Moderatore: Staff md80.it
Draklor ha scritto:Per coloro che si augurano,non si preoccupano o danno per scontato il fallimento di Alitalia vorrei rispondere "autoquotando",opportunamente modificato,questo intervento che avevo fatto su un'altro topic(http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=9&t=21444) e relativo al fatto che in Svizzera e Belgio Swissair e Sabena siano state fatte fallire mentre da noi si cerca di salvare AZ:
Vi vorrei ricordare che c'è gente che si è SUICIDATA(ad esempio il pilota dell'ultimo volo Sabena) per il dolore dovuto al fallimento della compagnia(Swissair o Sabena che sia) e alla perdita del proprio posto di lavoro e dei propri risparmi(e molti di quei dipendenti avevano azioni della compagnia).
Vi invito tra l'altro a vedere il film "Grounding" relativo al fallimento della Swissair.
Molto dettagliato e in alcuni tratti toccante.
Citando una frase presa dallo stesso "Grounding",relativa alla Swissair,qui è in gioco il presente,il passato e il futuro dell'aviazione civile italiana,un pezzo di storia e di cultura del nostro paese,nonchè il posto di lavoro per migliaia di persone(dipendenti AZ e indotto).
Non è così semplice dire "facciamola fallire e via".
Si deve fare TUTTO il possibile per salvare Alitalia.
Fregandosene anche se necessario dei soliti interventi mirati contro di noi della commissione dei trasporti europea(che tanto non ha altro da fare che rompere le scatole a noi).
Ma se hanno tentato di insabbiare le cose fino all'ultimo...!! Lo Stato (alcuni in particolare) sapeva, ma aveva avuto talmente tanti favori da Tanzi che per ricambiare s'è girato dall'altra parte finché il bubbone non è esploso.Draklor ha scritto:Così come non se n'è fregato della Parmalat ad esempio.
Verissimo, così com'è vero che non c'è il Mago Merlino a far sparire i problemi... finché la salute di AZ è questa non posso pensare ad una sfilza di persone che se la vogliono comprare; ed infatti, di tutte le cordate che dovevano esserci, s'è scoperto che per vederne una è ancora necessario andare in montagna ad arrampicare.Draklor ha scritto:Se noi lasciassimo fallire l'Alitalia o l'avessimo venduta ai francesi(che poi magari l'avrebbero mollata dopo qualche tempo,come previsto dalla loro offerta d'acquisto tra l'altro) sarebbe dire che alziamo le mani e consegnamo la maggior parte del trasporto aereo nazionale agli stranieri.
La cosa ti meraviglia?air4you ha scritto:in arrivo lo spezzatino di Airone
Non credo abbiamo molte alternativeair4you ha scritto:I dipendenti disposti all'ipotesi SPEZZATINO ?
classezara ha scritto:La cosa ti meraviglia?air4you ha scritto:in arrivo lo spezzatino di Airone
Non credo abbiamo molte alternativeair4you ha scritto:I dipendenti disposti all'ipotesi SPEZZATINO ?
A me meraviglia la tua fiducia nei francesi... per me è così evidente che il loro interesse era focalizzato esclusivamente verso le nostre rotte e non sulla salvezza di az che proprio non riesco a capire il tuo risentimento.air4you ha scritto:classezara ha scritto:La cosa ti meraviglia?air4you ha scritto:in arrivo lo spezzatino di Airone
Non credo abbiamo molte alternativeair4you ha scritto:I dipendenti disposti all'ipotesi SPEZZATINO ?
Si mi meraviglia eccome e mi fa solamente pensare che questo paese se continua così non ha futuro...
Mi meraviglia perchè se sono gli italiani a fare lo spezzatino allora è ok mentre l'unica cosa che avrebbe dato digità internazionale al marchio Alitalia è stata bocciata.
Mi meraviglia perchè un capo di governo aveva detto che alitalia si sarebbe salvata
Mi meraviglia perchè sono stati dati soldi per nulla
Mi meraviglia perchè si pensava che i francesi erano i cattivi
Mi meraviglia eccome....
Ma questa è l'italia
Il paragone con FIAT e Parmalat non regge. Sono aziende che hanno sempre prodotto utili (Parmalat produceva così tanti utili che i Tanzi la usavano come portafoglio personale). Alitalia perde 2,3 Milioni di Euro al Giorno e mentre sto scrivendo sta perdendo fra i 5 ed i 6 mila Euro (Lunedì quando pagherò le tasse me ne ricorderò).Draklor ha scritto:Non mi sembra che con la FIAT a suo tempo lo stato se ne sia fregato.
Così come non se n'è fregato della Parmalat ad esempio.
Fatto stà che Alitalia non è certo "un'azienda X" come tutte le altre,primo perchè è un simbolo nazionale,e poi anche perchè qui c'è in gioco anche la mobilità e l'accessibilità del nostro paese in un contesto di forte competitività turistica in Europa(e nel mondo).
Se noi lasciassimo fallire l'Alitalia o l'avessimo venduta ai francesi(che poi magari l'avrebbero mollata dopo qualche tempo,come previsto dalla loro offerta d'acquisto tra l'altro) sarebbe dire che alziamo le mani e consegnamo la maggior parte del trasporto aereo nazionale agli stranieri.
In Svizzera e Belgio ancora gridano VERGOGNA nei confronti di chi ha fatto fallire Sabena e Swissair,e non "'sti cavoli,tanto erano aziende come le altre".
Meditateci sopra...
per la fiat sbagli di brutto...winter71 ha scritto:Il paragone con FIAT e Parmalat non regge. Sono aziende che hanno sempre prodotto utili (Parmalat produceva così tanti utili che i Tanzi la usavano come portafoglio personale). Alitalia perde 2,3 Milioni di Euro al Giorno e mentre sto scrivendo sta perdendo fra i 5 ed i 6 mila Euro (Lunedì quando pagherò le tasse me ne ricorderò).Draklor ha scritto:Non mi sembra che con la FIAT a suo tempo lo stato se ne sia fregato.
Così come non se n'è fregato della Parmalat ad esempio.
Fatto stà che Alitalia non è certo "un'azienda X" come tutte le altre,primo perchè è un simbolo nazionale,e poi anche perchè qui c'è in gioco anche la mobilità e l'accessibilità del nostro paese in un contesto di forte competitività turistica in Europa(e nel mondo).
Se noi lasciassimo fallire l'Alitalia o l'avessimo venduta ai francesi(che poi magari l'avrebbero mollata dopo qualche tempo,come previsto dalla loro offerta d'acquisto tra l'altro) sarebbe dire che alziamo le mani e consegnamo la maggior parte del trasporto aereo nazionale agli stranieri.
In Svizzera e Belgio ancora gridano VERGOGNA nei confronti di chi ha fatto fallire Sabena e Swissair,e non "'sti cavoli,tanto erano aziende come le altre".
Meditateci sopra...
Alitalia è il simbolo dello sfascio di questo paese. Direi che di simboli di questo tipo in Italia ce ne sono anche troppi. Se ne eliminiamo qualcuno non è male per il Paese.
Alitalia non garantisce più la mobilità di nessuno, tantomeno della parte più sviluppata del Paese (il nord). Se per andare da Milano a Berlino devo passare per Roma e metterci 5 ore prendo un'altra compagnia (e fortunatamente ce ne sono tante).
Un caro saluto
Daniel
Magari argomentiamo, altrimenti che intervento è? Quello che per te può anche essere uno schifo per altri è uno scalo che si difende anche piuttosto bene pur non disponendo degli spazi e delle attenzioni di altri aeroporti. Idem per le ferrovie, che operando in regime di quasi monopolio è difficile pensare che si possano fermare da un giorno all'altro. Il treno è un mezzo molto più massivo, a fronte di un pendolare in aereo ne trovi 2 milioni in treno (cifre inventate)blusky ha scritto:per la fiat sbagli di brutto...
malpensa e´ schifo...
e se chiude alitalia e un danno per tutti...
basta anche coi ripianare i conti di trenitalia... e ora che in italia si paghi il prezzo pieno del biglietto dei treni!!!
malpensa fa schifo perche da quasi tutto il nord italia e difficile arrivarci... dal punto di vista delle infrastrutture e malservito, e con malservito gli faccio un complimento...mcgyver79 ha scritto:Magari argomentiamo, altrimenti che intervento è? Quello che per te può anche essere uno schifo per altri è uno scalo che si difende anche piuttosto bene pur non disponendo degli spazi e delle attenzioni di altri aeroporti. Idem per le ferrovie, che operando in regime di quasi monopolio è difficile pensare che si possano fermare da un giorno all'altro. Il treno è un mezzo molto più massivo, a fronte di un pendolare in aereo ne trovi 2 milioni in treno (cifre inventate)blusky ha scritto:per la fiat sbagli di brutto...
malpensa e´ schifo...
e se chiude alitalia e un danno per tutti...
basta anche coi ripianare i conti di trenitalia... e ora che in italia si paghi il prezzo pieno del biglietto dei treni!!!
Ciaooooo.
Beh, ormai su MXP Alitalia ha un traffico risibile e nessun piano particolare, eppure gli scenari non sono minimamente cambiati, anzi. E non è una questione di tempo.Passacqua ha scritto:non mi trovi d'accordo i collegamenti di malpensa incidono di più sul futuro dell'alitalia che la maggior parte delle altre scuse che vengono sostenute per nascondere la verità ............... Alitalia è una fabbrica di voti e i politici si stanno scannando per dividersi la torta !!
Piu' tutti quelli iscritti in un altro forum, riconoscibili dal fatto che leggono tutti lo stesso libro a mani giunte..... ROoooooooTFLLLL!!!!! (Sbonk!)mcgyver79 ha scritto:Il treno è un mezzo molto più massivo, a fronte di un pendolare in aereo ne trovi 2 milioni in treno (cifre inventate)
Ciaooooo.
Beh...con queste cifre pubbliche, almeno non dovrebbe sfuggire al fisco....i_disa ha scritto:da ilmessaggero.it
Maxi rosso per l’Alitalia nel 2007: all'ex presidente Prato un premio e oltre 2.100 euro al giorno
ROMA (14 giugno) - Maurizio Prato, presidente dell'Alitalia per cinque mesi nel 2007, ha guadagnato per il periodo in cui è stato al vertice della compagnia 326.414 euro, pari a circa 2.170 euro al giorno. E' quanto emerge dal bilancio appena pubblicato sul sito della società.
Negli emolumenti di Prato, che ha guidato la compagnia dall’agosto al dicembre dello scorso anno, sono compresi 83.333,33 euro «corrispondenti - si legge nei documenti di bilancio della compagnia - alla parte variabile dell’emolumento», cioè quella legata ai risultati. Un premio insomma, nonostante l’Alitalia nel 2007 abbia perso 495 milioni di euro (in calo rispetto 626 milioni bruciati nel 2006), pari più o meno a una perdita di un milione e 350 mila euro al giorno.
Nessun premio è invece previsto per i 12 dirigenti con responsabilità strategiche, fra cui il responsabile della divisione passeggeri e cargo, Giancarlo Schisano. «Relativamente ai dirigenti con responsabilità strategiche - si legge ancora sul bilancio - la società non ha ravvisato, per l’esercizio, l’opportunità di definire ed applicare una policy di assegnazione di obiettivi al cui raggiungimento legare una quota variabile della remunerazione».
quando ero a vicenza era uguale... 5 ore per arrivarci... minimo... e in aeroporto non ci vado in auto, ma in treno perche mi costa meno... comunque fuori ot di tanto...mcgyver79 ha scritto:Beh, se poi parti in macchina da Vienna per venire a Malpensa fai ancora più fatica
Ma arrivati a questo punto abbiamo perso il collegamento con il titolo del thread, quindi fine ot.
Ciaooooo.
Speriamo che sian solo infondatissime voci!i_disa ha scritto:Circolano voci preoccupanti circa l'entita' degli esuberi, la cui quota sarebbe ingente maggiore a quella ipotizzata nel piano di Air France'.
i_disa ha scritto:da lastampa.it
Alitalia: "C'è una cordata pronta a rilevare il Cargo"
Lo ha detto il finanziere Fabio Verna che insieme a Bruno Ermolli sta lavorando alla formazione di un gruppo imprenditoriale tutto italiano
ROMA «C’è un gruppo di imprenditori del Centro-Sud Italia che sarebbe interessato a rilevare il settore cargo di Alitalia». Lo ha dichiarato il finanziere Fabio Verna che insieme a Bruno Ermolli sta lavorando, su incarico del premier Berlusconi, alla formazione della cordata italiana per la privatizzazione dell’ex compagnia di bandiera.
i_disa ha scritto:Alitalia: Anpac, troppo silenzio su piano intervento
(ANSA) - ROMA, 14 GIU - E' 'dannoso' il silenzio sul 'piano di intervento' cui stanno lavorando Intesa-Sanpaolo, Alitalia e alcuni consulenti, afferma l'ANPAC. 'Il network - spiega l'associazione dei piloti - sarebbe pensato in integrazione con quello di Air One. Ma questo creerebbe ridondanze di collegamenti e una serie di tagli, sia di aerei che di personale. Circolano voci preoccupanti circa l'entita' degli esuberi, la cui quota sarebbe ingente maggiore a quella ipotizzata nel piano di Air France'.
....ancora??? Ma quante volte bisognerà ancora dirlo che il problema con AF non erano solo i tagli? L'hanno spiegato bene anche i vari dipendenti AZ presenti nel forum...air4you ha scritto:i_disa ha scritto:Alitalia: Anpac, troppo silenzio su piano intervento
(ANSA) - ROMA, 14 GIU - E' 'dannoso' il silenzio sul 'piano di intervento' cui stanno lavorando Intesa-Sanpaolo, Alitalia e alcuni consulenti, afferma l'ANPAC. 'Il network - spiega l'associazione dei piloti - sarebbe pensato in integrazione con quello di Air One. Ma questo creerebbe ridondanze di collegamenti e una serie di tagli, sia di aerei che di personale. Circolano voci preoccupanti circa l'entita' degli esuberi, la cui quota sarebbe ingente maggiore a quella ipotizzata nel piano di Air France'.
Ah ah ah.... il maggiore sindacato quello di ANPAC adesso dice che ci saranno più tagli di quelli di AF KL.... ma non erano contenti che il nemico era andato via ?
Adesso che la situazione si prospetta davvero molto più pesante di quella di AF KL con l'aggravante che AZ non farà parte di un colosso aereo internazionale non si torna più indietro... Il sindacato non potrà non accettare l'ultima soluzione... Adesso si che è un PRENDERE O LASCIARE...
Queste dichiarazioni non mi fanno altro che dare conferma
1 il bello deve ancora venire
2 che si sa cosa si lascia ma non si sa cosa si trova
3 di chi sarà la responsabilità di TAGLI DI POSTI DI LAVORO MOLTO PIU' COSPICUI RISPETTO A QUELLI DEL NEMICO AF KL
Bella figura che ci faranno i sindacati....
Io me la voglio proprio godere adesso la storia.... si assisterà al meglio del meglio... quello che abbiamo visto fino ad oggi era solo nulla a cofronto....
Aver lasciato la proposta di AF KL per quella di maggiori tagli occopazionali è davvero una grande responsabilità
Qualcuno si dovrà vergognare e rimetter il mandato
anche se anpac avesse firmato con AF non lo avrebbe fatto il sor berlusca,il quale anche lui allora dovrebbe rimettere il mandato?air4you ha scritto:i_disa ha scritto:Alitalia: Anpac, troppo silenzio su piano intervento
(ANSA) - ROMA, 14 GIU - E' 'dannoso' il silenzio sul 'piano di intervento' cui stanno lavorando Intesa-Sanpaolo, Alitalia e alcuni consulenti, afferma l'ANPAC. 'Il network - spiega l'associazione dei piloti - sarebbe pensato in integrazione con quello di Air One. Ma questo creerebbe ridondanze di collegamenti e una serie di tagli, sia di aerei che di personale. Circolano voci preoccupanti circa l'entita' degli esuberi, la cui quota sarebbe ingente maggiore a quella ipotizzata nel piano di Air France'.
Ah ah ah.... il maggiore sindacato quello di ANPAC adesso dice che ci saranno più tagli di quelli di AF KL.... ma non erano contenti che il nemico era andato via ?
Adesso che la situazione si prospetta davvero molto più pesante di quella di AF KL con l'aggravante che AZ non farà parte di un colosso aereo internazionale non si torna più indietro... Il sindacato non potrà non accettare l'ultima soluzione... Adesso si che è un PRENDERE O LASCIARE...
Queste dichiarazioni non mi fanno altro che dare conferma
1 il bello deve ancora venire
2 che si sa cosa si lascia ma non si sa cosa si trova
3 di chi sarà la responsabilità di TAGLI DI POSTI DI LAVORO MOLTO PIU' COSPICUI RISPETTO A QUELLI DEL NEMICO AF KL
Bella figura che ci faranno i sindacati....
Io me la voglio proprio godere adesso la storia.... si assisterà al meglio del meglio... quello che abbiamo visto fino ad oggi era solo nulla a cofronto....
Aver lasciato la proposta di AF KL per quella di maggiori tagli occopazionali è davvero una grande responsabilità
Qualcuno si dovrà vergognare e rimetter il mandato
