Condizioni ISA... me lo spiegate

[Stefy_MHR]

Ciao a tutti! Sono molto giovane e non fra molto farò il la licenza PPL!
Mi sto studiando un sacco di cose almeno per sapere qualcosa
Comunque torniamo a noi : Ho visto molte volte scritto "condizioni ISA" che penso, sia proprio riguardate il meteo, o sbaglio? Qualcuno me lo potrebbe spiegare? Ho fatto una ricerca con google ma niente... tutte pagine che non centrano nulla .
M sembra che sia 15% umidità e poi non ricordo
Grazie!
P.S Bel Forum

[air.surfer]

ISA - International Standard Atmosphere

[Stefy_MHR]

ISA - International Standard Atmosphere

Grazieeee!!
Un po incasinatino come cosa

[Tixio]

ISA - International Standard Atmosphere

Grazieeee!!
Un po incasinatino come cosa

Cos'ha di incasinato? Sono condizioni standard usate, anzi, per rendere le cose un po' più semplici...cosa non digerisci, in particolare?

[N757GF]

ISA - International Standard Atmosphere

Grazieeee!!
Un po incasinatino come cosa

Hai ragione: chi ha scritto quell'articolo dovrebbe pensare di studiare prima di scrivere stupidaggini (e anche per air surfer: prima di validare con il tuo nome una informazione, dai un'occhiata!)

Vediamo le fesserie che dice:

Comincia con un Km/h con una splendida k maiuscola. Si scrive km!
Poi dice che la velocita` del suono varia con la quota: NO, varia con la temperatura (assoluta). Reitera a dire che la velocita` del suono varia con la pressione: NON e` vero! (a meno che non voglia tenere in conto effetti di ordine elevato, tipo van der waals, ma visto il livello dell'articolo non credo proprio).

L'atmosfera ICAO NON si riferisce a nessuna latitudine in particolare: e` stata presa come idealizzazione dell'atmosfera media reale a circa 40° di latitudine, ma il modello vale ovunque. La differenza di latitudine influenza ad esempio l'altezza della tropopausa, ma nell'icao e` costante a 11 km. La latitudine cambia anche l'accelerazione di gravita`, ma anche qui icao usa un valore fisso CHE NON CAMBIA CON LA QUOTA (da cui il fato che la quota geopotenziale e` diversa da quella geometrica).

La temperatura non e` di 15° centigradi ma di 15 °C (l'unita` di misura sono i celsius e gia` che ci siamo si devono usare i simboli delle unita` di misura, per il pascal e` Pa)

Il bello arriva adesso: il gradiente barico verticale dice essere di -1/27 Pa/ft: questa e` una fesseria. Il valore indicato vale solo al livello del mare, e varia con la quota: piu` si sale minore diventa. In un vecchio post mi pare avessi calcolato il valore del gradiente per diverse altitudini.

Infine sopra i 20000m la cosa diventa irregolare: nessuno e nulla e` mai stato a quelle quote, e quindi hic sunt leones, come si vedeva sulle vecchie carte geografiche!

[brezzalife]

Appunto,spesso,mi domandavo anche io riguardo al gradiente barico; l' altimetro trasduce una variazione di "piedi" esattamente 27ft ogni hP di variazione che avviene! se questo gradiente non e' lo stesso alle varie altitudini,allora l'altimetro ci da indicazioni errate? come correggerle?

[N757GF]

Appunto,spesso,mi domandavo anche io riguardo al gradiente barico; l' altimetro trasduce una variazione di "piedi" esattamente 27ft ogni hP di variazione che avviene! se questo gradiente non e' lo stesso alle varie altitudini,allora l'altimetro ci da indicazioni errate? come correggerle?

No, l'altimetro non e` stupido come chi ha scritto l'articolo, e "sa" benissimo che all'aumentare dell'altitudine il gradiente diminuisce e da` le indicazioni corrette. Se chi non sa le cose smettesse di dire fesserie (ad esempio gradiente barico costante) sarebbe decisamente meglio

[zittozitto]

Appunto,spesso,mi domandavo anche io riguardo al gradiente barico; l' altimetro trasduce una variazione di "piedi" esattamente 27ft ogni hP di variazione che avviene! se questo gradiente non e' lo stesso alle varie altitudini,allora l'altimetro ci da indicazioni errate? come correggerle?

lo strumento che indica quote di volo misurando la pressione non è stupido. è tarato così.
quel gradiente di 27ft per hPa è quasi vero per i primi 3000ft ma assolutamente poco vero più in alto.

non c'è problema !!! tutti volano con lo stesso strumento scemo, meglio se regolato sulla stessa isobara di riferimento.

[N757GF]

non c'è problema !!! tutti volano con lo stesso strumento scemo, meglio se regolato sulla stessa isobara di riferimento.

La curva non lineare quota funzione della pressione e` molto ben approssimata da tutti gli altimetri. Non usano una relazione lineare (tanto indicano tutti la stessa quantita`), usano proprio la relazione non lineare dell'aria tipo, E indicano tutti la stessa quantita` .

[air.surfer]

Hai ragione: chi ha scritto quell'articolo dovrebbe pensare di studiare prima di scrivere stupidaggini (e anche per air surfer: prima di validare con il tuo nome una informazione, dai un'occhiata!)

In effetti non l'ho letto. Ma ammetto che, se anche l'avessi fatto, mi sarei vergognato di correggere una K maiuscola con una minuscola, visto che chi ha fatto la domanda è un ragazzo di 14 anni e non un fisico nè tantomeno, credo, un pilota professionista. Per me, e credo per lui, la spiegazione di wiki va piu' che bene.
L'avrei fatto pero', se avessi voluto mostrare alla platea quanto sono bravo, ma credimi, io non ne sento il bisogno...

[zittozitto]

non me toccate Wikipedia !!!! è la mia fonte ... state lontani

[Stefy_MHR]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

[air.surfer]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Per l'uso che, credo, tu ne debba fare, va piu' che bene.

[Stefy_MHR]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Per l'uso che, credo, tu ne debba fare, va piu' che bene.

si, hai ragione di sicuro è solo stata una curiosità che non sapevo svelare

P.S Per ora "volo" con aeromodelli con motore a scoppio e con elicotteri elettrici
Siete tra l'altro anche molto veloci nelle risposte, nemmeno il tempo di mettere il post e avete già risposto
Ciao Stefano

[Galaxy]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Mah...

Io sono solito controllare le affermazioni fatte su Wikipedia 2 o 3 volte prima di assumerle per vere...

Di castronerie se ne trovano di tutti i tipi...

[air.surfer]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Mah...
Io sono solito controllare le affermazioni fatte su Wikipedia 2 o 3 volte prima di assumerle per vere...
Di castronerie se ne trovano di tutti i tipi...

Chiedo scusa a tutti per aver postato quel ridicolo link di wiki. La prossima volta
che qualcuno chiederà cos'è l'isa, saro' piu' preciso postando l'esatta definizione.

[Stefy_MHR]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Mah...
Io sono solito controllare le affermazioni fatte su Wikipedia 2 o 3 volte prima di assumerle per vere...
Di castronerie se ne trovano di tutti i tipi...

Chiedo scusa a tutti per aver postato quel ridicolo link di wiki. La prossima volta
che qualcuno chiederà cos'è l'isa, saro' piu' preciso postando l'esatta definizione.

e l'esatta definizione in italiano magari
scherzavo... tanto più o meno riesco a capire

[Take Off]

Scusate, ma se l'articolo su Wikipedia presenta degli errori, chi ha le competenze potrebbe modificarlo...no?

[N757GF]

In effetti non l'ho letto. Ma ammetto che, se anche l'avessi fatto, mi sarei vergognato di correggere una K maiuscola con una minuscola, visto che chi ha fatto la domanda è un ragazzo di 14 anni e non un fisico nè tantomeno, credo, un pilota professionista. Per me, e credo per lui, la spiegazione di wiki va piu' che bene.

Appunto perche' e` un ragazzo di 14 anni bisogna insegnargli subito le cose per bene, dopo diventa difficile togliere le cattive abitudini.

L'avrei fatto pero', se avessi voluto mostrare alla platea quanto sono bravo, ma credimi, io non ne sento il bisogno...

Lo sappiamo tutti che tu sei bravo. Cio` non toglie che sfatare il concetto "c'e` su wikipedia presumibilmente e` giusto" e` una cosa doverosa: il prinicipio di autorita` e` tramontato da un po'

Una cosa sbagliata e` sbagliata sempre, e va fatta notare (almeno per mia deformazione professionale), se poi per te va bene che il gradiente barico sia un valore costante non e` un problema, l'aereo lo guidi bene lo stesso, e ci pensa lui a tener conto delle non linearita`

[N757GF]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Per l'uso che, credo, tu ne debba fare, va piu' che bene.

E no, accidenti. Poi ci troviamo un altro convinto che il gradiente barico sia un valore costante. Secondo me non e` etico insegnare cose sbagliate perche' tanto e` solo un ragazzo di 14 anni. Quel ragazzo poi cresce, arriva all'universita` pieno di idee sbagliate ed e` sempre faticoso cambiarle.

Per stefy SI`, wiki in questo articolo contiene degli errori a mio avviso gravi.

[Stefy_MHR]

Quindi... ehm .....quello di wiki è sbagliato in alcune cose?

Per l'uso che, credo, tu ne debba fare, va piu' che bene.

E no, accidenti. Poi ci troviamo un altro convinto che il gradiente barico sia un valore costante. Secondo me non e` etico insegnare cose sbagliate perche' tanto e` solo un ragazzo di 14 anni. Quel ragazzo poi cresce, arriva all'universita` pieno di idee sbagliate ed e` sempre faticoso cambiarle.

Per stefy SI`, wiki in questo articolo contiene degli errori a mio avviso gravi.

ok, grazie della diponibilità a tutti, siete molto gentili! Provo a vedere il secondo link

[air.surfer]

Una cosa sbagliata e` sbagliata sempre, e va fatta notare (almeno per mia deformazione professionale), se poi per te va bene che il gradiente barico sia un valore costante non e` un problema, l'aereo lo guidi bene lo stesso, e ci pensa lui a tener conto delle non linearita`

Sei senza speranza....

E no, accidenti. Poi ci troviamo un altro convinto che il gradiente barico sia un valore costante. Secondo me non e` etico insegnare cose sbagliate perche' tanto e` solo un ragazzo di 14 anni. Quel ragazzo poi cresce, arriva all'universita` pieno di idee sbagliate ed e` sempre faticoso cambiarle.

Magari non vuole andare all'università. Magari vuole fare solo il pilota e per farlo, la definizione di ISA data da Wiki, a mio giudizio (e per adesso) va piu' che bene.
Com'è che si dice? Il buon istruttore si adatta alle capacità dell'allievo e non il contrario.
A fare "sbonk sbonk sbonk" sul cruscotto sono capaci tutti.

[LS4]

Magari non vuole andare all'università. Magari vuole fare solo il pilota e per farlo, la definizione di ISA data da Wiki, a mio giudizio (e per adesso) va piu' che bene.
Com'è che si dice? Il buon istruttore si adatta alle capacità dell'allievo e non il contrario.
A fare "sbonk sbonk sbonk" sul cruscotto sono capaci tutti

dal punto di vista pratico, potrei essere d'accordo con te, ma Wiki ha la pretesa di essere un'enciclopedia e quindi è grave che contenga informazioni non corrette (anche dal punto di vista formale cfr K maiuscola)

[air.surfer]

Magari non vuole andare all'università. Magari vuole fare solo il pilota e per farlo, la definizione di ISA data da Wiki, a mio giudizio (e per adesso) va piu' che bene.
Com'è che si dice? Il buon istruttore si adatta alle capacità dell'allievo e non il contrario.
A fare "sbonk sbonk sbonk" sul cruscotto sono capaci tutti

dal punto di vista pratico, potrei essere d'accordo con te, ma Wiki ha la pretesa di essere un'enciclopedia e quindi è grave che contenga informazioni non corrette (anche dal punto di vista formale cfr K maiuscola)

Mi arrendo. Non riesco a spiegarmi... magari stamani ho problemi con la dislessia.

[Tixio]

Magari non vuole andare all'università. Magari vuole fare solo il pilota e per farlo, la definizione di ISA data da Wiki, a mio giudizio (e per adesso) va piu' che bene.
Com'è che si dice? Il buon istruttore si adatta alle capacità dell'allievo e non il contrario.
A fare "sbonk sbonk sbonk" sul cruscotto sono capaci tutti

dal punto di vista pratico, potrei essere d'accordo con te, ma Wiki ha la pretesa di essere un'enciclopedia e quindi è grave che contenga informazioni non corrette (anche dal punto di vista formale cfr K maiuscola)

Secondo me non è affatto grave, dal momento che è di libero accesso a tutti...intendo proprio dal punto di vista dei contenuti.

EDIT: a tal proposito, ho modificato la voce...forse troppo approssimativo il punto sul gradiente barico, ma non sapevo come citare una fonte valida...

[deltagolf]

A fare "sbonk sbonk sbonk" sul cruscotto sono capaci tutti.

Davvero così sicuro, Comandante?

Uno "sbonk" di troppo invece di dire "my controls" e si va a sbattere; uno "sbonk" di meno e un "my controls" detto troppo presto per paura di lasciare sbagliare ancora un po' l'allievo e hai vanificato una missione.

Ha proprio ragione, Comandante; il buon istruttore si adatta alle capacità dell'allievo, anche mentre fa uno "sbonk" di più sul cruscotto e dentro di sé avrebbe una voglia matta di togliere i comandi dalle mani di chi sta pericolosamente sbagliando, ma si violenta e lo lascia sbagliare ogni volta un filino di più, ogni volta un filino più in là, fino a che l'allievo impara.

Però ha ragione lei, Comandante possono farlo tutti: basta un'abilitazione (e questo è davvero lo scoglio minore), tanta passione, tanta pazienza, tanto self control e tanto mestiere.

[LS4]

[quote/] Secondo me non è affatto grave, dal momento che è di libero accesso a tutti...intendo proprio dal punto di vista dei contenuti [quote/]

proprio per questo è grave: perchè è aperta a tutti e ci sono sempre più persone che pensano che sia la verità.

[Tixio]

Secondo me non è affatto grave, dal momento che è di libero accesso a tutti...intendo proprio dal punto di vista dei contenuti

proprio per questo è grave: perchè è aperta a tutti e ci sono sempre più persone che pensano che sia la verità.

No, ho precisato: aperta a tutti nel senso che tutti possono parteciparvi, apportare modifiche, eccetera...è questo il punto più forte di wikipedia: se qualcuno scrive castronerie puoi sempre entrare e modificare gli errori. L'ho appena fatto, come leggi sopra...anzi, se mi dite se vi pare buono cerchiamo di fare una cosa più pulita!

[N757GF]

EDIT: a tal proposito, ho modificato la voce...forse troppo approssimativo il punto sul gradiente barico, ma non sapevo come citare una fonte valida...

Ti e` scappato ancora un K , per la temperatura aggiungi assoluta (o anche meglio "proporzionale alla radice quadrata della temperatura assoluta"). Per il gradiente calcolalo e mettilo ad esempio a 0, 5000 ft, 10000 ft...
Magari una noticina che e` calcolata assumendo g costante...

[N757GF]

Una cosa sbagliata e` sbagliata sempre, e va fatta notare (almeno per mia deformazione professionale), se poi per te va bene che il gradiente barico sia un valore costante non e` un problema, l'aereo lo guidi bene lo stesso, e ci pensa lui a tener conto delle non linearita`

Sei senza speranza....

Lo considero un complimento.

Magari non vuole andare all'università. Magari vuole fare solo il pilota e per farlo, la definizione di ISA data da Wiki, a mio giudizio (e per adesso) va piu' che bene.

Non so se andra` all'universita` in questo campo, se fara` il pilota o qualcos'altro ancora. Quello che so e` che in ogni caso fra dirgli una cosa sbagliata e una giusta, meglio quella giusta.

Sono poi molto preoccupato che a un pilota venga insegnata una cosa sbagliata: se non gli serve si puo` anche evitare di insegnarglielo, ma non sbagliato!

Il discorso "ma ha solo 14 anni" oppure "ma vuole fare il pilota" e` una fesseria. A 14 anni si deve semplificare, gli si puo` dire che cosa e` l'atmosfera standard, magari fargli vedere i grafici di temperatura pressione e densita` con la quota, e ci si ferma li`. Quando sara` in liceo e avra` visto funzione esponenziale e logaritmica gli si potra` dare l'espressione analitica delle grandezze. All'universita`, quando avra` fatto le equazioni differenziali, sapra` anche ricavarle e capira` la differenza fra altezza geopotenziale e altezza geometrica...
Ma in nessun caso per semplificare si devono dare delle info sbagliate.

Com'è che si dice? Il buon istruttore si adatta alle capacità dell'allievo e non il contrario.
A fare "sbonk sbonk sbonk" sul cruscotto sono capaci tutti.

No, in campo tecnico e` l'allievo che deve imparare le cose corrette, non l'istruttore o il docente che per semplificare gli insegna cose sbagliate. Non confondere il metodo didattico con il contenuto dell'insegnamento.

[Tixio]

Ti e` scappato ancora un K ,

Ops! Grazie mille...corretto!

per la temperatura aggiungi assoluta (o anche meglio "proporzionale alla radice quadrata della temperatura assoluta")

Sì, fila di più, in effetti...volevo mettere la formula, ma c'è il link alla velocità del suono, quindi mi sembrava ridondante.

Per il gradiente calcolalo e mettilo ad esempio a 0, 5000 ft, 10000 ft...

Ho fatto prima: sono riuscito a mettere il riferimento al modello matematico!

Ah...ho modificato alcune parti in cui si esprimeva tutto in km/h e °C, usando le grandezze SI, e ho aggiunto i riferimenti opportuni. Se c'è da integrare...fate pure!

[Stefy_MHR]

uff che confusione ... quindi ora su wikipedia è esatto mi dite?

[air.surfer]

Che bello questo post, mi era sfuggito!

Non so se andra` all'universita` in questo campo, se fara` il pilota o qualcos'altro ancora. Quello che so e` che in ogni caso fra dirgli una cosa sbagliata e una giusta, meglio quella giusta.

La definizione di wiki, non è sbagliata. Va bene se presa nel suo contesto "as is".
E' imprecisa per gli addetti al settore come te.

Sono poi molto preoccupato che a un pilota venga insegnata una cosa sbagliata: se non gli serve si puo` anche evitare di insegnarglielo, ma non sbagliato!

Magari ti è sfuggito qualcosa. Questo è un forum dove tra una chiacchiera e l'altra si parla anche di aviazione. Qui nessuno insegna niente a nessuno. Il motivo è molto semplice: per scrivere su di una tastiera non servono abilitazioni. Per l'insegnamento esistono dei luoghi appositi chiamati Scuole di Volo.

Il discorso "ma ha solo 14 anni" oppure "ma vuole fare il pilota" e` una fesseria.

Forse lo sara' per te. Per me non lo è. Lui è solo un ragazzo di 14 anni che scrive su un forum di aviazione, non il figlio di Giuliacci che vuole fare un master. Se a chiedere fosse stato quel rottame di Optimus Prime mi sarei ben guardato dal postare quel link.

No, in campo tecnico e` l'allievo che deve imparare le cose corrette, non l'istruttore o il docente che per semplificare gli insegna cose sbagliate. Non confondere il metodo didattico con il contenuto dell'insegnamento.

Ci sei caduto ancora. Forse sarà la tua deformazione professionale o i troppi sbonk sbonk... bisognerebbe chiedere a chi se ne intende.
In ultimo, cerca di usare meno la parola "fesseria", specialmente quando ti rivolgi a me. Grazie.

[air.surfer]

uff che confusione ... quindi ora su wikipedia è esatto mi dite?

SECONDO ME è impreciso per alcuni aspetti, ma va piu' che bene per capire a grandi linee cos'è l'isa.
Se poi vorrai approfondire il discorso in futuro, vedrai che troverai la mente disposta ad aiutarti.

[N757GF]

Non so se andra` all'universita` in questo campo, se fara` il pilota o qualcos'altro ancora. Quello che so e` che in ogni caso fra dirgli una cosa sbagliata e una giusta, meglio quella giusta.

La definizione di wiki, non è sbagliata. Va bene se presa nel suo contesto "as is".
E' imprecisa per gli addetti al settore come te.

Non riesco a spiegarmi evidentemente. Era sbagliata, non giusta in un contesto e sbagliata in un altro. Una cosa sbagliata lo e` sempre, in qualsiasi sistema di riferimento. Posso capire pero` che la cosa non ti sembri ovvia.

Sono poi molto preoccupato che a un pilota venga insegnata una cosa sbagliata: se non gli serve si puo` anche evitare di insegnarglielo, ma non sbagliato!

Magari ti è sfuggito qualcosa. Questo è un forum dove tra una chiacchiera e l'altra si parla anche di aviazione. Qui nessuno insegna niente a nessuno. Il motivo è molto semplice: per scrivere su di una tastiera non servono abilitazioni. Per l'insegnamento esistono dei luoghi appositi chiamati Scuole di Volo.

Questo e` un forum tecnico, in cui si devono possibilmente fornire informazioni corrette. Quella non la era. Per giustificare il fatto che potesse andare bene per lui avevi invocato il fatto che avesse 14 anni o che volesse fare il pilota.

Il discorso "ma ha solo 14 anni" oppure "ma vuole fare il pilota" e` una fesseria.

Forse lo sara' per te. Per me non lo è. Lui è solo un ragazzo di 14 anni che scrive su un forum di aviazione, non il figlio di Giuliacci che vuole fare un master. Se a chiedere fosse stato quel rottame di Optimus Prime mi sarei ben guardato dal postare quel link.

Ho capito il tuo punto, mi trova in profondo disaccordo. Nel thread in cui ti chiedevano dei cartellini potevi dire che si mette sempre il MTOW, tanto il richiedente mica fa il pilota e mica e` qui per imparare, ci sono le scuole di volo per quello. Non lo hai fatto perche' quella e` una info importante e non dici cose sbagliate.

No, in campo tecnico e` l'allievo che deve imparare le cose corrette, non l'istruttore o il docente che per semplificare gli insegna cose sbagliate. Non confondere il metodo didattico con il contenuto dell'insegnamento.

Ci sei caduto ancora. Forse sarà la tua deformazione professionale o i troppi sbonk sbonk... bisognerebbe chiedere a chi se ne intende.
In ultimo, cerca di usare meno la parola "fesseria", specialmente quando ti rivolgi a me. Grazie.

Non ho capito in cosa ci sono caduto. C'e` differenza fra metodo e contenuto, e il contenuto non deve mai essere sbagliato.

Cosa sono gli sbonk? Chi potrebbe essere qualificato e intendersene a cui chiedere? Ho perso il filo Per quanto hai fatto l'istruttore di volo?

Per quanto riguarda le fesserie, anche ai comandanti (come a tutti gli altri) capita di dirne, quando parlano di cose che non conoscono. Capisco anche che possa essere dare fastidio essere criticati, ma se dici fesserie le faccio notare .