Bombardier CSeries per EasyJet?

[JT8D]

Prima cosa: chi lavora per le low cost in vari aeroporti è per svariati motivi non è contento, dovrebbe avere l'accortezza di non utilizzare TUTTI i thread su EZY o altre Low Cost per dire sempre e comunque LE STESSE COSE: ABBIAMO CAPITO come la pensate, abbiamo capito i motivi, non è necessario, e nemmeno gradito dallo Staff, ripeterlo in ogni thread su easyJet, Ryanair ,ecc...!!! Dopo che, grazie ai soliti motivi sopra citati si è andati drammaticamente OT e si è finiti a parlare di regole e bagagli, torniamo alla discussione sulla flotta easyJet e ai CSeries.

Onderagionpercui.... come lo vedete il Cseries in flotta Easy? puo' essere lo spezzettamento della flotta una buona scelta? (io la mia opinione tecnica gia' ce l'ho, vorrei sentire un po' voi cosa ne pensate... )

Io non la vedo una buona scelta. Continuo a pensare che una compagnia come ezy (e anche altre low cost) devono mantenere una flotta mono-modello (variazioni di versione come A319-A20 a parte naturalmente), per una razionalizzazione di costi di manutenzione, adestramento piloti, ecc..

Paolo

[Mobius]

Prima cosa: chi lavora per le low cost in vari aeroporti è per svariati motivi non è contento, dovrebbe avere l'accortezza di non utilizzare TUTTI i thread su EZY o altre Low Cost per dire sempre e comunque LE STESSE COSE: ABBIAMO CAPITO come la pensate, abbiamo capito i motivi, non è necessario, e nemmeno gradito dallo Staff, ripeterlo in ogni thread su easyJet, Ryanair ,ecc...!!! Dopo che, grazie ai soliti motivi sopra citati si è andati drammaticamente OT e si è finiti a parlare di regole e bagagli, torniamo alla discussione sulla flotta easyJet e ai CSeries.

Perché non abbiamo un thread generico su easyJet? Attirerebbe tutti questi commenti, diciamo, "extra" così come avviene per le discussioni su AZ, FR, AF-KL, etc. etc.

[330]

Quindi la standardizzazione della flotta non è così importante, almeno per chi compra aerei un centinaio per volta. Secondo wikipedia il 319 porta al massimo 160 pax, il CS300 più o meno uguale, ma - suppongo - con minori consumi. Se U2 valuta il CS evidentemente ritiene che i minori consumi del secondo valgano la scelta di rinunciare a una flotta standardizzata. O no?

[ciccioxx92]

Io non la vedo una buona scelta. Continuo a pensare che una compagnia come ezy (e anche altre low cost) devono mantenere una flotta mono-modello (variazioni di versione come A319-A20 a parte naturalmente), per una razionalizzazione di costi di manutenzione, adestramento piloti, ecc..

Proprio a questo proposito stavo leggendo che Bombardier ha raggiunto un "accordo" (non so se definirlo tale) con Comac. Infatti i nuovi modelli della Cseries sembra che saranno molto simili ai C919 (a livello di cockpit, manutenzione sistemi etc...), così da rendere quasi completamente interscambiabili i due modelli. Quindi anch'io penso al netto vantaggio che il monomodello possa avere, ma magari in futuro si cercheranno più accordi cooperativi tra le varie aziende in campo aeronautico: si avranno modelli diversi, ma che in realtà saranno "compatibili" tra di loro.

[tommy92]

D'accordo avere una flotta standardizzata,ma se l'ordine supera il centinaio di macchine direi che a quel punto non è più un problema avere due modelli in flotta.Tutti i costi aggiuntivi saranno comunque spalmati su tanti aerei.Per me l'idea è buona,soprattutto considerando le rotte secondarie del network di Easyjet dove operare un 319 potrebbe risultare troppo costoso.

[SHINRA]

La differenza dovrà essere per forza enorme per giustificare l'introduzione di un nuovo modello, considerando pure che gli ordini residui di A319 sono stati tutti convertiti in A320 (leggo da Wikipedia che ne mancano ancora 18 da ricevere) perchè tra le due varianti, secondo easyJet, non ci sono chissà quali differenze in termini di costi operativi.

Onestamente esistono rotte di primo o secondo piano con load factor così diversi? Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

Non è che, più che altro, stanno pensando di rinnovare tutta la flotta siglando un maxi-ordine con uno dei tre principali costruttori?

[**F@b!0**]

Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

sei entrato anche in quello di Olbia?

[SHINRA]

Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

sei entrato anche in quello di Olbia?

No (manco sapevo che ci volassero ), ma scommetto che i numeri sono penosi, come tutti gli scali vittime della stagionalità.

[**F@b!0**]

Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

sei entrato anche in quello di Olbia?

No (manco sapevo che ci volassero ), ma scommetto che i numeri sono penosi, come tutti gli scali vittime della stagionalità.

insomma, viaggiava con un riempimento del 90% su 11 destinazioni (ed alcuni voli più volte al giorno tutti i giorni, MXP), con questo nuovo aereo sarebbero pieni su tutte le attuali 10 destinazioni!

[tommy92]

La differenza dovrà essere per forza enorme per giustificare l'introduzione di un nuovo modello, considerando pure che gli ordini residui di A319 sono stati tutti convertiti in A320 (leggo da Wikipedia che ne mancano ancora 18 da ricevere) perchè tra le due varianti, secondo easyJet, non ci sono chissà quali differenze in termini di costi operativi.

Onestamente esistono rotte di primo o secondo piano con load factor così diversi? Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

Non è che, più che altro, stanno pensando di rinnovare tutta la flotta siglando un maxi-ordine con uno dei tre principali costruttori?

C'è anche l'opzione di poter aprire rotte per cui il 319 è troppo grande e che magari adesso non vengono coperte

[SHINRA]

La differenza dovrà essere per forza enorme per giustificare l'introduzione di un nuovo modello, considerando pure che gli ordini residui di A319 sono stati tutti convertiti in A320 (leggo da Wikipedia che ne mancano ancora 18 da ricevere) perchè tra le due varianti, secondo easyJet, non ci sono chissà quali differenze in termini di costi operativi.

Onestamente esistono rotte di primo o secondo piano con load factor così diversi? Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

Non è che, più che altro, stanno pensando di rinnovare tutta la flotta siglando un maxi-ordine con uno dei tre principali costruttori?

C'è anche l'opzione di poter aprire rotte per cui il 319 è troppo grande e che magari adesso non vengono coperte

Con una filosofia improntata sul volare SOLO su aeroporti principali, e non su uno Stocazzemburg qualsiasi come qualcun altro, non credo che soffrano questo problema.

[SHINRA]

Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

sei entrato anche in quello di Olbia?

No (manco sapevo che ci volassero ), ma scommetto che i numeri sono penosi, come tutti gli scali vittime della stagionalità.

insomma, viaggiava con un riempimento del 90% su 11 destinazioni (ed alcuni voli più volte al giorno tutti i giorni, MXP), con questo nuovo aereo sarebbero pieni su tutte le attuali 10 destinazioni!

Dalle emoticon che avevi messo prima, pensavo male.

[**F@b!0**]

Quando l'anno scorso giochicchiavo col loro sistema d'accettazione, entravo nella gestione dei voli degli scali più improbabili e, c***o, i voli erano sempre pieni o quasi, pure quelli per destinazioni sconosciute ai più...

sei entrato anche in quello di Olbia?

No (manco sapevo che ci volassero ), ma scommetto che i numeri sono penosi, come tutti gli scali vittime della stagionalità.

insomma, viaggiava con un riempimento del 90% su 11 destinazioni (ed alcuni voli più volte al giorno tutti i giorni, MXP), con questo nuovo aereo sarebbero pieni su tutte le attuali 10 destinazioni!

Dalle emoticon che avevi messo prima, pensavo male.

nono, le emoticon erano perchè ogni volo era un problema, a volte non arrivava tutta la lista passeggeri, a volte non segnalava le assistenze, altre volte diciamo che i bagagli le pesavamo ad occhio (nel senso che a meno che non fossero eccedenze esorbitanti si lasciava passare, altrimenti non finiva più)

[albert]

Tornando ai topic, a mio parere è preminente l'interesse di Bombardier a vendere dei CSeries, più che quello di easyJet ad acquistarli ....... comunque, se il prezzo fosse favorevole, l'acquisto di un certo numero di CS300 non mi stupirebbe....

[mendris]

Diciamo (anche) così: i CS di Bombardier sono aerei di un'altra (nuova) generazione, aerei concepiti per consumare meno... per compensare gli inarrestabili aumenti del costo del carburante. Non sono aerei "tecnologicamente" confrontabili con gli A319. Il fatto poi che per una compagnia è meglio avere il minor numero di tipi di aerei possibile... beh, è un'affermazione che sa di battuta e che leggevo o sentivo già quando ho iniziato a interessarmi di queste cose...nei primi anni 60... Balle! Che contano sono i risultati finanziari.

[MatteF88]

Ma il 319NEO no ? Easyjet é già cliente airbus, non farebbe comodo a entrambe?

[mendris]

Non ci sono ancora decisioni e ordini da parte di EasyJet... ma Bombardier afferma che il suo prodotto sarà competitivo in termini di consumi e di emissioni, in modo chiaro, anche con gli attuali B737 e/o A320 (non A319) aggiornati (MAX e neo). Bisognerà vedere i risultati effettivi dopo le prove in volo. Per Bombardier un ordine da parte di EasyJet sarebbe importante soprattutto per le dimensioni. L'ordine comprenderebbe anche il rinnovo completo della flotta di EasyJet Switzerland in cui EasyJet UK ha solo una partecipazione azionaria di minoranza.

[SuperMau]

Bombardier vuole vendere, piu' che Easy acquistare.
Oltre a cio', Stelios ancora non ha risolto la discussione all'interno del CDA, dove una parte dei soci vuole espandere il network, e una parte dei soci vuole consolidare maggiori profitti.

A parte questo, il CS300 viene visto all'interno della flotta easy come una macchina che potrebbe coprire quelle rotte dove il 319 e' sovradimensionato, e quindi ottimizzare le macchine.

Nonostante quello che Bombardier dice, il CS300 configurato a 160 posti a parte risultare strettissimo per le sardine(=passeggeri), reaggiungerebbe anche i limiti di progetto.

Io vedo il CS300 meglio con 140 passeggeri, che copre quelle rotte intermedie dove in E190 e' troppo piccolo e un A319 troppo grande (una delle ragioni per cui LH l'ha scelto,per esempio)

riguardo la commonality, la macchina e' tecnicamente piu'vicina a Airbus che a Boeing, quindi un cross-training non sarebbe cosi costoso, oltre al fatto di adottare componenti "standard"" che possono facilmente essere intercambiati

Diciamo che e'prima una decisione politica interna a easy piu'che una tecnica......ma visto che Le Bourget e' vicino puo'darsi che arrivi la sorpresa (o meno) a breve

[JT8D]

Indubbiamente è più Bombardier che vuole vendere, questo senza dubbio. Riguardo il fatto che secondo me ad EZY conviene una flotta mono modello, sarà anche una battuta e saranno anche balle, ma io ne rimango comunque convinto, pur nell'importanza dei risultati finanziari. L'aumento di capacità che Bombardier ha così sbandierato per il suo velivolo mi trova d'accordo con Mau, alla fine saranno sardine, molto meglio una configurazione 140 posti. Ora EZY sta attendendo tutti 320 (e i nuovi arei saranno tutti sharklettati), in effetti il Bombardier potrebbe avere una sua logica su tratte in cui il 319 è troppo. Però le performance effettive e reali del Bombardier non si conoscono ancora, io rimango fortemente scettico sulla scelta del CS300, pur se è vero che c'è una certa commonality tra CS300 e Airbus. Parere mio, secondo me rimarrà su Airbus. Poi indubbiamente è una questione politica, su questo sono d'accordissimo. Mi sbaglierò, l'ordine non è impossibile, ma io non lo trovo così probabile. Comunque, questo è quanto ha affermato easyjet nei commenti ai suoi risultati semestrali (come avrete senza dubbio già letto dall'articolo pubblicato i giorni scorsi sul nostro Portale):

"easyJet è nella fase conclusiva del processo di valutazione commerciale di una flotta di corto raggio di nuova generazione. Il processo è soggetto ad elevati standard di governance. Qualora il Board di easyJet dovesse ritenere che un ordine possa essere di interesse per gli azionisti, la Compagnia farà loro una proposta sia per queste forniture di nuova generazione, previste verosimilmente dopo il 2017, sia per un piano di transizione fra il 2015 e il 2017".

Paolo

[SHINRA]

[...] potrebbe coprire quelle rotte dove il 319 e' sovradimensionato

Torniamo al punto di prima: davvero ce ne sono?

[JT8D]

Giusto per info, per gli utenti che non fossero aggiornati riguardo il CSeries, l'extra capacity seating option e il suo primo volo:

http://www.md80.it/2013/03/08/bombardie ... a-cseries/

http://www.md80.it/2013/03/26/bombardie ... l-cseries/

Paolo

[the driving dutch]

Bombardier vuole vendere, piu' che Easy acquistare.
Oltre a cio', Stelios ancora non ha risolto la discussione all'interno del CDA, dove una parte dei soci vuole espandere il network, e una parte dei soci vuole consolidare maggiori profitti.

A parte questo, il CS300 viene visto all'interno della flotta easy come una macchina che potrebbe coprire quelle rotte dove il 319 e' sovradimensionato, e quindi ottimizzare le macchine.

Nonostante quello che Bombardier dice, il CS300 configurato a 160 posti a parte risultare strettissimo per le sardine(=passeggeri), reaggiungerebbe anche i limiti di progetto.

Io vedo il CS300 meglio con 140 passeggeri, che copre quelle rotte intermedie dove in E190 e' troppo piccolo e un A319 troppo grande (una delle ragioni per cui LH l'ha scelto,per esempio)

riguardo la commonality, la macchina e' tecnicamente piu'vicina a Airbus che a Boeing, quindi un cross-training non sarebbe cosi costoso, oltre al fatto di adottare componenti "standard"" che possono facilmente essere intercambiati

Diciamo che e'prima una decisione politica interna a easy piu'che una tecnica......ma visto che Le Bourget e' vicino puo'darsi che arrivi la sorpresa (o meno) a breve

Potrebbero anche proporre la configurazione 150 posti con pitch 30", che avrebbero il vantaggio di un F/A in meno, anche se sarebbe in controtendenza rispetto ad altri.
Comunque visti i lunghi tempi previsti da Easyjet per il suo ordine, credo che la partita si giochi anche sul futuro CS500 non ancora lanciato (e direi subordinato al riscontro di vendita dei fratelli più piccoli).

[mermaid]

siamo clamorosamente ot, ma se riesco recupero qualche stampa dei tempi presi sottobordo e la posto.

Yes, please...

rispondo a mobius in privato, con tanto di documentazione fotografica, per non tornare di nuovo ot.ma tanto per la cronaca, ho preso 10 voli a caso, sparsi nella giornata del 18.05, provenienti da scali eterogenei ( da RAK a CTA, da OLB a PRG) e il risultato è che i tempi di riconsegna variano dai 2 ai 9 minuti, dalla fine dello sbarco passeggeri (quindi tempi verosimilmente attesi al nastro, tenendo conto che pax e bags fanno lo stesso percorso ma che il trattorino che traina i bagagli va più piano del bus passeggeri) e dai 10 ai 19 minuti dal block on.

[Alpha_Lima_Echo]

Non saprei, uno dei punti di forza della strategia EasyJet e' proprio la flotta monotipo; Peraltro tutti i dati sembrano indicare una necessita' di capacita' maggiori piuttosto che minori (vedi conversione ordini A319 in A320).

Detto cio', si parla specificamente di "flotta corto raggio"...l'idea potrebbe essere quella di entrare in un settore di mercato completamente nuovo per la compagnia, magari collegando aeroporti minori e/o con particolari restrizioni di massa o dimensioni (tipo London City, dove se non erro l'aereo piu' grande consentito e' un A318).

[danko156]

Non saprei, uno dei punti di forza della strategia EasyJet e' proprio la flotta monotipo;

Questa è la strategia di un pò tutte le low cost.

[Mobius]

Secondo voi la conversione degli ordini di aeromobili A319 in A320 da cosa dipende? E' una questione di costi, di gestione delle rotte, di semplice aumento della capacità di trasporto?

Inoltre, l'interesse di U2 nei confronti dei nuovi Bombardier è un modo indiretto per dire che l'A319 è un mezzo flop?

[SHINRA]

Secondo voi la conversione degli ordini di aeromobili A319 in A320 da cosa dipende? E' una questione di costi, di gestione delle rotte, di semplice aumento della capacità di trasporto?

I costi operativi, secondo easyJet, sono praticamente identici, per questo hanno convertito gli A319 in ordine in A320. E così hanno pure aumentato la capacità (motivo per guadagnare di più su ogni volo).

Inoltre, l'interesse di U2 nei confronti dei nuovi Bombardier è un modo indiretto per dire che l'A319 è un mezzo flop?

Sono l'operatore più importante dell'A319 e l'A319 ha fatto la loro fortuna, come possono dire che è un flop? Per la cronaca è Bombardier che sta provando a strappare un ordine da easyJet, non il contrario.

[Mobius]

Se un aeromobile con configurazione Y156 ha più o meno gli stessi costi operativi di uno con configurazione Y180, io qualche domanda sull'efficienza del primo me la farei. Quei 24 pax in più portano almeno 1500€ per ogni volo.

[SHINRA]

Se un aeromobile con configurazione Y156 ha più o meno gli stessi costi operativi di uno con configurazione Y180, io qualche domanda sull'efficienza del primo me la farei. Quei 24 pax in più portano almeno 1500€ per ogni volo.

Sono cambiati anche i tempi, eh.