione verrebbe effettuata subito dopo, ma farla in quel momento, diciamo fuori sequenza, non può essere controproducente per l'attenzione richiesta in seguito?
Più o meno ti stai chiedendo come sia possibile guidare, parlare e cambiare le marce (tralaltro senza guardare la leva del cambio) contemporaneamente. Magari lo fa il pilota che in quel momento non sta pilotando il mezzo, ma non credo sia tanto impegnativo anche per il pilota che sta conducendo l'atterraggio, alla fine si tratta di muovere un paio di manette come fanno tutti portandole in idle prima della toccata. Skill-based behaviour se non erro. :)
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