Alitalia - Società Aerea Italiana

Area dedicata alla discussione sulle compagnie aeree. Si parla di Alitalia, Air One, Air Dolomiti, Meridiana e tutte le altre compagnie aeree italiane e straniere

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da air.surfer » 12 gennaio 2021, 11:31

Impossibile da leggere senza abbonamento

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Filip_92
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Filip_92 » 12 gennaio 2021, 12:21

air.surfer ha scritto:
12 gennaio 2021, 11:31
Impossibile da leggere senza abbonamento
Mannaggia... faccio un sunto!
L'UE ha bocciato il "piano industriale" presentato il 20 dicembre 2020 e ha chiesto chiarimenti su vari passaggi di quest'ultimo. Le richieste di chiarimento sono riconducibili ai due requisiti fondamentali: discontinuità economica e condizioni di mercato.
In pratica l'UE chiede la vendita di asset industriali attraverso una gara e si puntualizza che la newco non dovrebbe avere il focus su business aviation, handling e manutenzione dovrebbero essere venduti a terzi, slot su aeroporti congestionati ceduti, brand Alitalia non dovrebbe essere mantenuto così come Millemiglia.
Chiedono chiarimenti sulla composizione dell'azionarito fino al 2025 a confronto con quello 2015-2020.
Inoltre, pongono domande sulla composizione della flotta (quali macchine e a quale costo?), la strategia sul lungo e come essa differisca dalla precedente Alitalia. La Commissione vuole anche sapere come si pensa di contrastare la concorrenza delle low-cost su rotte domestiche, quali voli strategici si vogliono lanciare quest'anno e ha richiesto uno schema dettagliato delle rotte con stime di profittabilità nell'arco 2020-2025. Si chiede in base a quali previsioni sia cruciale una partnership con un vettore europeo e come pianificano di tornare al numero di dipendenti attuale entro il 2025.

In sostanza, mi chiedo io, che caspita di piano hanno proposto se questi hanno tutte ste domande? Abbiamo dato in mano 3mld a gente incompetente?

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 12 gennaio 2021, 13:36

Più che gente incompetente, abbiamo molti bravissimi manager, bisognerebbe sapere quali target sono stati dati loro e da chi.
Molti dei manager precedenti non erano incompetenti, dovevano ottenere dei risultati che non avevano nulla a che vedere con l'espansione della Compagnia ma con la sua spremitura totale per qualche fine che noi non conosciamo. Ci sono riusciti benissimo, infatti li hanno ben pagati.

barth

Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da barth » 12 gennaio 2021, 16:43

@Filip_92

1. ma la margrethe vestager non ha ancora capito che quei soldi sono un aiuto di stato e non serviranno a nulla?
2. ma i vecchi prestiti quando li ripagate patrioti tricolore?

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da ally01 » 12 gennaio 2021, 17:32

con i soldi spesi dallo stato su alitalia negli ultimi decenni si poteva rendere milionario ogni singolo dipendente della compagnia, e non è un modo di dire...

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Filip_92 » 12 gennaio 2021, 19:07

Lampo 13 ha scritto:
12 gennaio 2021, 13:36
Più che gente incompetente, abbiamo molti bravissimi manager, bisognerebbe sapere quali target sono stati dati loro e da chi.
Molti dei manager precedenti non erano incompetenti, dovevano ottenere dei risultati che non avevano nulla a che vedere con l'espansione della Compagnia ma con la sua spremitura totale per qualche fine che noi non conosciamo. Ci sono riusciti benissimo, infatti li hanno ben pagati.
Effettivamente hanno preso buonuscite da 3milioni... A quanto pare ci sono molte più cose dietro le quinte di quanto possiamo immaginare!
barth ha scritto:
12 gennaio 2021, 16:43
@Filip_92

1. ma la margrethe vestager non ha ancora capito che quei soldi sono un aiuto di stato e non serviranno a nulla?
2. ma i vecchi prestiti quando li ripagate patrioti tricolore?
1. Credo proprio che l'abbia capito benissimo ed appunto per questo sta chiedendo dettagli su quello che deve essere un distacco dalla storia precedente. Non conosco i dettagli del precedente fallimento per confermarlo con certezza, ma ad oggi, trattandosi di una cifra esosa, ci sono tutte le premesse di un controllo scrupoloso per evitare che la storia si ripeta. Se poi invece vogliamo cementarci davanti ad un muro augurando il fallimento (e di conseguenza un augurio di rimanere a casa a piloti e a/v, gli unici veri professionisti che meritano rispetto in AZ) su un forum di aviazione, io alzo le mani e non vedo l'utilità di proseguire con questa conversazione.
2. Non ho capito se è riferita a me questa domanda. Se lo fosse, credo di essermi perso quando sono stato eletto alla carica di patriota tricolore con obblighi di restituzione di capitale.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da flyingbrandon » 12 gennaio 2021, 19:15

Filip_92 ha scritto:
12 gennaio 2021, 19:07

Se poi invece vogliamo cementarci davanti ad un muro augurando il fallimento (e di conseguenza un augurio di rimanere a casa a piloti e a/v, gli unici veri professionisti che meritano rispetto in AZ) su un forum di aviazione, io alzo le mani e non vedo l'utilità di proseguire con questa conversazione.
2. Non ho capito se è riferita a me questa domanda. Se lo fosse, credo di essermi perso quando sono stato eletto alla carica di patriota tricolore con obblighi di restituzione di capitale.
Tranquillo...parlane pure...è la sua “mission”.... :mrgreen:
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da charter » 13 gennaio 2021, 12:59

e non solo...ANSA di oggi:


Alitalia: commissario vede i sindacati, rischi per stipendi
Criticità per la difficile tenuta finanziaria
Il commissario straordinario di Alitalia Giuseppe Leogrande ha convocato urgentemente nella serata di ieri i sindacati. Lo si apprende da fonti sindacali, che spiegano come il commissario abbia illustrato la "criticità del momento", caratterizzata dal fatto che la "difficile tenuta finanziaria dell'azienda", che già a dicembre ha generato ritardi nella erogazione degli stipendi, si ripresenterà, se non cambiano le condizioni economiche e di mercato, anche nei prossimi mesi.

barth

Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da barth » 13 gennaio 2021, 14:09

@Filip_92

Non era riferita a te la seconda parte, avevo solo aggiunto un sollecito di rientro dal prestito, sono soldi di cui avrei bisogno, almeno io.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Filip_92 » 15 gennaio 2021, 9:46

barth ha scritto:
13 gennaio 2021, 14:09
@Filip_92

Non era riferita a te la seconda parte, avevo solo aggiunto un sollecito di rientro dal prestito, sono soldi di cui avrei bisogno, almeno io.
Ah non sapevo arrivassero direttamente a te... bonifico o paypal? E poi effettivamente il forum è il posto esatto per sollecitare i pagamenti.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da spiridione » 15 gennaio 2021, 10:41

Filip_92 ha scritto:
15 gennaio 2021, 9:46
barth ha scritto:
13 gennaio 2021, 14:09
@Filip_92

Non era riferita a te la seconda parte, avevo solo aggiunto un sollecito di rientro dal prestito, sono soldi di cui avrei bisogno, almeno io.
Ah non sapevo arrivassero direttamente a te... bonifico o paypal? E poi effettivamente il forum è il posto esatto per sollecitare i pagamenti.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Ho volato su un MD80 così vecchio, che sulla porta di una toilette c'era scritto ORVILLE
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da charter » 21 gennaio 2021, 16:04

Bene, siamo arrivati a dover dare via l'unica cosa che ancora funzionava, il brand Alitalia! :lol: :lol: :lol:

https://www.reuters.com/article/us-eu-a ... SKBN29P1PS
Italy would have to drop the 75-year-old Alitalia brand if it wants the European Commission to approve plans to relaunch the airline. The brand is an emblematic indicator of continuity said the EU.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Ivan82 » 21 gennaio 2021, 21:59

charter ha scritto:
21 gennaio 2021, 16:04
Bene, siamo arrivati a dover dare via l'unica cosa che ancora funzionava, il brand Alitalia! :lol: :lol: :lol:

https://www.reuters.com/article/us-eu-a ... SKBN29P1PS
Italy would have to drop the 75-year-old Alitalia brand if it wants the European Commission to approve plans to relaunch the airline. The brand is an emblematic indicator of continuity said the EU.
C'è poco da ridere, se finisce così siamo a livello di funerale... :cry:
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Filip_92 » 22 gennaio 2021, 12:27

charter ha scritto:
21 gennaio 2021, 16:04
Bene, siamo arrivati a dover dare via l'unica cosa che ancora funzionava, il brand Alitalia! :lol: :lol: :lol:

https://www.reuters.com/article/us-eu-a ... SKBN29P1PS
Italy would have to drop the 75-year-old Alitalia brand if it wants the European Commission to approve plans to relaunch the airline. The brand is an emblematic indicator of continuity said the EU.
In realtà è un ni. Nel senso che il brand deve perforza andare all'asta e la NewCo può fare un'offerta per comprare il logo, il callsign, Millemiglia, ecc. L'UE ha chiesto si una discontinuità, ma su punti molto più importanti, non sull'aspetto "grafico".

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Lampo 13 » 29 gennaio 2021, 11:22


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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da willy73 » 29 gennaio 2021, 15:39

Lampo 13 ha scritto:
29 gennaio 2021, 11:22
Da Piloti a macchinisti:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... a/6082091/
Premetto che sono di parte perché parteggio per Alitalia, anche se mi dispiace per le porcate che hanno fatto ad alcuni piloti presenti sul forum (peraltro le porcate le hanno fatte i politici più che l'azienda in sé) ma esprimo comunque 2 considerazioni:
1) il fatto quotidiano per me è poco diverso dal Vernacoliere (la diversità sta nel fatto che quest'ultimo almeno fa ridere, il primo fa piangere), quindi quando leggo una notizia su quel sito per me è equivalente ad un commento su FB;
2) i giornalisti che vivono DA SEMPRE di lauti sussidi statali perché non è mai esistito un giornale, non dico in attivo, ma almeno non in perdita, (soldi che mettiamo noi contribuenti per usare un argomento caro a quelli contro AZ) dovrebbero almeno avere la decenza ed il buon gusto di evitare di ergersi a paladini del libero mercato senza aiuti statali, perché se il mondo girasse davvero così sarebbero tutti, compreso l'autore dell'articolo, in bicicletta a fare i riders...

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Marco92 » 29 gennaio 2021, 21:34

Piloti Swiss e Edelweiss che stanno passando alle ferrovie ce ne sono. Lo conferma un mio collega svizzero e se potesse farebbe lo stesso anche lui.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da JT8D » 2 febbraio 2021, 20:42

La collaborazione tra Alitalia e Delta Air Lines offre ai viaggiatori l’opportunità di raggiungere l’Italia dagli Stati Uniti senza obbligo di quarantena grazie ai voli Covid tested, operati in codeshare, New York JFK – Roma (Alitalia) e Atlanta – Roma (Delta):

https://www.md80.it/2021/02/02/con-alit ... id-tested/

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano".


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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da JT8D » 3 febbraio 2021, 21:10

Le newco ITA – Italia Trasporto Aereo chiede rapidità nelle procedure di vendita:

https://www.md80.it/2021/02/03/ita-ital ... i-vendita/

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano".


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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da charter » 5 febbraio 2021, 10:42

La "non morta" rischia di essere messa a terra a fine Febbraio
https://www.milanofinanza.it/news/alita ... 2124099501

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da charter » 6 febbraio 2021, 6:40

L'UE stavolta sembra determinata, chiede una vera gara che comprenda tutto
https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 62847/amp/

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 6 febbraio 2021, 8:52

Alitalia, soldi in cassa fino a febbraio. Il commissario attende il nuovo ministro per il bando di gara
https://www.ilsole24ore.com/art/alitali ... a-ADs6dlHB
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da air.surfer » 11 febbraio 2021, 11:34

Alitalia senza cassa per gli stipendi
Per fine mese serve un nuovo prestito. E la Ue avverte: "Nessuna continuità societaria"
A fine mese le casse di Alitalia saranno vuote e l'amministrazione straordinaria, in assenza di nuovi finanziamenti, non sarà in grado di pagare gli stipendi del personale.

Questo il triste esito di un incontro tra il commissario Giuseppe Leogrande e i sindacati confederali, che ieri si sono confrontati sul drammatico presente della compagnia e sulle incertezze del futuro: la crisi di governo in questo momento non aiuta, e le due parti si sono trovate in accordo nel voler sollecitare ogni tipo di azione, che comunque deve passare da Bruxelles. I sindacati hanno anche annunciato una manifestazione per chiedere al nuovo esecutivo interventi a favore delle categorie del trasporto aereo.

Sempre ieri, il Commissario europeo alla concorrenza, Margrethe Vestager ha detto che la valutazione sui prestiti concessi dal governo ad Alitalia è quasi conclusa. L'Unione deve decidere se i cosiddetti prestiti-ponte erogati a partire dal 2017 per un ammontare complessivo di 1,3 miliardi, interessi esclusi, siano o non siano aiuti di Stato. Da questo dipenderà tutto lo sviluppo successivo delle vicende della compagnia. La Vestager ha anche precisato di non aver ricevuto la richiesta di un nuovo sostegno alla compagnia, che nei giorni scorsi era stato indicato in una cifra di circa 200 milioni. Per quanto riguarda invece l'ultima tranche delle provvidenze Covid, si tratta di considerare effettivamente quali sono le regole specifiche e di evitare sovracompensazioni dei danni derivanti dalla pandemia. Va ricordato che Alitalia ha già ricevuto 277 milioni dal governo autorizzati dalla Ue, nell'ambito della pandemia; 73 milioni sono quelli ancora attesi, 20 dei quali riferiti ancora a novembre. I finanziamenti pubblici ricevuti e da ricevere ammontano finora a 1,65 miliardi.

La situazione è veramente ingarbugliata e ruota intorno a un fattore inarrestabile: il tempo. L'Alitalia commissariata, quella che vola, ogni mese deve pagare non meno di 30-40 mila euro di spese correnti, stipendi, carburante, scali. D'altra parte, il bando di gara per la cessione degli asset, che poi è lo scopo della gestione commissariale, non è stato ancora formulato. L'ultimo bando risale a un anno fa, poi svanito nel vortice della pandemia. Solo dopo la cessione degli asset la newco Ita se sarà assegnataria dell'attività aviation potrà decollare, e a questo punto pare da escludere che si faccia in tempo per aprile, come annunciato. Oggi l'impasse è totale, con l'Ue attenta a valutare le mosse del commissario perchè il bando rispetti le leggi del mercato e non favorisca nessuno, e contemporaneamente impegnata a valutare il piano industriale di Ita per assicurarsi che tra le due entità ci sia quella discontinuità a gran voce richiesta per evitare lo spettro degli aiuti di Stato.

A questo proposito Margrethe Vestager ha ribadito: Vogliamo essere sicuri che si tratti effettivamente di una nuova società, il che implica avere un nuovo modello di business gestibile, occupati, asset, marchio: la vendita degli asset deve essere fatta in termini di mercato. La commissaria ha aggiunto: Incoraggio affinchè si tratti di una nuova società perchè se non fosse effettivamente nuova e ci fosse una decisione negativa su aiuti pubblici, il rimborso di tali aiuti sarebbe a suo carico.

https://www.ilgiornale.it/news/economia ... 23157.html


30, 40mila euro mese di spese fra scali, carburante e stipendi?
Ao'.. Ma quanto vi danno? 20 euro a settimana come la paghetta di un adolescente? :D
Il Giornale, un nome, una garanzia.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da charter » 11 febbraio 2021, 18:44

Il Corriere è un pochino più serio.
40 aerei se va bene d'estate, 20 se si parte in autunno.
https://www.corriere.it/economia/aziend ... 3f5e.shtml

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Ivan82 » 11 febbraio 2021, 21:46

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da danko156 » 16 febbraio 2021, 9:26

Alitalia, cosa farà Mario Draghi? Le due ipotesi: chiusura o vendita diretta
https://www.corriere.it/economia/aziend ... 1378.shtml
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Maxx » 16 febbraio 2021, 16:46

charter ha scritto:
11 febbraio 2021, 18:44
Il Corriere è un pochino più serio.
40 aerei se va bene d'estate, 20 se si parte in autunno.
https://www.corriere.it/economia/aziend ... 3f5e.shtml
Il Corriere? Il giornale che ieri ha pubblicato un'intervista a Brunetta che criticava lo smart working che ha provocato un casino politico? Un'intervista dello scorso mese di maggio?

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da Ivan82 » 16 febbraio 2021, 21:40

danko156 ha scritto:
16 febbraio 2021, 9:26
Alitalia, cosa farà Mario Draghi? Le due ipotesi: chiusura o vendita diretta
https://www.corriere.it/economia/aziend ... 1378.shtml
Il partito del ministro dei trasporti ha sempre caldeggiato per l'ipotesi Lufthansa. Ora, al netto della siderale distanza politica tra me e quel partito, spero che finisca proprio così.
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da barth » 21 febbraio 2021, 14:36

@filip_92

pensavo avessero gia' sospeso il mio account, ne avevo fatto richiesta da un mese, visto che posso ancora commentare ti rispondo che i soldi li vorrei indietro in contanti, contati davanti a me banconota dopo banconota, a te crea qualche problema?

altra cosa, la sezione compagnie aeree oltre a descrivere e commentare i vettori per puntualita', la cortesia del personale la qualita' del servizio a bordo, classi di viaggio e quanto altro spesso affronta discussioni su bilanci, crisi e investimenti, portando anche dati sui bilanci delle stesse compagnie.

quindi visto che in questa sezione ci sarebbe una discussione con oggetto alitalia non vedo quale sia il tuo problema e quello di altri fenomeni se il mio desiderio sarebbe quello di mettere la parola fine ad elargire altr soldi pubblici per questa realta'aziendale italiana con una vendita o una chiusura per motivi finanziari ed economici.

quale sarebbe il tuo problema?

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da flyingbrandon » 22 febbraio 2021, 8:10

barth ha scritto:
21 febbraio 2021, 14:36
@filip_92

pensavo avessero gia' sospeso il mio account, ne avevo fatto richiesta da un mese, visto che posso ancora commentare ti rispondo che i soldi li vorrei indietro in contanti, contati davanti a me banconota dopo banconota, a te crea qualche problema?

altra cosa, la sezione compagnie aeree oltre a descrivere e commentare i vettori per puntualita', la cortesia del personale la qualita' del servizio a bordo, classi di viaggio e quanto altro spesso affronta discussioni su bilanci, crisi e investimenti, portando anche dati sui bilanci delle stesse compagnie.

quindi visto che in questa sezione ci sarebbe una discussione con oggetto alitalia non vedo quale sia il tuo problema e quello di altri fenomeni se il mio desiderio sarebbe quello di mettere la parola fine ad elargire altr soldi pubblici per questa realta'aziendale italiana con una vendita o una chiusura per motivi finanziari ed economici.

quale sarebbe il tuo problema?
Io penso che non ci sia nessun problema... Cioè non per noi ...né per Alitalia. Hai ragione....c’è una discussione TUTTA dedicata ad Alitalia, dove è giusto che si prendano in considerazioni tutti i possibili approfondimenti....dall’interno e dall’esterno. Lo scopo di ogni discussione è quello di riportare e approfondire...però , solitamente, per approfondire la discussione , al di là della conclusione personale ed ovviamente opinabile, dovrebbero emergere dei pensieri che vanno oltre la questione “banale” della propria preferenza e della teoria del carrozzone acchiappa voti. Negli anni , perfino con te, ho cercato di approfondire alcuni aspetti che vanno oltre il bilancio...perchè è ovvio che la convenienza di Alitalia non possa essere una mera questione di bilancio. A domande esplicite o considerazioni più articolate non hai mai risposto....per poi tornare alla carica mesi dopo sul tuo desiderio di chiusura. Se questo esprimere il tuo desiderio di chiusura della compagnia si deve fermare alla sola esposizione della tua preferenza...direi che è chiaro più o meno a tutti. Sul perché i tuoi toni siano così “sentiti” sulla questione...potrebbe anche essere interessante...ma , evidentemente, non ti sei mai voluto esprimere. Quello che mi preme sottolinearti, invece, è la fallacia logica che sta alla base delle tue discussioni. In senso lato , noi, in quanto cittadini Italiani, siamo lo Stato. Di fatto, però, lo Stato non è solo una questione “fisica” di popolazione, di cui noi facciamo parte, ma un’entità più vasta e articolata. Questo, nella tua discussione, si traduce nel fatto che NON è vero che i soldi dello Stato siano soldi tuoi...così come non puoi vantare un qualche diritto di proprietà sul Colosseo, benché vengano investiti dei soldi che provengono perfino dai tuoi. I Soldi, derivanti anche del tuo lavoro (mi auguro), sono dello Stato. Una volta che escono dalle tue tasche (per andare allo Stato) , l’unico modo che hai per sperare che è vengano ben spesi, è quello di votare chi , per te, rappresenta la miglior forza politica. E’ vero che anche questo non ti garantisce che poi ci siano proprio quelli che pensi tu nella stanza dei bottoni...ma è tua facoltà esprimere altre preferenze alle successive votazioni. Per il resto come e quanto destinare a strade, monumenti, trasporti, Alitalia, Ospedali sfugge totalmente dal tuo controllo o dal tuo potere decisionale. Quindi nessuno ti verrà mai andare un soldo di quelli che non sono più tuoi...perfino se non eri d’accordo nello spenderli laddove sono stati spesi. Non fare quindi l’errore di considerare tuoi i soldi che sono stati spesi per Alitalia...perchè così non è. Per il resto...non è necessario chiedere la sospensione dell’account per non scrivere più sul forum...basta non connettersi più ad esso. Se, al contrario, hai ancora qualcosa da dire puoi farlo ricollegandoti. Ti auguro ogni bene per la tua attività comunque...
Ciao!
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da barth » 22 febbraio 2021, 10:21

se questa è la risposta, ovviamente molto garbata, le chiedo nuovamente la sospensione del mio account, grazie.

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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da flyingbrandon » 22 febbraio 2021, 11:47

barth ha scritto:
22 febbraio 2021, 10:21
se questa è la risposta, ovviamente molto garbata, le chiedo nuovamente la sospensione del mio account, grazie.
Sì...questa è la mia risposta...ma non è a nome del forum. Io non amministro il forum...quindi la rimozione la devi chiedere ad un amministratore (colore rosso).
Ciao!
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Re: Alitalia - Società Aerea Italiana

Messaggio da charter » 24 febbraio 2021, 15:46


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