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Accidenti che velocità..Paolo_61 ha scritto: Basta leggere:
che gli effetti economici connessi alla gestione del perimetro di beni e contratti oggetto del Contratto siano a favore e a carico di C.A.I. dal 1° dicembre 2008;
dal sito della procedura, indirizzo
http://www.alitaliaamministrazionestrao ... nicato.pdf
Ma non erano le buste paga dei Comandanti Alitalia la causa del dissesto AZ?Paolo_61 ha scritto:Sempre dal sito della procedura si apprende perché, nei confronti internazionali IATA, AZ ha un costo del lavoro sostanzialmente più basso dei propri concorrenti e un costo per acquisto di servizi molto più alto.
Non ho detto questo, dico solo che attenzione a prendere per oro colato anche solo il confronto fatto dalla IATA, perché AZ ha un perimetro di consolidamento "strano" (e il perché è noto) rispetto alle altre compagnie.air.surfer ha scritto:Ma non erano le buste paga dei Comandanti Alitalia la causa del dissesto AZ?Paolo_61 ha scritto:Sempre dal sito della procedura si apprende perché, nei confronti internazionali IATA, AZ ha un costo del lavoro sostanzialmente più basso dei propri concorrenti e un costo per acquisto di servizi molto più alto.
ma questo è quello che volevano far credere alcuni politici e quindi i media..air.surfer ha scritto:Ma non erano le buste paga dei Comandanti Alitalia la causa del dissesto AZ?Paolo_61 ha scritto:Sempre dal sito della procedura si apprende perché, nei confronti internazionali IATA, AZ ha un costo del lavoro sostanzialmente più basso dei propri concorrenti e un costo per acquisto di servizi molto più alto.
Non sono in grado di dirti se il costo del lavoro è stato uno dei fattori, perché non ho i dati. Dico solo di non sbandierare la ricerca della IATA, perché vuole dire fare un confronto fra pere e mele.i_disa ha scritto:ma questo è quello che volevano far credere alcuni politici e quindi i media..air.surfer ha scritto:Ma non erano le buste paga dei Comandanti Alitalia la causa del dissesto AZ?Paolo_61 ha scritto:Sempre dal sito della procedura si apprende perché, nei confronti internazionali IATA, AZ ha un costo del lavoro sostanzialmente più basso dei propri concorrenti e un costo per acquisto di servizi molto più alto.
i problemi erano altri
Perché, essendo in capo a CAI, Az dovrebbe garantirla?air.surfer ha scritto:Bella domanda, quella evidenziata.
Come fa
Alitalia ad operare senza garantire la copertura finanziaria che, a detta
del Commissario Fantozzi, da oggi e' in capo a Cai?''. (segue)
(Sec-Mcc/Pn/Adnkronos) 01-DIC-08 16:21 NNNN[/i]
Perché ponte aereo? Tornare come sono andati no?air.surfer ha scritto:Ponte aereo per gli italiani in Thailandia
La Farnesina in contatto con Alitalia ed Enac. In tutto 100 mila gli stranieri bloccati
Ma oggi non ci doveva andare CAI?
Proprio ieri a report Riggio diceva che per partire CAI dovrà garantire almeno 300 milioni di euro. Oggi, a garanzia di che cosa sta operando AZ?Paolo_61 ha scritto: Perché, essendo in capo a CAI, Az dovrebbe garantirla?
AZ opera in base a un contratto, stipulato con CAI, che prevede che tutti i costi e i frutti dal 1 dicembre siano a carico e a favore di CAI. Dal punto di vista della procedura vuole dire che non ha più "costi" e che quindi non peggiora più lo stato di insolvenza. Da come la vedo io ciò ha poco a che fare con il COA di CAI (che in questo momento ha solo un rischio "economico" ma non ha responsabilità gestionale). Quando (o per qualcuno se) CAI assumerà anche la gestione, oltre che i frutti (in teoria dal 12 dicembre, salvo ulteriori slittamenti), dovrà avere anche il COA, e quindi soddisfare tutte le caratteristiche che un soggetto economico deve avere per gestire una linea aerea in Italia.air.surfer ha scritto:Proprio ieri a report Riggio diceva che per partire CAI dovrà garantire almeno 300 milioni di euro. Oggi, a garanzia di che cosa sta operando AZ?Paolo_61 ha scritto: Perché, essendo in capo a CAI, Az dovrebbe garantirla?
La repubblica del genio pontieri: aerei con prestito ponte fanno ponti aerei ..air.surfer ha scritto:Ponte aereo per gli italiani in Thailandia
La Farnesina in contatto con Alitalia ed Enac. In tutto 100 mila gli stranieri bloccati
Ma oggi non ci doveva andare CAI?
Non ci sono più stagionali, siamo usciti tutti.. sono rimasti solo gli apprendistato delle compagnie assistite e gli indeterminati (che sono tutti part time 4h e 5h).worf359 ha scritto:A tutttoggi qui non è arrivato niente di niente nessuna lettera,oggi a fco alle 7 quando ho preso servizio quasi tutto il molo nazionale era deserto(oggi è Lunedi e non Domenica) mi spiegate come cavolo facciamo ad avere la serenità del lavoro quando non sò chè turno farò la porssima settimana?
Dicono chè da oggi è tutto in mano a Cai? noi non nè sappiamo niente ci crederò solo quando avrò la comunicazione uffciale.
Anche conosciuti come... Kinghe, Sordatino e Dartagnà...az.mirxi ha scritto:...Sabelli, Fantozzi, Riggio
...
Ma questa gente almeno legge le dichiarazioni ufficiali della Commissione UE?i_disa ha scritto:ALITALIA: TRE PROBLEMI... TUTTO A SPESE DEI CONTRIBUENTI.
da finanzainchiaro.it
La privatizzazione Alitalia, iniziata ormai quasi 24 mesi fa, fatica a concludersi; la Compagnia Aerea Italiana non riesce a decollare e di conseguenza la vecchia compagnia di bandiera non può chiudere.
Il termine del primo dicembre era stato dato per certo dal Commissario Straordinario Augusto Fantozzi, ma con Alitalia si è abituati a non avere per certo nulla.
Mancano infatti delle condizioni necessarie affinché possa concludersi il passaggio dal vecchio vettore al nuovo oligopolista; in primo luogo si aspetta il parere dell’Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato. Questo punto sembra non porre particolari problemi, anche perché la legge 166 del 27 ottobre 2008 ha limitato i poteri dell’antitrust in caso di fusioni aziendali. L’autorità certamente affermerà che Cai dovrà cedere parte degli slot in quasi tutti gli aeroporti italiani dove gioca il ruolo dell’incumbent, ma di fatto non avrà il potere di imporre nessuna azione.
È inoltre necessario il parere del monitoring trustee voluto dalla Commissione Europea per vigilare sulla transizione; quasi certamente anche questa seconda condizione verrà soddisfatta senza alcuna problematica, nonostante vi siano dei seri dubbi sui prezzi a cui sono stati venduti gli aeromobili Alitalia a Cai; infatti nel complesso si è stimata equa un’offerta di 1052 milioni di euro. Lo stesso Commissario ha affermato che gli slot sono stati valutati almeno 500 milioni di euro, cioè più di 4 milioni di euro per i 130 slot più pregiati. Tale valutazione sembra essere tuttavia ancora bassa perché Alitalia detiene 42 coppie di slot nei principali aeroporti che hanno un prezzo molto elevato. Se gli slot hanno un tale valore, gli aeromobili acquistati da Cai hanno un valore troppo basso. Gli aerei acquisiti da CAI sono nel complesso 64; di questi ben 7 sono a lungo raggio, 43 sono aerei Airbus relativamente moderni, mentre 23 sono vecchi MD (principalmente MD82 più capienti del MD80). Nel complesso al 29 agosto il valore di bilancio degli aeromobili sfiorava gli 1,8 miliardi di euro, valore sceso a circa 1,74 miliardi nel corso dei tre mesi successivi a causa della svalutazione della flotta come è possibile stimare tramite una perdita annuale del valore degli aeromobili del 10%.
Quanto valgono gli aerei acquistati da Cai? Secondo gli advisor meno di 500 milioni di euro, cioè meno di 10 milioni di euro ad aeromobile, mentre secondo la nostra stima aggiornata pone un valore di mercato di più di 1,1 miliardi di euro.
I dati pubblicati dal Ministero dello Sviluppo Economico evidenziano che il debito del gruppo Alitalia è di 3,8 miliardi di euro, di cui ben 3 miliardi in capo alla stessa Alitalia, e non di 2,3 miliardi di euro come affermato dal Commissario Straordinario di Alitalia in un’intervista lo scorso 16 novembre. L’offerta Cai consiste di circa 1,05 miliardi di euro e il Commissario ha detto di poter ricavare altri 600/700 milioni di euro dalla vendita degli altri asset. I crediti non recuperabili sono quindi superiori a 2 miliardi di euro, come anche lo stesso Istituto Bruno Leoni aveva stimato ad inizio settembre.
Visto il lavoro effettuato è giusto domandarsi quale sarà il compenso di Augusto Fantozzi; esso sarà determinato precisamente solamente alla fine della procedura, ma è possibile fare una stima grazie alle affermazioni dello stesso Commissario Straordinario e ai dati del Ministero dello Sviluppo Economico, incrociati con le prescrizioni del Decreto Ministeriale n° 570 del 1992.
Bisogna fare la precisazione che i tempi di pagamento dei compensi, spesso, sono molto lunghi. Nel complesso Augusto Fantozzi potrebbe ricevere tra 5,7 e 32,9 milioni di euro grazie alle varie voci che compongono il compenso del curatore fallimentare.
L’ultimo punto di incertezza riguarda la licenza di volo che Cai ancora non possiede; la compagnia guidata da Rocco Sabelli ha necessità della licenza di operatore aereo e per avere questa deve possedere almeno un aeromobile, che al momento non possiede. Più facilmente potrebbe avere la licenza di volo della stessa Alitalia; tuttavia una delle clausole dell’Unione Europea è quella di avere discontinuità rispetto al vecchio operatore di bandiera al fine di non rilevare i 3,8 miliardi di debiti della vecchia Alitalia.
I soci Cai non voglio essere responsabili dei debiti della vecchia Alitalia, che sarebbero lasciati a carico dei creditori aziendali e dello Stato. La legge 166 del 2008, la cosiddetta “Salva Alitalia” prescrive che «in caso di cessione di aziende e rami di aziende ai sensi del presente decreto, le autorizzazioni, certificazioni, licenze, concessioni o altri atti o titoli sono trasferiti all'acquirente».
Secondo tale norma Cai prenderebbe la licenza di Alitalia; tuttavia in questo modo non c’è discontinuità aziendale e quindi il nuovo operatore dovrebbe farsi carico di tutti i debiti Alitalia, cioè i 3,8 miliardi di euro.
Cai ha dei seri problemi in fase di decollo e in generale rimangono forti perplessità sulla privatizzazione e sul futuro del debito Alitalia.
Non sarebbe stato meglio un normale fallimento?
Autori: Andrea Giuricin/ Ugo Arrigo ( Fonte: Il Sussidiario)
Difatti sul contratto che hai visto c'e' scritto che...?Paolo_61 ha scritto:
AZ opera in base a un contratto, stipulato con CAI, che prevede che tutti i costi e i frutti dal 1 dicembre siano a carico e a favore di CAI.
Paolo_61 ha scritto: Quando (o per qualcuno se) CAI assumerà anche la gestione, oltre che i frutti (in teoria dal 12 dicembre, salvo ulteriori slittamenti), dovrà avere anche il COA, e quindi soddisfare tutte le caratteristiche che un soggetto economico deve avere per gestire una linea aerea in Italia.
Come già ho detto la situazione è del tutto nuova e i protagonisti stanno navigando tutti a vista, perché non ci sono precedenti su cui basarsi. Detto ciò, a questo punto fra le poche certezze c'è che costi e ricavi sono in capo a CAI. Quanto al COA, mi pare che ENAC intenda rilasciarlo (quindi nuovo) al termine dell'istruttoria, mentre AZ prosegue con quello temporaneo. Per altro per la discontinuità è necessario che il COA non sia trasferito a CAI, sempre a memoria.aurum ha scritto:Difatti sul contratto che hai visto c'e' scritto che...?Paolo_61 ha scritto:
AZ opera in base a un contratto, stipulato con CAI, che prevede che tutti i costi e i frutti dal 1 dicembre siano a carico e a favore di CAI.Paolo_61 ha scritto: Quando (o per qualcuno se) CAI assumerà anche la gestione, oltre che i frutti (in teoria dal 12 dicembre, salvo ulteriori slittamenti), dovrà avere anche il COA, e quindi soddisfare tutte le caratteristiche che un soggetto economico deve avere per gestire una linea aerea in Italia.
hai un idea di cosa voglia dire la parola "trasferibilita'" del COA?
Nel frattempo AZ vola senza contratto con i propri dipendenti (decaduti dal 30 novembre) e Fantocci a tutt'oggi non ha raggiunto accordi con la AAPP sulle norme transitorie che vengono applicate unilateralmente a lavoratori che tutt'ora sono dipendenti (non avendo ancora ricevuto alcuna lettera di licenziamento o di CIG) di una compagnia che a questo punto e'
1) Fallita..?
2)Operante in regime di fornitore di servizi per CAI..? (ENAC CHE DICE? Non occorrevano i capitali versati a copertura di tot mesi?))
3) ....?
4) vorrei sapere per chi sto lavorando
Non male come salvataggio della compagnia di bandiera.az.mirxi ha scritto: ROMA (Reuters) - La nuova società che nascerà dalla fusione tra Alitalia (Milano: AZA.MI - notizie) e AirOne manterrà il nome di Alitalia e avrà un operativo di circa 550 voli al giorno pari a poco più della metà dei voli fatti fino all'anno scorso dalle due compagnie aeree.