Ryan vs Alitalia

[Paolo_61]

Invece, a mio parere lo Stato può e deve svolgere attività sociale, che non è attività economica (e infatti, i pubblici servizi sono svincolati dall'etica del profitto), ma è quella ritenuta meritevole di intervento.

Alt, attività sociale è un conto, attività economica un altro. Ma il trasporto aereo non è un'attività sociale, a parte la continuità territoriale. Ci sono tante alternative, se no pretendo il contributo dello stato anche per comprarmi la BMW.
Scuola, sanità ecc, devono essere pagati dalla fiscalità generale, ma questo non vuole dire che non debbano essere gestiti da privati, se questo porta a un miglioramento del servizio e a una diminuzione dei costi (vedi Lombardia, il miglior servizio sanitario in Italia e forse nel mondo con il costo fra i più bassi in assoluto).

Quando guardo la parte della mia retribuzione al netto delle tasse, mi girano solo perchè parte delle somme vanno a finanziare il settore privato.
Per esempio, mi pesa moltissimo che una parte vada a finanziare la scuola privata. Perchè? Se è privata, quindi bella, pulita ed efficiente, che si finanzi da sola.
Ma non mi pesa certo la parte che finanzia scuole, ospedali, trasporti e le cose di pubblica utilità.

Vogliamo dire una cosa "di sinistra"? Perché il figlio di un povero non deve poter andare in una scuola privata, e il figlio di un ricco sì? Perché se sono ricco posso andare in clinica, e se sono povero devo per forza

E poi, nessuno ha detto che il servizio occorre garantirlo necessariamente a due soldi. Andrebbe pagato "il giusto", cioè un prezzo che copra i costi, o gran parte di essi.
Poi, nessuno vieta l'ingresso dei privati nel mercato. Se un cliente vuole determinati servizi , o un certo standard, o quant'altro, è libero di scegliere il privato.
Ma non "il privato e basta". Scelta, tra pubblico e privato (in certi settori, lo ripeto).

Perché i soldi lo stato non li stampa, li chiede a noi con le tasse (o con il debito che prima o poi dovrà essere rimborsato). E come tale deve farne un uso molto oculato, senza sprechi. Se devo pensare che per far volare una persona in vacanza magari tolgo dei soldi all'assistenza pubblica, o alla ricerca, mi incaXXo come una iena.

[pasubio]

Ma il trasporto aereo non è un'attività sociale

Si, secondo me, lo è. E lo Stato deve garantire servizi minimi di fruibilità.
I privati possono fare il resto, se lo vogliono.

Vogliamo dire una cosa "di sinistra"? Perché il figlio di un povero non deve poter andare in una scuola privata, e il figlio di un ricco sì? Perché se sono ricco posso andare in clinica, e se sono povero devo per forza

Il figlio del povero deve poter fruire del servizio scolastico, non arricchire l'imprenditore scolastico..
Se le scuole fossero tutte private, il figlio del povero non potrebbe andare a scuola. Lo Stato interviene e fornisce la scolarizzazione a tutti, ricchi, poveri, immigrati e.... meridionali

Perché i soldi lo stato non li stampa, li chiede a noi con le tasse (o con il debito che prima o poi dovrà essere rimborsato). E come tale deve farne un uso molto oculato, senza sprechi.

Giusto, meno sprechi. Ma aggiungiamoci pure che se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero più scuole e più ospedali. Una larga parte di denaro sfugge al fisco, e non riguarda il lavoro dipendente

[blusky]

Paolo 61 perché l´aereo non é un´attivitá sociale, mentre treni, bus e tram si???

[Paolo_61]

Ma il trasporto aereo non è un'attività sociale

Si, secondo me, lo è. E lo Stato deve garantire servizi minimi di fruibilità.
I privati possono fare il resto, se lo vogliono.

Treni, autostrade, continuità territoriale, pensa a quante alternative ci sono al trasporto aereo.

Vogliamo dire una cosa "di sinistra"? Perché il figlio di un povero non deve poter andare in una scuola privata, e il figlio di un ricco sì? Perché se sono ricco posso andare in clinica, e se sono povero devo per forza

Il figlio del povero deve poter fruire del servizio scolastico, non arricchire l'imprenditore scolastico..
Se le scuole fossero tutte private, il figlio del povero non potrebbe andare a scuola. Lo Stato interviene e fornisce la scolarizzazione a tutti, ricchi, poveri, immigrati e.... meridionali

Non sono d'accordo. Ti faccio un esempio. Perché il figlio di un "povero" non deve poter usufruire della stessa qualità di istruzione degli altri? Perché ad esempio non deve poter frequentare una scuola cattolica?

Perché i soldi lo stato non li stampa, li chiede a noi con le tasse (o con il debito che prima o poi dovrà essere rimborsato). E come tale deve farne un uso molto oculato, senza sprechi.

Giusto, meno sprechi. Ma aggiungiamoci pure che se tutti pagassero le tasse, ci sarebbero più scuole e più ospedali. Una larga parte di denaro sfugge al fisco, e non riguarda il lavoro dipendente

Parliamo degli insegnanti che fanno ripetizione senza ricevuta fiscale, dei dipendenti statali che magari tengono la contabilità del negozio in nero, o degli operai che nel fine settimana fanno dei lavoretti per arrotondare.
E dall'altra parte i professionisti che hanno come clienti solo società e che fatturano fino all'ultimo euro.

[pasubio]

Parliamo degli insegnanti che fanno ripetizione senza ricevuta fiscale, dei dipendenti statali che magari tengono la contabilità del negozio in nero, o degli operai che nel fine settimana fanno dei lavoretti per arrotondare.

No, non ne parliamo.
E' un sito di aviazione.
Comunque, i soggetti che tu citi sfuggono al fisco proprio perchè, nelle loro attività in nero, sono lavoratori autonomi.
Capita l'antifona?

[Paolo_61]

Poi chiudiamo l'OT, che probabilmente ha rotto a tutto il mondo.
Il discorso non è lavoratori autonomi o dipendenti. Ti potrei citare gli straordinari in nero e altre cose del genere.
La differenza è fra la cultura del "sospetto" e la conoscenza dei sistemi fiscali. I lavoratori autonomi sono spesso contribuenti perfetti (magari perché obbligati dalle circostanze), mentre i dipendenti talvolta non lo sono.
Quello che non funziona sono le generalizzazioni, ecco tutto.

[air.surfer]

I lavoratori autonomi sono spesso contribuenti perfetti (magari perché obbligati dalle circostanze), mentre i dipendenti talvolta non lo sono.

Di tutte le cose che dici, questa e' senz'altro la piu' esilarante.

[mermaid]

..vado a rifarmi i popcorn, non andate avanti senza di me!

[air.surfer]

..vado a rifarmi i popcorn, non andate avanti senza di me!

Guarda che ti viene il culone a forza di popccorn eh? Poi non rimorchi piu'.

[Paolo_61]

I lavoratori autonomi sono spesso contribuenti perfetti (magari perché obbligati dalle circostanze), mentre i dipendenti talvolta non lo sono.

Di tutte le cose che dici, questa e' senz'altro la piu' esilarante.

Se i tuoi clienti sono tutte società, non solo paghi fino all'ultimo euro, ma alla fine paghi di più di un dipendente (tanto per fare un esempio hai delle spese solo parzialmente detraibili, come il telefono dello studio).

[air.surfer]

Se i tuoi clienti sono tutte società, non solo paghi fino all'ultimo euro, ma alla fine paghi di più di un dipendente (tanto per fare un esempio hai delle spese solo parzialmente detraibili, come il telefono dello studio).

ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLL!!!!!!

[mermaid]

..vado a rifarmi i popcorn, non andate avanti senza di me!

Guarda che ti viene il culone a forza di popccorn eh? Poi non rimorchi piu'.

se ti sta tanto a cuore il mio qlo piantatela di litigare

[Paolo_61]

Se i tuoi clienti sono tutte società, non solo paghi fino all'ultimo euro, ma alla fine paghi di più di un dipendente (tanto per fare un esempio hai delle spese solo parzialmente detraibili, come il telefono dello studio).

ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLL!!!!!!

ridi, ridi, ti garantisco che è così (e da autonomi non abbiamo neanche la cassa integrazione)

[air.surfer]

se ti sta tanto a cuore il mio qlo piantatela di litigare

E chi litiga. Ho solo detto che le sue affermazioni mi fanno ridere. Se te magni i popcorn e' perche' ti piacciono... non dare la colpa a me.

[mermaid]

se ti sta tanto a cuore il mio qlo piantatela di litigare

E chi litiga. Ho solo detto che le sue affermazioni mi fanno ridere. Se te magni i popcorn e' perche' ti piacciono... non dare la colpa a me.

non c'è l'emoticon del salame, altrimenti avrei scelto quella

[air.surfer]

[
ridi, ridi, ti garantisco che è così (e da autonomi non abbiamo neanche la cassa integrazione)

Dai facciamo cosi. Il telefono dello studio te lo pago io (con i soldi che avevo da parte e non quelli della cassaintegrazione che sono anche un po' tuoi) cosi smetti di piangere miseria.

Senno' mi ricordi tanto il mio dentista che pontificava sulla busta paga di Berti e poi al momento del mio conto, 500 euro, ha provato a non farmi la ricevuta fiscale.

[air.surfer]

non c'è l'emoticon del salame, altrimenti avrei scelto quella

Ci avrei giurato!!!

[Paolo_61]

[
ridi, ridi, ti garantisco che è così (e da autonomi non abbiamo neanche la cassa integrazione)

Dai facciamo cosi. Il telefono dello studio te lo pago io (con i soldi che avevo da parte e non quelli della cassaintegrazione che sono anche un po' tuoi) cosi smetti di piangere miseria.

Senno' mi ricordi tanto il mio dentista che pontificava sulla busta paga di Berti e poi al momento del mio conto, 500 euro, ha provato a non farmi la ricevuta fiscale.

Ma il dentista lavora per delle società o dei privati?
Come ti ho detto la linea di demarcazione è questa.

[air.surfer]

Ma il dentista lavora per delle società o dei privati?
Come ti ho detto la linea di demarcazione è questa.

Non ti preoccupare... ho anche degli esempi di societa'.
Mia moglie lavora nel privato....

[Paolo_61]

Ma il dentista lavora per delle società o dei privati?
Come ti ho detto la linea di demarcazione è questa.

Non ti preoccupare... ho anche degli esempi di societa'.
Mia moglie lavora nel privato....

Nel privato non vuol necessariamente avere clienti che non siano persone giuridiche.

[air.surfer]

Nel privato non vuol necessariamente avere clienti che non siano persone giuridiche.

Vabbe'... solo tu (inteso tutti quelli che fanno il tuo lavoro) paghi tutte le tasse. Abbiamo capito.

[blusky]

Ma il dentista lavora per delle società o dei privati?
Come ti ho detto la linea di demarcazione è questa.

Non ti preoccupare... ho anche degli esempi di societa'.
Mia moglie lavora nel privato....

Nel privato non vuol necessariamente avere clienti che non siano persone giuridiche.

Mediaset i fondi neri come gli ha fatti???

[Paolo_61]

Nel privato non vuol necessariamente avere clienti che non siano persone giuridiche.

Vabbe'... solo tu (inteso tutti quelli che fanno il tuo lavoro) paghi tutte le tasse. Abbiamo capito.

Assolutamente no, anche la maggior parte dei dipendenti, per ovvie ragioni.
Quello che dico è che la generalizzazione professionista = evasore è sbagliata, come tutte le generalizzazioni.

[air.surfer]

Quello che dico è che la generalizzazione professionista = evasore è sbagliata, come tutte le generalizzazioni.

Quando ho comprato casa, sono andato in uno studio prefessionale, da un professionista del settore per avere una valutazione. Con le carte davanti ci parlo' 2 ore dicendo che lui era un professionista serio, scrupoloso e rispettoso delle leggi perche ci avrebbe firmato una valutazione.
Al momento della pecunia pero', pretese tutto sottobanco ed in contanti.
Con il dentista fanno due.

[Paolo_61]

Quello che dico è che la generalizzazione professionista = evasore è sbagliata, come tutte le generalizzazioni.

Quando ho comprato casa, sono andato in uno studio prefessionale, da un professionista del settore per avere una valutazione. Con le carte davanti ci parlo' 2 ore dicendo che lui era un professionista serio, scrupoloso e rispettoso delle leggi perche ci avrebbe firmato una valutazione.
Al momento della pecunia pero', pretese tutto sottobanco ed in contanti.
Con il dentista fanno due.

Che lavorano con i privati.
Btw, la "colpa" della proposta del dentista è di un certo sig. Visco, che ha abbattuto la detraibilità fiscale delle spese mediche, dall'aliquota marginale al 19%. Così se il dentista ti propone uno sconto del 25% ci guadagnate tutti e due e ci perde il fisco.

[air.surfer]

Ma lo sai che leggendo il tuo post mi e' venuto in mente Louis Tully, l'omino dei ghostbuster?

Btw, la "colpa" della proposta del dentista è di un certo sig. Visco, che ha abbattuto la detraibilità fiscale delle spese mediche, dall'aliquota marginale al 19%. Così se il dentista ti propone uno sconto del 25% ci guadagnate tutti e due e ci perde il fisco.

[blusky]

Quello che dico è che la generalizzazione professionista = evasore è sbagliata, come tutte le generalizzazioni.

Quando ho comprato casa, sono andato in uno studio prefessionale, da un professionista del settore per avere una valutazione. Con le carte davanti ci parlo' 2 ore dicendo che lui era un professionista serio, scrupoloso e rispettoso delle leggi perche ci avrebbe firmato una valutazione.
Al momento della pecunia pero', pretese tutto sottobanco ed in contanti.
Con il dentista fanno due.

Che lavorano con i privati.
Btw, la "colpa" della proposta del dentista è di un certo sig. Visco, che ha abbattuto la detraibilità fiscale delle spese mediche, dall'aliquota marginale al 19%. Così se il dentista ti propone uno sconto del 25% ci guadagnate tutti e due e ci perde il fisco.

togli soldi allo stato e ci guadagno? e poi le scuole come le paghi? e le pensioni? e le strade? e la polizia?

[Max-Liea]

http://www.google.com/#hl=pl&source=hp& ... 56f2b49848

scusi dottò che era?... nun se apre...

[Paolo_61]

Quello che dico è che la generalizzazione professionista = evasore è sbagliata, come tutte le generalizzazioni.

Quando ho comprato casa, sono andato in uno studio prefessionale, da un professionista del settore per avere una valutazione. Con le carte davanti ci parlo' 2 ore dicendo che lui era un professionista serio, scrupoloso e rispettoso delle leggi perche ci avrebbe firmato una valutazione.
Al momento della pecunia pero', pretese tutto sottobanco ed in contanti.
Con il dentista fanno due.

Che lavorano con i privati.
Btw, la "colpa" della proposta del dentista è di un certo sig. Visco, che ha abbattuto la detraibilità fiscale delle spese mediche, dall'aliquota marginale al 19%. Così se il dentista ti propone uno sconto del 25% ci guadagnate tutti e due e ci perde il fisco.

togli soldi allo stato e ci guadagno? e poi le scuole come le paghi? e le pensioni? e le strade? e la polizia?

Sì, alla fine paghi meno e lo stato perde soldi, grazie alla riforma Visco.

[air.surfer]

http://www.google.com/#hl=pl&source=hp& ... 56f2b49848

scusi dottò che era?... nun se apre...

La lista dei siti che trova gugol se digiti "RyanAir minaccia"...

[blusky]

e poi su cosa la guido l´auto? ed in ospedale con che mi visitano? a non pagare le tasse oltre ad essere ladro ci rimetti...

[Max-Liea]

Sì, alla fine paghi meno e lo stato perde soldi, grazie alla riforma Visco.

...ahh come con RA, alla fine paghi meno e la regione perde soldi....

[Max-Liea]

La lista dei siti che trova gugol se digiti "RyanAir minaccia"...

[air.surfer]

Sì, alla fine paghi meno e lo stato perde soldi, grazie alla riforma Visco.

...ahh come con RA, alla fine paghi meno e la regione perde soldi....

ROTFL!

[Paolo_61]

e poi su cosa la guido l´auto? ed in ospedale con che mi visitano? a non pagare le tasse oltre ad essere ladro ci rimetti...

Non è vero, se lo stato è inefficente nello spendere, i soldi che non incassa con le tasche e lascia nelle tasche dei cittadini contribuiscono in maniera maggiore alla ricchezza nazionale.
Altrimenti se fosse come dici tu l'aliquota ideale sarebbe il 100%.
Inoltre esiste una correlazione inversa fra aliquote fiscali e investimenti privati, e una correlazione diretta fra aliquote fiscali ed evasione.