Ryanair o easyjet?

Area dedicata alla discussione sulle compagnie aeree. Si parla di Alitalia, Air One, Air Dolomiti, Meridiana e tutte le altre compagnie aeree italiane e straniere

Moderatore: Staff md80.it

Rispondi
Avatar utente
Daniele77
10000 ft
10000 ft
Messaggi: 1164
Iscritto il: 28 febbraio 2007, 12:07
Località: Milano e dintorni

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Daniele77 » 20 agosto 2009, 17:57

collaudatore ha scritto:
cico140976 ha scritto:Esatto. Questo è il punto. Tutto il resto, comprese certe affermazioni preconcette e invero poco simpatiche come "l'utente che paga il suo biglietto 20 euro continui a farlo in silenzio senza dire fesserie in giro" è aria fritta.
Poco simpatiche ma è la verità.
E più leggo determinate risposte, più confermo la suddetta affermazione.
Daniele77 ha scritto:
blusky ha scritto:Si, é li il punto!!! Anche perché é giá accaduto!!!
Francamente mi sembra un azzardo una affermazione del genere. Mette in forse tutto quanto ci siamo detti fino ad ora a proposito della sicurezza, di certificazioni etc...
Eccone un altro.
Classica affermazione soggettiva, non oggettiva. Se mi smentisci, meglio!
Daniele77 ha scritto:Se cosi fosse sarebbe di una gravità inaudita!
Ma non mi pare che si sia neanche lontanamente a questo punto.
"Non ti pare", cosa significa? Sesto senso? Parli per sentito dire?
Se si, confermo la teoria che è meglio continuare a pagare i biglietti a 20 euro, ma senza andare a dire fesserie in giro.[/quote


Senti collaudatore, da questo forum ho imparato parecchie cose, una di queste è stata quella di superare la mia paura di volare.
Non ho nessun sesto senso e l'unica fonte da cui provengono le mie scarne conoscenze aereonautiche è precisamente md80.it Qui ho imparato ad esempio che se un compagnia aerea vola è perchè ha determinati standard e certificazioni che le permettono di solcare i cieli, in caso contrario finirebbe in una bella e consultabile black list e gli aereoporti di tutto il mondo, o quasi, le diventererebbero off limits.
Ora, si può avere anche una pessima opinione della gestione commerciale e manageriale di Fr, ci mancherebbe il contrario, ma da qui al paventare o lasciar intendere che ci sono delle falle nella sicurezza mi sembra ci sia una bella differenza.
Perchè o fino ad ora ho letto un sacco di fregnacce a proposito delle standard internazionali di sicurezza, per cui in realtà ogni compagnia fa un pò come le pare a riguardo, oppure Fr è compagnia di incoscienti gestita da forsennati assesati di denaro che hanno messo la mia vita e quella di migliaia di altre persone in serio pericolo
Se amiamo tutti gli animali perche' alcuni li chiamiamo 'amoruccio santo' e altri 'cena' ?

Avatar utente
Daniele77
10000 ft
10000 ft
Messaggi: 1164
Iscritto il: 28 febbraio 2007, 12:07
Località: Milano e dintorni

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Daniele77 » 20 agosto 2009, 18:01

mermaid ha scritto:
Daniele77 ha scritto:
blusky ha scritto:Si, é li il punto!!! Anche perché é giá accaduto!!!
Francamente mi sembra un azzardo una affermazione del genere. Mette in forse tutto quanto ci siamo detti fino ad ora a proposito della sicurezza, di certificazioni etc...
ma va? :wink:

tanto per riportare un altro esempio, uno degli handler che operano su malpensa è stato ripreso (non so in che termini, ma la fonte è altolocata in aeroporto) perchè, in mancanza di personale certificato, mandava addetti che non lo erano a fare il post deicing check. per la gravità della cosa chiedete al team piloti/tecnici.
Certo, il servizio costava molto meno di quello della SEA

Usciamo per una volta dal politicaly correct e diciamo le cose come stanno se possibile.

Cosa vuoi dire mermaid?
Che Fr, per tenere i prezzi dei bilgietti bassi, risparmia sui costi di manutenzione? :?:
Se amiamo tutti gli animali perche' alcuni li chiamiamo 'amoruccio santo' e altri 'cena' ?

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 20 agosto 2009, 18:11

Daniele77 ha scritto:
mermaid ha scritto:
Daniele77 ha scritto:
blusky ha scritto:Si, é li il punto!!! Anche perché é giá accaduto!!!
Francamente mi sembra un azzardo una affermazione del genere. Mette in forse tutto quanto ci siamo detti fino ad ora a proposito della sicurezza, di certificazioni etc...
ma va? :wink:

tanto per riportare un altro esempio, uno degli handler che operano su malpensa è stato ripreso (non so in che termini, ma la fonte è altolocata in aeroporto) perchè, in mancanza di personale certificato, mandava addetti che non lo erano a fare il post deicing check. per la gravità della cosa chiedete al team piloti/tecnici.
Certo, il servizio costava molto meno di quello della SEA

Usciamo per una volta dal politicaly correct e diciamo le cose come stanno se possibile.

Cosa vuoi dire mermaid?
Che Fr, per tenere i prezzi dei bilgietti bassi, risparmia sui costi di manutenzione? :?:
FR non opera a Malpensa. E il deicing non credo rientri nella manutenzione, ma direi piú nella prevenzione... Almeno io con deicing intendo quando spruzzano sull´aereo il liquido contro il ghiaccio!!!
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
Daniele77
10000 ft
10000 ft
Messaggi: 1164
Iscritto il: 28 febbraio 2007, 12:07
Località: Milano e dintorni

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Daniele77 » 20 agosto 2009, 18:26

A occhio, mi sembra che il concetto cambi poco
Se amiamo tutti gli animali perche' alcuni li chiamiamo 'amoruccio santo' e altri 'cena' ?

Avatar utente
mermaid
Quality, Safety, Environment Management
Quality, Safety, Environment Management
Messaggi: 10441
Iscritto il: 1 aprile 2008, 16:27
Località: mxp

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da mermaid » 21 agosto 2009, 0:11

blusky ha scritto:
Daniele77 ha scritto:
mermaid ha scritto:
Daniele77 ha scritto:
blusky ha scritto:Si, é li il punto!!! Anche perché é giá accaduto!!!
Francamente mi sembra un azzardo una affermazione del genere. Mette in forse tutto quanto ci siamo detti fino ad ora a proposito della sicurezza, di certificazioni etc...
ma va? :wink:

tanto per riportare un altro esempio, uno degli handler che operano su malpensa è stato ripreso (non so in che termini, ma la fonte è altolocata in aeroporto) perchè, in mancanza di personale certificato, mandava addetti che non lo erano a fare il post deicing check. per la gravità della cosa chiedete al team piloti/tecnici.
Certo, il servizio costava molto meno di quello della SEA

Usciamo per una volta dal politicaly correct e diciamo le cose come stanno se possibile.

Cosa vuoi dire mermaid?
Che Fr, per tenere i prezzi dei bilgietti bassi, risparmia sui costi di manutenzione? :?:
FR non opera a Malpensa. E il deicing non credo rientri nella manutenzione, ma direi piú nella prevenzione... Almeno io con deicing intendo quando spruzzano sull´aereo il liquido contro il ghiaccio!!!
@blu: esatto, il deicing è quello che hai in mente tu

@daniele: ho voluto fare un altro esempio di continuo rosicare sui costi, al di fuori di fr e u2. l'handler in discussione riusciva a tenere i prezzi del servizio bassi perchè aveva sì dato una formazione al personale, ma non riusciva a star dietro agli impegni presi con le compagnie che serviva. risultato che ogni tanto il post check lo faceva personale non addestrato. questo la compagnia non poteva saperlo e magari decollava con l'aereo non perfettamente sghiacciato perchè qualcuno di non qualificato gli aveva dato l'ok dopo il post check.
ti assicuro che non è roba da poco..
Ti!

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 9:15

Allora non dovrebbe rientrare nel capitolo manutenzione (nella mia immensa socratica ignoranza).
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
Pershing
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 256
Iscritto il: 18 luglio 2008, 7:31

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Pershing » 21 agosto 2009, 10:08

qualcuno ha scritto: E il deicing non credo rientri nella manutenzione, ma direi piú nella prevenzione...

Aircraft Operations Manual, Aircraft Maintenance Manual e a volte eventuali service letter determinano le restrizioni relative all'uso dei fluidi di deicing/anti-icing (specifiche per tipo e modello di aereo vs fluido) ...Aircraft Ground De-icing/Anti-icing Operations

Deicing /anti-icing rientrano nelle Operazioni di Terra e sono funzione dell'aerodromo (Taxiways /Holding /Bays) e del tipo di velivolo sul quale é praticato


giusto per info vi riporto un documento sul tema:
http://aircrafticing.grc.nasa.gov/cours ... cklist.pdf
Ultima modifica di Pershing il 21 agosto 2009, 10:17, modificato 1 volta in totale.
"If a mistake can be made, it will be made some day..." (in operation, or even during manufacture). MT

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 10:09

Pershing ha scritto:
cita ha scritto: E il deicing non credo rientri nella manutenzione, ma direi piú nella prevenzione...

Aircraft Operations Manual, Aircraft Maintenance Manual e a volte eventuali service letter determinano le restrizioni relative all'uso dei fluidi di deicing/anti-icing (specifiche per tipo e modello di aereo vs fluido) ...Aircraft Ground De-icing/Anti-icing Operations

Deicing /anti-icing rientrano nelle Operazioni di Terra e sono funzione dell'aerodromo (Taxiways /Holding /Bays) e del tipo di velivolo sul quale é praticato


giusto per info vi riporto un documento sul tema:
http://aircrafticing.grc.nasa.gov/cours ... cklist.pdf
il quote é errato... :mrgreen:
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
Pershing
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 256
Iscritto il: 18 luglio 2008, 7:31

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Pershing » 21 agosto 2009, 10:17

blusky ha scritto:
Pershing ha scritto:
cita ha scritto: E il deicing non credo rientri nella manutenzione, ma direi piú nella prevenzione...

Aircraft Operations Manual, Aircraft Maintenance Manual e a volte eventuali service letter determinano le restrizioni relative all'uso dei fluidi di deicing/anti-icing (specifiche per tipo e modello di aereo vs fluido) ...Aircraft Ground De-icing/Anti-icing Operations

Deicing /anti-icing rientrano nelle Operazioni di Terra e sono funzione dell'aerodromo (Taxiways /Holding /Bays) e del tipo di velivolo sul quale é praticato


giusto per info vi riporto un documento sul tema:
http://aircrafticing.grc.nasa.gov/cours ... cklist.pdf
il quote é errato... :mrgreen:
corretto :albino:
"If a mistake can be made, it will be made some day..." (in operation, or even during manufacture). MT

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 10:19

Errato, é mio... :mrgreen:
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
Pershing
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 256
Iscritto il: 18 luglio 2008, 7:31

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Pershing » 21 agosto 2009, 10:22

mermaid ha scritto:
questo la compagnia non poteva saperlo e magari decollava con l'aereo non perfettamente sghiacciato perchè qualcuno di non qualificato gli aveva dato l'ok dopo il post check.
ti assicuro che non è roba da poco..
e gli enti preposti ai controlli dormono....

non ero a conoscenza anche di queste omissioni
"If a mistake can be made, it will be made some day..." (in operation, or even during manufacture). MT

Avatar utente
mermaid
Quality, Safety, Environment Management
Quality, Safety, Environment Management
Messaggi: 10441
Iscritto il: 1 aprile 2008, 16:27
Località: mxp

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da mermaid » 21 agosto 2009, 10:25

Pershing ha scritto:
mermaid ha scritto:
questo la compagnia non poteva saperlo e magari decollava con l'aereo non perfettamente sghiacciato perchè qualcuno di non qualificato gli aveva dato l'ok dopo il post check.
ti assicuro che non è roba da poco..
e gli enti preposti ai controlli dormono....

non ero a conoscenza anche di queste omissioni
non so come sia saltato fuori, difficile che qualcuno vada in piazzola deicing a chiedere se sei certificato per il post check, mi sa che è stato un uccellino a far arrivare la voce...
Ti!

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 11:00

collaudatore ha scritto:
Se, vabbe'.
Allora parliamo di ricamo all'uncinetto che e' meglio va'.
Se ti fa piacere.... :wink:
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 11:04

mermaid ha scritto: @daniele: ho voluto fare un altro esempio di continuo rosicare sui costi, al di fuori di fr e u2. l'handler in discussione riusciva a tenere i prezzi del servizio bassi perchè aveva sì dato una formazione al personale, ma non riusciva a star dietro agli impegni presi con le compagnie che serviva. risultato che ogni tanto il post check lo faceva personale non addestrato. questo la compagnia non poteva saperlo e magari decollava con l'aereo non perfettamente sghiacciato perchè qualcuno di non qualificato gli aveva dato l'ok dopo il post check.
ti assicuro che non è roba da poco..
Su questo concordo. Molto ma molto grave. :(
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
mermaid
Quality, Safety, Environment Management
Quality, Safety, Environment Management
Messaggi: 10441
Iscritto il: 1 aprile 2008, 16:27
Località: mxp

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da mermaid » 21 agosto 2009, 11:07

cico140976 ha scritto:
mermaid ha scritto: @daniele: ho voluto fare un altro esempio di continuo rosicare sui costi, al di fuori di fr e u2. l'handler in discussione riusciva a tenere i prezzi del servizio bassi perchè aveva sì dato una formazione al personale, ma non riusciva a star dietro agli impegni presi con le compagnie che serviva. risultato che ogni tanto il post check lo faceva personale non addestrato. questo la compagnia non poteva saperlo e magari decollava con l'aereo non perfettamente sghiacciato perchè qualcuno di non qualificato gli aveva dato l'ok dopo il post check.
ti assicuro che non è roba da poco..
Su questo concordo. Molto ma molto grave. :(
ma in questo caso cosa rischiava il dipendente non addestrato a cui veniva chiesto di andare a fare il check?
Se metto il bastone tra le ruote all'azienda mi licenzieranno/non mi rinnoveranno il contratto?
E se l'aereo ha gravi problemi in volo perchè non propriamente sghiacciato di chi è la responsabilità di eventuali danni/disastri?

:|
Ti!

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 11:12

mermaid ha scritto:
cico140976 ha scritto:
mermaid ha scritto: @daniele: ho voluto fare un altro esempio di continuo rosicare sui costi, al di fuori di fr e u2. l'handler in discussione riusciva a tenere i prezzi del servizio bassi perchè aveva sì dato una formazione al personale, ma non riusciva a star dietro agli impegni presi con le compagnie che serviva. risultato che ogni tanto il post check lo faceva personale non addestrato. questo la compagnia non poteva saperlo e magari decollava con l'aereo non perfettamente sghiacciato perchè qualcuno di non qualificato gli aveva dato l'ok dopo il post check.
ti assicuro che non è roba da poco..
Su questo concordo. Molto ma molto grave. :(
ma in questo caso cosa rischiava il dipendente non addestrato a cui veniva chiesto di andare a fare il check?
Se metto il bastone tra le ruote all'azienda mi licenzieranno/non mi rinnoveranno il contratto?
E se l'aereo ha gravi problemi in volo perchè non propriamente sghiacciato di chi è la responsabilità di eventuali danni/disastri?

:|
So che è facile dirlo, ma avrebbe dovuto semplicmente denunciare la propria azienda. Anche per garantire la sicurezza di tutti. Purtroppo al giorno d'oggi non è semplice, lo comprendo benissimo.
Comunque, e mi riallaccio a quanto da me detto nei giorni scorsi, episodi di mobbing, pressioni, etc purtroppo, vi sono in tutte le aziende, in tutti i servizi ed in tutti i campi lavorativi. E non soltanto in quello aeronautico possono crearsi problemi seri per la sicurezza (basti pensare alla Thyssen-krupp, al disastro ferroviario di Viareggio, all'incidente del TIR in autostrada lo scorso anno, ecc ecc ecc).
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 11:23

cico140976 ha scritto: Comunque, e mi riallaccio a quanto da me detto nei giorni scorsi, episodi di mobbing, pressioni, etc purtroppo, vi sono in tutte le aziende, in tutti i servizi ed in tutti i campi lavorativi. E non soltanto in quello aeronautico possono crearsi problemi seri per la sicurezza (basti pensare alla Thyssen-krupp, al disastro ferroviario di Viareggio, all'incidente del TIR in autostrada lo scorso anno, ecc ecc ecc).
Bene, che bello, allora é cosí per tutti!!! Accettiamolo!!! Non puntiamo a chi sta meglio, ma cerchiamo di tirarlo giú e farlo stare peggio come noi!!!
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
Pershing
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 256
Iscritto il: 18 luglio 2008, 7:31

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Pershing » 21 agosto 2009, 11:25

cico140976 ha scritto: So che è facile dirlo, ma avrebbe dovuto semplicmente denunciare la propria azienda

non é cosi semplice se hai un semplice mutuo ventennale da pagare o semplicemente le bollette di acqua luce e gas che ti aspettano nella cassetta della posta!
"If a mistake can be made, it will be made some day..." (in operation, or even during manufacture). MT

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 11:46

blusky ha scritto: Bene, che bello, allora é cosí per tutti!!! Accettiamolo!!! Non puntiamo a chi sta meglio, ma cerchiamo di tirarlo giú e farlo stare peggio come noi!!!
Dai per favore, non mi fare venire voglia di risponderti male. Stiamo parlando e cercando di portare avanti una discussione in maniera costruttiva, no?
MA CHI HA MAI DETTO CHE SIA BELLO?? O CHE DOBBIAMO ACCETTARLO??? Cortesemente, non citarmi se devi mettermi in bocca parole che non ho detto.... Il mio pensiero, ANZI, è proprio il contrario.
Il mio discorso è purtroppo generico. Qui sembra che SOLO Ryanair faccia mobbing sui sui dipendenti o sfrutti i suoi piloti. Per il resto, quoto al 100% imperterrito. Non si può andare donchisciottescamente contro le politiche di FR quando portiamo ai nostri piedi scarpe prodotte in posti sperduti dove vengono ignorate anche le minime disposizioni di sicurezza (e dove molti operai muoiono per questo), compriamo generi alimentari di case che costringono i loro camionisti a percorsi massacranti (creando potenziale pericolo per la circolazione e per la vita degli automobilisti), chiediamo finanziamenti a società i cui dipendenti dei call-center lavorano in un clima intimidatorio e senza neppure poter andare al cesso se hanno bisogno.
Tornando a bomba, siamo (siete) andati off-topic rispetto alla domanda iniziale che era semplicemente rivolta a scegliere una compagnia piuttosto che un'altra. E la risposta avrebbe dovuto vertere sul tipo di servizio fornito. Se la scelta verso Easyjet fosse dettata da ragioni tipo: "FR ha aerei scassati, arriva sempre tardi, perde i bagagli, costa troppo, etc" sarebbe stato motivato. Ma fino a prova contraria FR è (quasi) sempre in orario, non perde (quasi) mai i bagagli e le aeromobili sono nuove ed in ottime condizioni (e la sicurezza è alta, altrimenti non potrebbe volare qui, se vale tutto ciò che ci siamo detti). Tutto il resto, è aria fritta in questa sede. Se poi vogliamo impegnarci in una battaglia sociopolitica per tutelare i diritti dei lavoratori di Ryanair (meglio ancora di TUTTI i lavoratori, senza distinzione) allora facciamolo, io il primo credetemi!! Ma facciamolo nelle sedi apposite perché, altrimenti, siamo continuamente off-topic se contestualizziamo questa discussione in una sorta di tifo da stadio, che è quello che stiamo (state) facendo, uno con le bandiere di Ryan e l'altro con quelle di Easy.

Detto questo, non vado oltre in questa discussione perché il mio pensiero l'ho ampiamente espresso.

Saluti a tutti
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 11:50

Pershing ha scritto:
cico140976 ha scritto: So che è facile dirlo, ma avrebbe dovuto semplicmente denunciare la propria azienda

non é cosi semplice se hai un semplice mutuo ventennale da pagare o semplicemente le bollette di acqua luce e gas che ti aspettano nella cassetta della posta!
Se mi avessi quotato correttamente, avresti potuto risparmiare il tuo post.

Lo faccio io:
cico140976 ha scritto: So che è facile dirlo, ma avrebbe dovuto semplicmente denunciare la propria azienda. Anche per garantire la sicurezza di tutti. Purtroppo al giorno d'oggi non è semplice, lo comprendo benissimo.

Eccheccaxxo!!!! :evil: :roll:
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 12:02

cico140976 ha scritto:
blusky ha scritto: Bene, che bello, allora é cosí per tutti!!! Accettiamolo!!! Non puntiamo a chi sta meglio, ma cerchiamo di tirarlo giú e farlo stare peggio come noi!!!
Dai per favore, non mi fare venire voglia di risponderti male. Stiamo parlando e cercando di portare avanti una discussione in maniera costruttiva, no?
MA CHI HA MAI DETTO CHE SIA BELLO?? O CHE DOBBIAMO ACCETTARLO??? Cortesemente, non citarmi se devi mettermi in bocca parole che non ho detto.... Il mio pensiero, ANZI, è proprio il contrario.
Il mio discorso è purtroppo generico. Qui sembra che SOLO Ryanair faccia mobbing sui sui dipendenti o sfrutti i suoi piloti. Per il resto, quoto al 100% imperterrito. Non si può andare donchisciottescamente contro le politiche di FR quando portiamo ai nostri piedi scarpe prodotte in posti sperduti dove vengono ignorate anche le minime disposizioni di sicurezza (e dove molti operai muoiono per questo), compriamo generi alimentari di case che costringono i loro camionisti a percorsi massacranti (creando potenziale pericolo per la circolazione e per la vita degli automobilisti), chiediamo finanziamenti a società i cui dipendenti dei call-center lavorano in un clima intimidatorio e senza neppure poter andare al cesso se hanno bisogno.
Tornando a bomba, siamo (siete) andati off-topic rispetto alla domanda iniziale che era semplicemente rivolta a scegliere una compagnia piuttosto che un'altra. E la risposta avrebbe dovuto vertere sul tipo di servizio fornito. Se la scelta verso Easyjet fosse dettata da ragioni tipo: "FR ha aerei scassati, arriva sempre tardi, perde i bagagli, costa troppo, etc" sarebbe stato motivato. Ma fino a prova contraria FR è (quasi) sempre in orario, non perde (quasi) mai i bagagli e le aeromobili sono nuove ed in ottime condizioni (e la sicurezza è alta, altrimenti non potrebbe volare qui, se vale tutto ciò che ci siamo detti). Tutto il resto, è aria fritta in questa sede. Se poi vogliamo impegnarci in una battaglia sociopolitica per tutelare i diritti dei lavoratori di Ryanair (meglio ancora di TUTTI i lavoratori, senza distinzione) allora facciamolo, io il primo credetemi!! Ma facciamolo nelle sedi apposite perché, altrimenti, siamo continuamente off-topic se contestualizziamo questa discussione in una sorta di tifo da stadio, che è quello che stiamo (state) facendo, uno con le bandiere di Ryan e l'altro con quelle di Easy.

Detto questo, non vado oltre in questa discussione perché il mio pensiero l'ho ampiamente espresso.

Saluti a tutti
Espresso come lo avevi detto prima pareva il contrario... Quello che dice Imperterrito lo condivido, ma quello che sfugge ad Imperterrito é la differenza tra sfruttare uno che fa scarpe rispetto a chi pilota una aereo...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
Pershing
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 256
Iscritto il: 18 luglio 2008, 7:31

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Pershing » 21 agosto 2009, 12:07

cico140976 ha scritto:
Pershing ha scritto:
cico140976 ha scritto: So che è facile dirlo, ma avrebbe dovuto semplicmente denunciare la propria azienda

non é cosi semplice se hai un semplice mutuo ventennale da pagare o semplicemente le bollette di acqua luce e gas che ti aspettano nella cassetta della posta!
Se mi avessi quotato correttamente, avresti potuto risparmiare il tuo post.

Lo faccio io:
cico140976 ha scritto: So che è facile dirlo, ma avrebbe dovuto semplicmente denunciare la propria azienda. Anche per garantire la sicurezza di tutti. Purtroppo al giorno d'oggi non è semplice, lo comprendo benissimo.

Eccheccaxxo!!!! :evil: :roll:
appunto stavo dando forza a quello che hai scritto, perché sono del tuo stesso parere....potevi risparmiare anche tu la service life della tua tastiera

cool down baby!
"If a mistake can be made, it will be made some day..." (in operation, or even during manufacture). MT

Avatar utente
imperterrito
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 435
Iscritto il: 24 agosto 2008, 15:41

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da imperterrito » 21 agosto 2009, 12:12

blusky ha scritto: Espresso come lo avevi detto prima pareva il contrario... Quello che dice Imperterrito lo condivido, ma quello che sfugge ad Imperterrito é la differenza tra sfruttare uno che fa scarpe rispetto a chi pilota una aereo...
Non mi sfugge nessuna differenza blusky. Leggi bene il mio post. Affermo che bisogna distinguere due casi: sicurezza e condizione dei lavoratori. Sulla prima non si discute, se viene messa in gioco si deve intervenire. Sulla seconda bisogna comunque, ovviamente, intervenire ma per tutti i lavoratori. Mi spiego, se non usiamo Ryanair perchè pensiamo che i lavoratori vengano sfruttati non dovremmo neanche comprare noti marchi di vestiario, alimentari, utilizzare servizi di determinate banche, assicurazioni, ecc. Questo contesto.
Ritornando al tuo intervento, sopracitato, SE le condizioni di lavoro del personale Ryanair mettono in pericolo la sicurezza del volo BISOGNA intervenire, sanzionare, multare, sospendere, boicottare. Ma questo starà alle autorità preposte accertarlo. Per il resto, per quanto mi riguarda, ogni persona ha gli stessi diritti e quindi non vedo nessuna differenza tra sfruttare un operaio od un pilota. Punto.

Imperterrito
Immagine

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 12:20

imperterrito ha scritto:
blusky ha scritto: Espresso come lo avevi detto prima pareva il contrario... Quello che dice Imperterrito lo condivido, ma quello che sfugge ad Imperterrito é la differenza tra sfruttare uno che fa scarpe rispetto a chi pilota una aereo...
Non mi sfugge nessuna differenza blusky. Leggi bene il mio post. Affermo che bisogna distinguere due casi: sicurezza e condizione dei lavoratori. Sulla prima non si discute, se viene messa in gioco si deve intervenire. Sulla seconda bisogna comunque, ovviamente, intervenire ma per tutti i lavoratori. Mi spiego, se non usiamo Ryanair perchè pensiamo che i lavoratori vengano sfruttati non dovremmo neanche comprare noti marchi di vestiario, alimentari, utilizzare servizi di determinate banche, assicurazioni, ecc. Questo contesto.
Ritornando al tuo intervento, sopracitato, SE le condizioni di lavoro del personale Ryanair mettono in pericolo la sicurezza del volo BISOGNA intervenire, sanzionare, multare, sospendere, boicottare. Ma questo starà alle autorità preposte accertarlo. Per il resto, per quanto mi riguarda, ogni persona ha gli stessi diritti e quindi non vedo nessuna differenza tra sfruttare un operaio od un pilota. Punto.

Imperterrito
Personalmente non uso Ryan perché fa orari scomodissimi. Le hostess non mi hanno fatto una grande impressione. E la storia del pilota che si é sentito costretto a volare non mi é piaciuta... Easy e skyeurope sono mille volte meglio...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
imperterrito
02000 ft
02000 ft
Messaggi: 435
Iscritto il: 24 agosto 2008, 15:41

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da imperterrito » 21 agosto 2009, 12:25

blusky ha scritto: Personalmente non uso Ryan perché fa orari scomodissimi. Le hostess non mi hanno fatto una grande impressione. E la storia del pilota che si é sentito costretto a volare non mi é piaciuta... Easy e skyeurope sono mille volte meglio...
Personalmente preferisco easyJet perchè ha orari molto più comodi, in genere. Perchè utilizza aeroporti centrali e non distanti 1-2 ore dal centro città...e perchè mi è più simpatica a pelle.
Questo per farti capire che non sono uno strenuo difensore, a priori, di Ryanair. Anzi, quando posso volo con altre compagnie.

Imperterrito
Immagine

Avatar utente
Daniele77
10000 ft
10000 ft
Messaggi: 1164
Iscritto il: 28 febbraio 2007, 12:07
Località: Milano e dintorni

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da Daniele77 » 21 agosto 2009, 13:08

cico140976 ha scritto:
blusky ha scritto: Bene, che bello, allora é cosí per tutti!!! Accettiamolo!!! Non puntiamo a chi sta meglio, ma cerchiamo di tirarlo giú e farlo stare peggio come noi!!!
Dai per favore, non mi fare venire voglia di risponderti male. Stiamo parlando e cercando di portare avanti una discussione in maniera costruttiva, no?
MA CHI HA MAI DETTO CHE SIA BELLO?? O CHE DOBBIAMO ACCETTARLO??? Cortesemente, non citarmi se devi mettermi in bocca parole che non ho detto.... Il mio pensiero, ANZI, è proprio il contrario.
Il mio discorso è purtroppo generico. Qui sembra che SOLO Ryanair faccia mobbing sui sui dipendenti o sfrutti i suoi piloti. Per il resto, quoto al 100% imperterrito. Non si può andare donchisciottescamente contro le politiche di FR quando portiamo ai nostri piedi scarpe prodotte in posti sperduti dove vengono ignorate anche le minime disposizioni di sicurezza (e dove molti operai muoiono per questo), compriamo generi alimentari di case che costringono i loro camionisti a percorsi massacranti (creando potenziale pericolo per la circolazione e per la vita degli automobilisti), chiediamo finanziamenti a società i cui dipendenti dei call-center lavorano in un clima intimidatorio e senza neppure poter andare al cesso se hanno bisogno.
Tornando a bomba, siamo (siete) andati off-topic rispetto alla domanda iniziale che era semplicemente rivolta a scegliere una compagnia piuttosto che un'altra. E la risposta avrebbe dovuto vertere sul tipo di servizio fornito. Se la scelta verso Easyjet fosse dettata da ragioni tipo: "FR ha aerei scassati, arriva sempre tardi, perde i bagagli, costa troppo, etc" sarebbe stato motivato. Ma fino a prova contraria FR è (quasi) sempre in orario, non perde (quasi) mai i bagagli e le aeromobili sono nuove ed in ottime condizioni (e la sicurezza è alta, altrimenti non potrebbe volare qui, se vale tutto ciò che ci siamo detti). Tutto il resto, è aria fritta in questa sede. Se poi vogliamo impegnarci in una battaglia sociopolitica per tutelare i diritti dei lavoratori di Ryanair (meglio ancora di TUTTI i lavoratori, senza distinzione) allora facciamolo, io il primo credetemi!! Ma facciamolo nelle sedi apposite perché, altrimenti, siamo continuamente off-topic se contestualizziamo questa discussione in una sorta di tifo da stadio, che è quello che stiamo (state) facendo, uno con le bandiere di Ryan e l'altro con quelle di Easy.

Detto questo, non vado oltre in questa discussione perché il mio pensiero l'ho ampiamente espresso.

Saluti a tutti
Quoto in pieno.
Anche perchè se dovessimo addentrarci in discussioni sindacali, argomento interessantissimo tra le altre cose, non ne usciremmo più, perchè anche in Az, seguendo il forum da più anni, mi sembra che i problemi in quel senso non manchino
Se amiamo tutti gli animali perche' alcuni li chiamiamo 'amoruccio santo' e altri 'cena' ?

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 13:35

Pershing ha scritto:[
appunto stavo dando forza a quello che hai scritto, perché sono del tuo stesso parere....potevi risparmiare anche tu la service life della tua tastiera

cool down baby!
Scusa ma.... non si capiva! :roll:

La service life della mia tastiera ormai è comunque ai minimi termini ma... cost containment! cost containment!!!! :mrgreen: :mrgreen:

Ciao!
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 21 agosto 2009, 13:40

blusky ha scritto: Personalmente non uso Ryan perché fa orari scomodissimi. Le hostess non mi hanno fatto una grande impressione. E la storia del pilota che si é sentito costretto a volare non mi é piaciuta... Easy e skyeurope sono mille volte meglio...
imperterrito ha scritto: Personalmente preferisco easyJet perchè ha orari molto più comodi, in genere. Perchè utilizza aeroporti centrali e non distanti 1-2 ore dal centro città...e perchè mi è più simpatica a pelle.
Questi due interventi, a mio avviso, erano e sono lo spirito corretto della discussione aperta da marco.md80 (che nel frattempo è fuggito a gambe levate :mrgreen: :mrgreen: )
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 21 agosto 2009, 17:43

Vi segnalo sta discussione su Ryan, leggetela é interessante!!!
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=5&t=26035
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
cico140976
00500 ft
00500 ft
Messaggi: 93
Iscritto il: 29 maggio 2009, 14:17
Località: Milano

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da cico140976 » 22 agosto 2009, 22:57

"Troppo grassa, paghi due posti"
Bari, donna denuncia compagnia aerea
"Mi spiace signora, ma lei è troppo voluminosa, se vuole viaggiare con noi deve pagare due biglietti". E' quanto avrebbe detto un'impiegata addetta al check-in della compagnia Easyjet, all'aeroporto di Bari, a una 55enne che stava rientrando a Roma. Dopo alcuni minuti di discussione, la donna ha deciso di lasciar perdere e di rientrare a Roma in auto. Ma ha denunciato la compagnia aerea per danni morali e materiali.....


Non faranno mobbing sui piloti etc. ma a livello di customer care..... :roll: :roll: :roll:

PS
E lo dico e lo ripeto.... con easyjet io mi sono sempre trovato benissimo................. :wink:
*****************************************************************************************
Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato! :-)

Avatar utente
classezara
05000 ft
05000 ft
Messaggi: 509
Iscritto il: 2 febbraio 2008, 10:42
Località: Como

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da classezara » 26 agosto 2009, 8:24

cico140976 ha scritto:"Troppo grassa, paghi due posti"
Bari, donna denuncia compagnia aerea
"Mi spiace signora, ma lei è troppo voluminosa, se vuole viaggiare con noi deve pagare due biglietti". E' quanto avrebbe detto un'impiegata addetta al check-in della compagnia Easyjet, all'aeroporto di Bari, a una 55enne che stava rientrando a Roma. Dopo alcuni minuti di discussione, la donna ha deciso di lasciar perdere e di rientrare a Roma in auto. Ma ha denunciato la compagnia aerea per danni morali e materiali.....


Non faranno mobbing sui piloti etc. ma a livello di customer care..... :roll: :roll: :roll:

PS
E lo dico e lo ripeto.... con easyjet io mi sono sempre trovato benissimo................. :wink:
A quanto pare questa ultima news era una bufala.

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... E_INITALIA

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 26 agosto 2009, 9:13

cico140976 ha scritto:"Troppo grassa, paghi due posti"
Bari, donna denuncia compagnia aerea
"Mi spiace signora, ma lei è troppo voluminosa, se vuole viaggiare con noi deve pagare due biglietti". E' quanto avrebbe detto un'impiegata addetta al check-in della compagnia Easyjet, all'aeroporto di Bari, a una 55enne che stava rientrando a Roma. Dopo alcuni minuti di discussione, la donna ha deciso di lasciar perdere e di rientrare a Roma in auto. Ma ha denunciato la compagnia aerea per danni morali e materiali.....


Non faranno mobbing sui piloti etc. ma a livello di customer care..... :roll: :roll: :roll:

PS
E lo dico e lo ripeto.... con easyjet io mi sono sempre trovato benissimo................. :wink:
Siccome pare che easyjet abbia accertato che fosse una bufala, sembra che intraprnderanno azioni legali...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
SuperMau
FL 450
FL 450
Messaggi: 4724
Iscritto il: 13 agosto 2009, 10:19
Località: Polderbaan, sempre dritto, semaforo, la seconda a destra....

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da SuperMau » 26 agosto 2009, 13:59

cico140976 ha scritto:
blusky ha scritto: Personalmente non uso Ryan perché fa orari scomodissimi. Le hostess non mi hanno fatto una grande impressione. E la storia del pilota che si é sentito costretto a volare non mi é piaciuta... Easy e skyeurope sono mille volte meglio...
imperterrito ha scritto: Personalmente preferisco easyJet perchè ha orari molto più comodi, in genere. Perchè utilizza aeroporti centrali e non distanti 1-2 ore dal centro città...e perchè mi è più simpatica a pelle.
Questi due interventi, a mio avviso, erano e sono lo spirito corretto della discussione aperta da marco.md80 (che nel frattempo è fuggito a gambe levate :mrgreen: :mrgreen: )
Concordo in pieno anche se, blusky, su Skyeurope non metterei le mani sul fuoco oggi come oggi, se non trovano una soluzione in fretta al casino che hanno combinato a Vienna.... e comunque FR se mi fa ikaxx.... con la politica del prezzo = 0 + checkin + bagaglio + carta igienica ecc ecc (lo sapete meglio di me)

Ciao
Be'....sono andato un po' in giro...
Immagine

Avatar utente
blusky
FL 500
FL 500
Messaggi: 7538
Iscritto il: 23 novembre 2006, 11:38

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da blusky » 26 agosto 2009, 14:28

SuperMau ha scritto:
cico140976 ha scritto:
blusky ha scritto: Personalmente non uso Ryan perché fa orari scomodissimi. Le hostess non mi hanno fatto una grande impressione. E la storia del pilota che si é sentito costretto a volare non mi é piaciuta... Easy e skyeurope sono mille volte meglio...
imperterrito ha scritto: Personalmente preferisco easyJet perchè ha orari molto più comodi, in genere. Perchè utilizza aeroporti centrali e non distanti 1-2 ore dal centro città...e perchè mi è più simpatica a pelle.
Questi due interventi, a mio avviso, erano e sono lo spirito corretto della discussione aperta da marco.md80 (che nel frattempo è fuggito a gambe levate :mrgreen: :mrgreen: )
Concordo in pieno anche se, blusky, su Skyeurope non metterei le mani sul fuoco oggi come oggi, se non trovano una soluzione in fretta al casino che hanno combinato a Vienna.... e comunque FR se mi fa ikaxx.... con la politica del prezzo = 0 + checkin + bagaglio + carta igienica ecc ecc (lo sapete meglio di me)

Ciao
A Vienna non hanno combinato nessun casino, hanno chiesto il fallimento protetto che é stato concesso...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
http://www.taize.fr

PRESIDENTE DI BIRRA POINT- IL PUNTO DI INCONTRO MASCHILE DI MD80.IT
Immagine Immagine

Avatar utente
SuperMau
FL 450
FL 450
Messaggi: 4724
Iscritto il: 13 agosto 2009, 10:19
Località: Polderbaan, sempre dritto, semaforo, la seconda a destra....

Re: Ryanair o easyjet?

Messaggio da SuperMau » 26 agosto 2009, 14:34

[quote="blusky"
[/quote]
A Vienna non hanno combinato nessun casino, hanno chiesto il fallimento protetto che é stato concesso...[/quote]

intendevo nel senso che se non pagano il 4 Mil di arretrati VIE non gli permette di volare. comunque hai ragione in questo senso. my apology :oops:
Be'....sono andato un po' in giro...
Immagine

Rispondi