Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Area dedicata alla discussione sulle compagnie aeree. Si parla di Alitalia, Air One, Air Dolomiti, Meridiana e tutte le altre compagnie aeree italiane e straniere

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da air4you » 12 ottobre 2013, 19:10

malandrino ha scritto:
Stavo ripensando che questa operazione di mettere soldi nel pozzo Alitalia da parte di Poste Italiane è assurda. Un ente che per sua natura deve offrire ai cittadini servizi postali e che chiude migliaia di uffici postali perchè c'è la crisi e poi butta via 75 + 75 milioni di euro nella voraggine Alitalia .... Ma questo è il paese delle banane chiquita :twisted:
Sono anche io sorpreso da Poste Italiane basta che non è solo una trovata di marketing, con la liberalizzazione delle poste non ha più lo stesso appeal di una volta. Non riesco a capire come investe 75 milioni per comprare una quota di compagnia e non migliorare i propri servizi o investire in mistral air che è una compagnia sana.[/quote]


Air Mistral ha debiti e non va per nulla bene....L'AD di PPTT voleva disfarsene ma solo adesso ha trovato l'occasione golosa :shock:

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da malandrino » 12 ottobre 2013, 19:23

Air Mistral ha debiti e non va per nulla bene....L'AD di PPTT voleva disfarsene ma solo adesso ha trovato l'occasione golosa :shock:
[/quote]

Falliscono tutti... :shock:
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da marco1970 » 12 ottobre 2013, 20:26

Le Monde: Air France-Klm, ok ad aumento se cambia la strategia
Prima di impegnarsi a sottoscrivere l'aumento di capitale di Alitalia, Air France-Klm «pone le sue condizioni», chiedendo in particolare che «il nuovo amministratore delegato Gabriele Del Torchio cambi di strategia, che rinunci ad aprire delle nuove linee e ad acquistare degli aerei». Lo scrive il quotidiano parigino Le Monde, nell'edizione datata 13 ottobre. «La decisione dei consiglieri di Air France-Klm di sostenere il piano d'urgenza - spiega al giornale una fonte vicina alla società - non implica in alcun modo la decisione di sottoscrivere questo aumento di capitale, non bisogna trarre conclusioni affrettate». Queste condizioni dettate dal gruppo franco-olandese, sempre secondo Le Monde, «sembra che stiano per essere soddisfatte», anche se sullo sfondo resta l'incognita della valorizzazione della compagnia.


questi sono bipolari. non lo sanno neppure loro. certo gli fa gola il mercato italiano, o temono possa enttrare un altro se loro molalno l'osso.

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da SuperMau » 12 ottobre 2013, 23:21

marco,
porta pazienza ti rispondo dopo che sono in viaggio.
solo per dirti che ho letto parecchie inesattezze nei post prima, soprattutto dei giornalai
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da marco1970 » 12 ottobre 2013, 23:29

super mau mi auguro che i giornalisti (va be) dicano molte inesattezze e che af non sia cosi poco equilibrata. sinceramente fino a pochi giorni fa mi sarebbe piaciuta sta benedetta integrazione, ma se cominciano ad essere cosi ba , meglio perderli che trovarli. i capitani so pessimi, ma loro a quanto sembra non sono da meno.

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da worf359 » 13 ottobre 2013, 9:03

Logico che i franzosi tentennano prima erano sicuri di vincere facile visto che eravamo coll'acqua alla gola ma ora devono trattare con lo stato direttamente quindi i loro piani sono saltati,di sicuro pt non farà solo il socio silente quindi Af dovrà rivedere i suoi piani

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Burb » 13 ottobre 2013, 9:52

Condivido il 90% di quanto scritto da Giavazzi:

http://www.corriere.it/editoriali/13_ot ... 7ef2.shtml
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 13 ottobre 2013, 11:23

La scommessa di Sarmi e le sfide del salvataggio
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbvQWNtI
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da marco1970 » 13 ottobre 2013, 11:42

cominciamo a togliere qulla maledetta milano roma , che fa perdere solo soldi. lasciamola tutta a easy jet che viaggia sempre pieno . (nessuno parla dei loro ld sulla tratta , come mai?????)

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 13 ottobre 2013, 12:22

air4you ha scritto:Beh se PPTT sono entrati in AZ allora mi aspetto che in qualità di titolare di conto BancoPosta che ha la priorità allo sportello mi sia riservato lo stesso trattamento ai banchi accettazione Alitalia e che quindi il mio stato venga riconosciuto anche come MilleMiglia Ulisse Freccia Alata o Freccia Alata Plus
:)
Di sicuro faranno una carta di credito Alitalia Bancoposta, come ha fatto Intesa durante la gestione Cai. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Mobius » 13 ottobre 2013, 12:39

Etihad, Etihad, Etihad. Serve una compagnia intenzionata ad investire sull'Italia e per un colosso degli Emirati un asse con FCO e/o MXP non può che fare bene. Puntando su AFKL si dirottano rotte e denaro a CDG e AMS, contribuendo all'isolamento del paese. Ad Etihad una compagnia partner capace di occuparsi dei voli per l'Europa e il Nord America non può che fare bene.

Ridicolo il volere di Air France di ridurre drasticamente la flotta Alitalia. A questo punto è meglio lasciare stare i francesi e pensare seriamente ad un partner importante.
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da worf359 » 13 ottobre 2013, 14:24

Credo che con quello che lupi ha dichiarato oggi Af deve decidere una volta per tutte cosa voglia fare da grande

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 13 ottobre 2013, 14:48

Vi spiego perché è una follia concedere Alitalia ad Air France - Carlo Violati
http://www.formiche.net/2013/10/12/vi-s ... air-france

Concordo con tutto quello che viene detto in questo articolo.
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da marco1970 » 13 ottobre 2013, 15:12

cosa ha detto lupi oggi worf???

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da 77W » 13 ottobre 2013, 18:04

Mobius ha scritto:Etihad, Etihad, Etihad. Serve una compagnia intenzionata ad investire sull'Italia e per un colosso degli Emirati un asse con FCO e/o MXP non può che fare bene. Puntando su AFKL si dirottano rotte e denaro a CDG e AMS, contribuendo all'isolamento del paese. Ad Etihad una compagnia partner capace di occuparsi dei voli per l'Europa e il Nord America non può che fare bene.

Ridicolo il volere di Air France di ridurre drasticamente la flotta Alitalia. A questo punto è meglio lasciare stare i francesi e pensare seriamente ad un partner importante.
Ne ha tanto bisogno che ha già in ordine i 777LR per la West Coast...
I computer sono incredibilmente veloci, accurati e stupidi.
Gli uomini sono incredibilmente lenti, inaccurati e intelligenti.
L'insieme dei due costituisce una forza incalcolabile.

If we all worked on the assumption that what is accepted as true is really true, there would be little hope of advance.

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 13 ottobre 2013, 18:23

Alitalia, Parigi non si fida “Senza garanzie niente fondi” - Barbera La Stampa
http://www.lastampa.it/2013/10/13/econo ... agina.html
marco1970 ha scritto:cosa ha detto lupi oggi worf???
Credo questo:
Alitalia, le condizioni AirFrance. Lupi: Italia non può fare la Cenerentola
http://www.lastampa.it/2013/10/13/econo ... agina.html
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da albert » 13 ottobre 2013, 21:42

Mobius ha scritto:Ad Etihad una compagnia partner capace di occuparsi dei voli per l'Europa e il Nord America non può che fare bene.
La domanda che ci si dovrebbe porre è se Alitalia sia in grado di occuparsene.... :roll:
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Fabio27 » 13 ottobre 2013, 23:40

Hanno tutti la memoria corta. Si dimenticano molto presto perché Alitalia ha perso una barcata di soldi in questi anni. Perché ha lavorato sul corto raggio, dove nessuno guadagna, trascurando il lungo. Perché lo ha fatto? Sono babbei? Sono scemi? No, sapevano benissimo quello che facevano. Dovevano far lavorare tutti gli A230 prenotati da Toto, e pagargli il leasing. Perché? Perché lo aveva ordinato Intesa San Paolo, che se Toto andava a gambe all'aria ci smenava una valamga di soldi. E i capitani coraggiosi hanno obbedito volentierissimo, perché il piano faceva gli interessi di AIr France che andava tenuta buona perché solo lei poteva prendersi le azioni allo scadere del lock up. Così hanno smantellato l'hub Malpensa (che così non poteva funzionare comunque) e tentato di trasformare Parigi nell'hub dell'Italia settentrionale. L'unico errore di calcolo è stato quello dei soldi, che dovevano finire dopo la fine del lock up, e AIr France, che non è più quella di quattro anni fa. Tutto il resto è bla bla.
E per favore, smettiamola di parlare di interesse nazionale, di turisti da far arrivare. In Italia ne fa arrivare di più Esay Jet di Alitalia. La Spagna non è una meta turistica da poco, eppure Iberia se l'è pappata British e nessuno ha pianto. Se dall'America voglio andare a Venezia mi ci porta Delta, mica i captains coraggiosi e la loro compagnia. E mi sa che a difendere il ruolo di Fiumicino non sia l'interesse nazionale: è l'interesse dei Benetton, padroni dell'aeroporto,

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 14 ottobre 2013, 1:06

Fabio27 ha scritto:Hanno tutti la memoria corta. Si dimenticano molto presto perché Alitalia ha perso una barcata di soldi in questi anni. Perché ha lavorato sul corto raggio, dove nessuno guadagna, trascurando il lungo. Perché lo ha fatto? Sono babbei? Sono scemi? No, sapevano benissimo quello che facevano. Dovevano far lavorare tutti gli A230 prenotati da Toto, e pagargli il leasing. Perché? Perché lo aveva ordinato Intesa San Paolo, che se Toto andava a gambe all'aria ci smenava una valamga di soldi. E i capitani coraggiosi hanno obbedito volentierissimo, perché il piano faceva gli interessi di AIr France che andava tenuta buona perché solo lei poteva prendersi le azioni allo scadere del lock up. Così hanno smantellato l'hub Malpensa (che così non poteva funzionare comunque) e tentato di trasformare Parigi nell'hub dell'Italia settentrionale. L'unico errore di calcolo è stato quello dei soldi, che dovevano finire dopo la fine del lock up, e AIr France, che non è più quella di quattro anni fa. Tutto il resto è bla bla.
A supporto della tua idea:
"Alitalia costretta a salvare Air One", Letta ha riaperto il caso. E non finisce qui
http://guidogentili.blog.ilsole24ore.co ... e-qui.html

Aggiungo che AF non vuole che AZ si sviluppi sul LR perchè andrebbe a intralciare le sue rotte.
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da maxago » 14 ottobre 2013, 12:36

Che il finto "salvataggio" del 2008 puzzasse di marcio lo sospettavo da allora. Non dimentichiamo che quella operazione costò 5 miliardi, con la media di 125 euro per ogni contribuente italiano!!!!!
Leggetevi anche questo articolo del 2008: non fu un salvataggio ma una proroga del fallimento.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... 75b61cc866
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da worf359 » 14 ottobre 2013, 13:51

Toh! Solo ora se ne accorgono? Da anni lo si va dicendo e guarda caso pare che l'affitto delle macchine a quelle condizioni abbia dato un bel contributo alla situazione attuale

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Burb » 14 ottobre 2013, 14:46

Alitalia, Lufthansa ad Affari: "Non siamo interessati"
http://www.affaritaliani.it/economia/lu ... refresh_ce

Alitalia, Financial Times critica Enrico Letta: "Ha fatto un passo falso, messaggi contraddittori per gli investitori esteri"
http://www.huffingtonpost.it/2013/10/14 ... ref=topbar
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 14 ottobre 2013, 15:43

Interessante pezzo di Dragoni sul Sole:
La parabola Cai si chiude: persi 1,25 miliardi
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa- ... 1454.shtml

In serata dovrebbero arrivare notizie dal cda...
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Burb » 14 ottobre 2013, 19:47

Ottimo.

Alitalia, British Airways: “Sono aiuti di Stato, Commissione Ue intervenga”


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10 ... ga/743277/
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da malandrino » 14 ottobre 2013, 20:52

Per la banca d'affari Credit Suisse il valore è compreso tra zero e 150 milioni di euro.
Bella questa
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Burb » 14 ottobre 2013, 21:00

malandrino ha scritto:Per la banca d'affari Credit Suisse il valore è compreso tra zero e 150 milioni di euro.
Bella questa
Visto ora.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 0523.shtml

Il valore assegnato oggi ad Alitalia (che secondo il Credit Suisse sarebbe tra 0 e 150 milioni) ha un peso rilevante nei nuovi assetti azionari: quanto più sarà alto l'attuale valore dell'azienda, tanto più dovranno pagare i nuovi soci come le Poste Italiane.

Il Sole24ore spiega che il valore assegnato oggi ad Alitalia, secondo il Credit Suisse, sarebbe tra 0 e 150 milioni. Il calcolo è stato fatto sottraendo dall'attivo (superiore a 3 miliardi) i debiti finanziari (1,2 miliardi più circa 2 miliardi di debiti legati ai contratti di leasing degli aerei).Questa stima lascia aperte varie soluzioni, la decisione finale spetta agli azionisti.
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da marco1970 » 14 ottobre 2013, 21:48

il cda non e' ancora terminato???? nessuna news???

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da Mobius » 14 ottobre 2013, 22:00

Strano, la British mi sta sorprendendo, io mi sarei aspettato una mossa del genere da O'Leary.
77W ha scritto:
Mobius ha scritto:Etihad, Etihad, Etihad.

[...]
Ne ha tanto bisogno che ha già in ordine i 777LR per la West Coast...
albert ha scritto:
Mobius ha scritto:Ad Etihad una compagnia partner capace di occuparsi dei voli per l'Europa e il Nord America non può che fare bene.
La domanda che ci si dovrebbe porre è se Alitalia sia in grado di occuparsene.... :roll:
Non è poi così complicato. Immaginate un qualsiasi aeroporto XXX, magari in Europa, che non può essere servito direttamente da Etihad, oppure può essere servito dalla compagnia degli Emirati ma con frequenze non giornaliere (2, 3, 4, anche 5 weekly) o giornaliere ma non comode (1 daily che non tutti i pax in transito possono prendere). EY allora ti porta a FCO/MXP, e da lì ti garantisce una comoda coincidenza AZ in code sharing, assicurandosi la clientela e vantandosi di poter portare i passeggeri praticamente ovunque in Europa, quasi come se fosse una compagnia europea. A loro converrebbe, anche perché sono proprio tante le mete turistiche non servite dalla sorella/rivale Emirates, basti pensare alla Sicilia, alla Puglia, a varie destinazioni nell'arcipelago dell'Egeo, al Nord Africa, etc.

E non dimentichiamo la bella Firenze!
Fabio27 ha scritto:E per favore, smettiamola di parlare di interesse nazionale, di turisti da far arrivare. In Italia ne fa arrivare di più Esay Jet di Alitalia.
Non prenderla come offesa personale, ma... queste due frasi sono un condensato di fesserie che può vantare ben pochi rivali su questo forum.

Non capisco come fai a dire una cosa del genere: easyJet (pur avendo LF alti) non ha i numeri per poter ostentare un primato del genere sulla compagnia di bandiera. Trasporta meno passeggeri, ergo meno turisti. E anche se superasse numericamente Alitalia, come rischia di fare Ryanair di qui a poco, non ci sarebbero i presupposti qualitativi per giustificare un'affermazione del genere, dato che il "turista" da low cost compra e trasporta poco.

Altro aspetto importante è il network: easyJet col suo point to point non porta turisti da altri continenti se non con l'aiuto, se così possiamo definirlo, di SEA (ViaMilano) ed Emirates (accordo commerciale). Alitalia, coi suoi stessi voli, con gli accordi di code sharing e con le compagnie SkyTeam, garantisce l'arrivo di turisti da praticamente tutto il mondo.

Quindi, Alitalia è essenziale per turismo in Italia e non c'è low cost che tenga.
marco1970 ha scritto:il cda non e' ancora terminato???? nessuna news???
Anch'io aspetto news...
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da marco1970 » 14 ottobre 2013, 22:15

grazie mobius. le cose stanno andando per le lunghe a quanto pare. swecondo me si stanno accordando sui punti che pretende af. vedremo.

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da tiziano79 » 14 ottobre 2013, 22:42

Mobius scusami Un secondo...secondo te le low cost portano pochi turisti in italia?
Occhio...

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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da SuperMau » 14 ottobre 2013, 23:12

tiziano79 ha scritto:Mobius scusami Un secondo...secondo te le low cost portano pochi turisti in italia?
secondo me si.
Nel senso che si, portano turisti (ma anche tanti biz), pero' la maggior parte sono turisti low-cost, che spendono poco, dormono in pensioni od ostelli, pranzano con un panino e una pizza, comprano il biglietto dell'autobus omnicomprensivo, restano poco e non comprano quasi mai souvenir.

Questo vale per tutte le destinazioni comunque, anche al contrario. Il tipo di viaggiatore che trovo sulla MXP-AMS (che va quindi ad AMS), e quello sulla LIN-AMS e' molto diverso, si vede ad occhio...
Be'....sono andato un po' in giro...
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da albert » 14 ottobre 2013, 23:44

Mobius ha scritto:Strano, la British mi sta sorprendendo, io mi sarei aspettato una mossa del genere da O'Leary.
Perché? Già all'epoca di Kinnock BA aveva alzato le barricate..... con tutte le conseguenze per AZ, che non si è più ripresa, da allora.
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da tiziano79 » 14 ottobre 2013, 23:56

O T ... Io ho preso molte volte le low cost, solo con mia moglie o con altre coppie di amici, e ho dormito sempre in 4 stelle ho mangiato in ristoranti e portato a casa souvenir per noi, amici e familari? Sono una mosca bianca? Sono ricco? Ero l'unico benestante del volo? No ero semplicemente un turista che ha scelto di risparmiare sul volo anche a costo di minor comodita' e servizi. Quindi non penso sia del tutto esatto quello che dici.
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da educatedguess » 15 ottobre 2013, 0:12

SuperMau ha scritto:
tiziano79 ha scritto:Mobius scusami Un secondo...secondo te le low cost portano pochi turisti in italia?
secondo me si.
Nel senso che si, portano turisti (ma anche tanti biz), pero' la maggior parte sono turisti low-cost, che spendono poco, dormono in pensioni od ostelli, pranzano con un panino e una pizza, comprano il biglietto dell'autobus omnicomprensivo, restano poco e non comprano quasi mai souvenir.

Questo vale per tutte le destinazioni comunque, anche al contrario. Il tipo di viaggiatore che trovo sulla MXP-AMS (che va quindi ad AMS), e quello sulla LIN-AMS e' molto diverso, si vede ad occhio...
Ah be. Se si vede a occhio :grin:

tiziano79
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Re: Alitalia - Compagnia Aerea Italiana

Messaggio da tiziano79 » 15 ottobre 2013, 0:14

Si infatti e' questo il punto. Chi lo stabilisce quanto spende un turista di una compagnia piuttosto di uno di un'altra? L'occhio nudo? Non credo proprio.
Occhio...

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