"Grave" dimenticanza?

[Roberto Gizzi]

Ciao a tutti.
Torno ora dall'aereoporto di Lugano Agno - Svizzera - e volevo raccontarvi e sentire un vs. parere su un inconveniente che ho potuto vivere (come spettatore),in diretta.
Ore 14,00 sabato 16 febbraio 2008 un aereo credo un Piper bimotore accende i motori e si prepara al decollo.
Alle 14,15 circa comincia il breve rullaggio si ferma sulla linea d'attesa riceve l'ok dalla torre e si allinea in pista 19 pronto al decollo.
Io dalla rete (sigh!!),vedo arrivare l'aereo ma con velocità chiaramente inferiore rispetto quella per alzarsi in volo,infatti rientra nella corsia di rullaggio gira l'aereo e si rimette fermo sulla linea d'attesa a bordo pista.
Cosa è successo?Guardo bene....il pilota si era dimenticato di togliere la bandierina che protegge il tubo di Pitot!!Infatti lascia motori accesi scende di corsa toglie la bandierina rossa e riparte ....!L'aereo aveva sigla Italiana,
I-IR...
Ciao a tutti
R.G.

[JT8D]

Eh beh, direi grave sì. Denota una grave superficialità nei controlli pre-volo, un approccio decisamente sbagliato.

Paolo

[Giulio88]

Bisogna starci attenti. Comunque nella corsa di decollo si dice "IAS alive" apposta per quello

[Giulio88]

Anche io a volte...

[Roberto Gizzi]

Ok ragazzi..ma chi vi ha dato la "patente"?.... ... ..

Anche io a volte...

[Ponch]

Si, gravissima dimenticanza!!!

[deltagolf]

Bisogna starci attenti. Comunque nella corsa di decollo si dice "IAS alive" apposta per quello

Vero, o anche semplicemente "speed increasing", che non è correttissimo ma tollerabile; certo che se appena fatti gli esami si perde l'abitudine di fare le check e di recitare ogni fase del volo ad alta voce, prima o poi si cappella, è solo questione di tempo.
Mancanza di mentalità, lo dico sempre: oggi il copripitot, domani i flaps male settati, dopodomani un serbatoio vuoto e patatrac.
E' il solito discorso, che l'istruttore prima crea l'uomo/pilota e poi il tecnico/pilota; come giustamente dice qualcuno, ad indicare uno strumento, sono capaci tutti.

[Giulio88]

@roberto gizzi

No io sono ancora in fase di istruzione.
Comunque dopo una missione bella tosta dove l'istruttore ti ha fatto sudare per un ora, ti sfido a ricordarti il copri pitot

[deltagolf]

Comunque dopo una missione bella tosta dove l'istruttore ti ha fatto sudare per un ora, ti sfido a ricordarti il copri pitot

...e magari lui noterà più il copripitot dimenticato della sudata di un'ora.

[alessandrogentili]

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... 39#p290539

[Giulio88]

@deltagolf
Assolutamente si. E fa bene a farmelo notare. Se le cose passasero inosservate sarebbe impossibile porvi rimedio.

[deltagolf]

@deltagolf
Assolutamente si. E fa bene a farmelo notare. Se le cose passasero inosservate sarebbe impossibile porvi rimedio.

Bravo Giulio; lo spirito giusto. Andrai lontano

[aurum]

Si, gravissima dimenticanza!!!

Va be',puo' accadere...e' successo anche a me.
L'importante e' accorgersene in tempo..
Poi pero' sarebbe importante avere un idea dei tempi di accelerazione dell'aereo.Io sul mio trabiccolo conto fino a 6 sec (1 sec in meno per ogni 10 kts di vento frontale stimati)e se la velocita' non e' di circa 80 km/h ,levo il gas e mi fermo.
Molto spannometrico ma efficace,vi assicuro.
Ah, la IAS puo' salire anche se la statica e' otturata!

[Galaxy]

Si, gravissima dimenticanza!!!

Va be',puo' accadere...e' successo anche a me.
L'importante e' accorgersene in tempo..
Poi pero' sarebbe importante avere un idea dei tempi di accelerazione dell'aereo.Io sul mio trabiccolo conto fino a 9 sec (1 sec in meno per ogni 10 kts di vento frontale stimati)e se la velocita' non e' di circa 80 km/h ,levo il gas e mi fermo.
Molto spannometrico ma efficace,vi assicuro.
Ah, la IAS puo' salire anche se la statica e' otturata!

Aurum, su grandi aerei di linea, la copertura al pitot in quali circostanze viene messa? Durante un transito non credo, ma - invece - di notte sì, giusto?


Grazie!
Fede

[aurum]

Aurum, su grandi aerei di linea, la copertura al pitot in quali circostanze viene messa? Durante un transito non credo, ma - invece - di notte sì, giusto?


Grazie!
Fede

Mah? Io sinceramente sull'80 non l'ho mai visto..

[IFACN]

@roberto gizzi

No io sono ancora in fase di istruzione.
Comunque dopo una missione bella tosta dove l'istruttore ti ha fatto sudare per un ora, ti sfido a ricordarti il copri pitot

Di solito il copripitot lo metto dietro, assieme al logbook. Per dimenticarmi l'aggeggio devo proprio dimenticarmi di prendere il logbook e la borsa con le carte.

Comunque, tempo fa (ero al parcheggio per la messa in moto), mi vedo passare davanti un aereo con la bandella rossa del copripitot appesa all'ala...
"IndiaAlfaBravo da IndiaCharlieDelta..."
"Avanti"
"Dà un occhio al pitot..."
"<esclamazione censurabile in vernacolo brianzolo>! grazie!"

Io per abitudine acquisita a forza di sberle dall'istruttore chiamo sempre "Power Set" (RPM almeno 2300) "Speed Up" anemometro che si muove durante la corsa.

A.

[proximo86]

A parte che se dimentichi il pitot cover significa che NON hai fatto i controlli prevolo, sono cose che non succedono solo ai così detti "piloti della domenica".
Lavoro a ZRH come agente di handling di aerei privati e mi è capitato di vedere un citation di una nota ditta italiana di aerotaxi procedere allo startup tranquillamente con i pitot cover ancora al loro posto. Ovviamente ho avvisato immediatamente la crew della loro "piccola" dimenticanza.
Meno rari sono quelli che tentano di partire con i blocchi alle ruote, ma almeno di questo te ne accorgi subito

[deltagolf]

A parte che se dimentichi il pitot cover significa che NON hai fatto i controlli presolo

Sante parole; questo rimane l’unico punto.

sono cose che non succedono solo ai così detti "piloti della domenica".

Anche questo è vero; un concetto pericoloso da sfatare: non esistono "piloti della domenica" e "piloti professionisti", intendendo questi due termini come piloti stupidini e piloti capaci.
C’è chi vola per hobby e tra loro ci sono piloti bene formati ed altri no.
C’è chi vola per lavoro e tra loro ci sono piloti bene formati ed altri no.

La cattiva formazione iniziale spesso si porta dietro per una vita.

Io per abitudine acquisita a forza di sberle dall'istruttore chiamo sempre "Power Set" (RPM almeno 2300) "Speed Up" anemometro che si muove durante la corsa.
A.

Ecco, tu rientri probabilmente tra i piloti bene formati; l’addestramento basico è fondamentale.
Non avremo mai laureati se non si insegna a leggere correttamente e ogni azienda attenta fa compiere ai propri laureati periodici corsi di lettura e di ascolto, perché non si perdano i fondamentali.
E’ incredibile quanta gente ci sia che ha disimparato a leggere, non nel senso che non sa leggere le lettere, ma che legge e non acquisisce ciò che ha letto.
Lo stesso vale per una check list, anche quella semplicissima di un Cessnino.

Va be',puo' accadere...e' successo anche a me.

Può accadere a chiunque: tutti siamo fallibili e fallaci; l’importante è che si capisca che dietro a una dimenticanza “banale” c’è un atteggiamento mentale pericoloso e bisogna identificarne i motivi.
C'è chi ha un atteggiamento mentale pericoloso per una giornata storta ed è un problema transitorio e chi per una cattiva istruzione basica e allora c'è da ripetere i fondamentali.
Come ho scritto più sopra, oggi il copripitot e pazienza… domani i flaps settati scorrettamente e pazienza… dopodomani un serbatoio vuoto e si va in terra.

[Yorh]

A parte che se dimentichi il pitot cover significa che NON hai fatto i controlli prevolo, sono cose che non succedono solo ai così detti "piloti della domenica".

Ehi!!! Ma quella foto vicina al tuo nick ... è il mio ufficio!!!!

Ciao grande! Ci si vede a LUG

Fly High and Fast

ps: Per quanto riguarda il copripitot ... sono d'accordo con Aurum può accadere a chiunque... ma mi ricordo di un B747 che si è schiantato a causa di questo "errore" ... l'autopilota è impazzito e.... patatrac!
A me personalmente non è mai successo... ma questo non vuol dire che non mi accadrà mai...

ciaoooo

[Roberto Gizzi]

Ciao Yorh...
Fai attenzione alle reti di Lugano Agno....potrebbe esserci un occhio indiscreto pronto a coglierti in "fallo"... .
Ciao,con simpatia.

A parte che se dimentichi il pitot cover significa che NON hai fatto i controlli prevolo, sono cose che non succedono solo ai così detti "piloti della domenica".

Ehi!!! Ma quella foto vicina al tuo nick ... è il mio ufficio!!!!

Ciao grande! Ci si vede a LUG

Fly High and Fast

ps: Per quanto riguarda il copripitot ... sono d'accordo con Aurum può accadere a chiunque... ma mi ricordo di un B747 che si è schiantato a causa di questo "errore" ... l'autopilota è impazzito e.... patatrac!
A me personalmente non è mai successo... ma questo non vuol dire che non mi accadrà mai...

ciaoooo

[Yorh]

oops....

Starò attentissimo adesso...

[air.surfer]

ps: Per quanto riguarda il copripitot ... sono d'accordo con Aurum può accadere a chiunque... ma mi ricordo di un B747 che si è schiantato a causa di questo "errore" ... l'autopilota è impazzito e.... patatrac!

Cioè? Un 747 si è schiantato per un copripitot? Puoi essere piu' preciso?
Vorrei capirci qualcosa.. grazie

[flyingbrandon]

Cioè? Un 747 si è schiantato per un copripitot? Puoi essere piu' preciso?
Vorrei capirci qualcosa.. grazie

Temo abbia fatto casino con quell'incidente ( non 747 ) dove erano partiti con una statica otturata e l'altra no. Il problema è che non e' un buon esempio di inadempienza perchè, il tecnico aveva messo un pezzo di nastro adesivo trasparente ( ) perche' aveva pulito l'area sensibile....era sera il cpt aveva fatto il giro con la sua brava torcia ma non l'aveva visto...in volo l'ADC aveva dato i numeri....metà strumenti davano indicazioni di overspeed e l'altra di stallo....era buio ed erano sull'acqua ( non vedevano na ceppa ) e la torre li vedeva a 10000ft. Purtoppo in tutti questi falsi allarmi ce ne era uno che non era falso ( GPWS ) che ovviamente non trae alcun dato dalla statica ma il crew non l'ha considerato...l'aereo si e' schiantato al suolo. Se trovo i dettagli gli posto...questo e' quello che mi ricordo....
Ciao!

[air.surfer]

Se trovo i dettagli gli posto...questo e' quello che mi ricordo....
Ciao!

thanks

[Yorh]

Ciao,

Scusa ho sbagliato non era un 747 ma un 757...
Ecco il link del cvr : http://www.airdisaster.com/cvr/birgenair.shtml

ciao ciao

[N757GF]

Purtoppo in tutti questi falsi allarmi ce ne era uno che non era falso ( GPWS ) che ovviamente non trae alcun dato dalla statica ma il crew non l'ha considerato...l'aereo si e' schiantato al suolo. Se trovo i dettagli gli posto...questo e' quello che mi ricordo....

Aeroperu 603, si erano schiatati in acqua, non al suolo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroper%C3%BA_Flight_603
http://www.avweb.com/other/peru603.html

Era uno degli incidenti riportati nella piece teatrale "CVR".

[Hartmann]

A me è capitata una cosa simile. C'erano lavori in aeroporto. Faccio le prove motore, mi allineo, potenza, velocità di rotazione, appena staccato qualcosa deve essersi infilato nel pitot. IAS a zero. Ho fatto un circuito e l'ho rimesso a terra, tutto sudato. Ora vi giro la domanda che mi feci allora, una volta raggiunta la quota di sicurezza, avrei dovuto virare di 18° o ho fatto bene a fare il circuito completo?

Ciao
H

[deltagolf]

A me è capitata una cosa simile. C'erano lavori in aeroporto. Faccio le prove motore, mi allineo, potenza, velocità di rotazione, appena staccato qualcosa deve essersi infilato nel pitot. IAS a zero. Ho fatto un circuito e l'ho rimesso a terra, tutto sudato. Ora vi giro la domanda che mi feci allora, una volta raggiunta la quota di sicurezza, avrei dovuto virare di 18° o ho fatto bene a fare il circuito completo?

Ciao
H

Non so con che macchina fossi, ma per quanto ne so io, con i miei aeroplanetti un anemometro che non segna nulla non è neanche considerabile un'emergenza, una volta chiarito che dietro non ci stanno altri guai; ci si fanno interi voli di istruzione con l'anemometro coperto, quindi non vedo il motivo di fare un 180 ed atterrare di conseguenza col vento in coda, magari creando scompiglio nel traffico aeroportuale.
In VFR gli strumenti sono optional; si vola tranquilli per assetti e potenza, senza bisogno di troppi orologi da guardare; se c'è l'anemometro fa comodo, se non c'è, amen; per me hai fatto bene a fare il circuito.

[Hartmann]

A me è capitata una cosa simile. C'erano lavori in aeroporto. Faccio le prove motore, mi allineo, potenza, velocità di rotazione, appena staccato qualcosa deve essersi infilato nel pitot. IAS a zero. Ho fatto un circuito e l'ho rimesso a terra, tutto sudato. Ora vi giro la domanda che mi feci allora, una volta raggiunta la quota di sicurezza, avrei dovuto virare di 18° o ho fatto bene a fare il circuito completo?

Ciao
H

Non so con che macchina fossi, ma per quanto ne so io, con i miei aeroplanetti un anemometro che non segna nulla non è neanche considerabile un'emergenza, una volta chiarito che dietro non ci stanno altri guai; ci si fanno interi voli di istruzione con l'anemometro coperto, quindi non vedo il motivo di fare un 180 ed atterrare di conseguenza col vento in coda, magari creando scompiglio nel traffico aeroportuale.
In VFR gli strumenti sono optional; si vola tranquilli per assetti e potenza, senza bisogno di troppi orologi da guardare; se c'è l'anemometro fa comodo, se non c'è, amen; per me hai fatto bene a fare il circuito.

Ero su un P66.
Non sono espertissimo e, ad onor del vero, l'anemometro lo guardo. Però, in quella circostanza benedii l'esaminatore che mi ece il pratico del PPL. Prima di decollare mi coprì gli strumenti "...se ti si copre il pitot che fai?". Mi è capitato veramente ed ora so che fare...sudare:-)

Grazie
H

[deltagolf]

Ero su un P66.
Non sono espertissimo e, ad onor del vero, l'anemometro lo guardo. Però, in quella circostanza benedii l'esaminatore che mi ece il pratico del PPL. Prima di decollare mi coprì gli strumenti "...se ti si copre il pitot che fai?". Mi è capitato veramente ed ora so che fare...sudare:-)

Grazie
H

L'istruzione con gli strumenti coperti viene effettuata per due motivi fondamentali:

1) Abituare l'allievo a volare per assetti e potenza e di conseguenza:
2) Rendere l'allievo capace di volare senza l'ausilio di determinati strumenti (che non è poi detto che ci siano sempre: ci sono degli stupendi Jota 3, ad esempio, ancora col cruscotto in radica che hanno su tre strumenti a dire tanto, per non parlare di tutti i piloti ULM che spesso non hanno nulla o quasi)

Questo non significa che se tu guardi l'anemometro sbagli, anzi, gli strumenti che ci sono, sono i benvenuti, ma non devono essere la base su cui calibrare gli assetti della macchina.
Come saprai bene per esperienza, se si comincia a correre dietro all'anemometro o al variometro, ad esempio, non si mette più l'assetto giusto.
Quindi prima si mette l'assetto e poi benvenuto anemometro che mi conferma che sono nell'assetto giusto.

Mi è capitato veramente ed ora so che fare...sudare:-)

Guarda, quando si ha il sospetto che anche qualcosa di non fondamentale ti stia lasciando, suda chiunque. Poi "quelli bravi" magari non lo danno a che vedere, ma non crederci; sono soprattutto "quelli bravi" che da un minimo malfunzionamento sanno configurarsi mille scenari possibili diversi, perché sanno cosa ci può essere dietro e assumono le necessarie procedure e intanto sudano.
Se uno ti dice che è bravo e che quando a lui succede non suda (leggi non interviene con il massimo della sua concentrazione e capacità), bara.

[Hartmann]

Questo non significa che se tu guardi l'anemometro sbagli, anzi, gli strumenti che ci sono, sono i benvenuti, ma non devono essere la base su cui calibrare gli assetti della macchina.
Come saprai bene per esperienza, se si comincia a correre dietro all'anemometro o al variometro, ad esempio, non si mette più l'assetto giusto.
Quindi prima si mette l'assetto e poi benvenuto anemometro che mi conferma che sono nell'assetto giusto.

E' esattamente così che faccio. L'anemometro mi conferma che l'assetto è quello giusto.

Ciao
H

[Hartmann]

Si mettono di norma quando la sosta è superiore alle 24 ore

La tua firma....io la sapevo diversa: "le battaglie si vincono con gli uomini che si hanno non con quelli che si vorrebbero. Napoleone"

Ciao
H

[Nicolino]

Si, gravissima dimenticanza!!!

Ah, la IAS puo' salire anche se la statica e' otturata!

Vero....ma sino a quando si resta incollati al suolo. Non appena si staccano le ruote la velocità anemometrica ritorna inesorabilmente a zero. Mi è accaduto qualche anno fa. I controlli li avevo effettuati regolarmente anche io (non ero il pilota in comando) e non mi era parso che ci fosse nulla di irregolare, purtroppo le statiche erano otturate e non era visibile alcuna traccia esternamente (l'aereo era rimasto in hangar per qualche giorno senza che i tecnici si preoccupassero di applicare i copri statiche). Ricordo il viso/l'espressione del pilota che si gira verso di me e mi guarda interrogativo, apostrofandomi con un "Niiiiiiiiiic?". Rapido guizzo della mia mano sotto il suo volantino ad aprire la statica di emergenza e velocità anemometrica (a meno degli errori associati) ripristinata. Non appena a terra lo segnalai sul QTB e chiesi ai tecnici certificati di essere più attenti. Dallo spurgo delle statiche uscì un bel pò di roba. E' vero che di tempo ne avevano avuto ma le api potevano anche scegliersi un altro posto per farci il nido. Ricordo ancora di averci pensato a lungo.....

[Ro60]

Si, gravissima dimenticanza!!!

Ah, la IAS puo' salire anche se la statica e' otturata!

Vero....ma sino a quando si resta incollati al suolo. Non appena si staccano le ruote la velocità anemometrica ritorna inesorabilmente a zero. Mi è accaduto qualche anno fa. I controlli li avevo effettuati regolarmente anche io (non ero il pilota in comando) e non mi era parso che ci fosse nulla di irregolare, purtroppo le statiche erano otturate e non era visibile alcuna traccia esternamente (l'aereo era rimasto in hangar per qualche giorno senza che i tecnici si preoccupassero di applicare i copri statiche). Ricordo il viso/l'espressione del pilota che si gira verso di me e mi guarda interrogativo, apostrofandomi con un "Niiiiiiiiiic?". Rapido guizzo della mia mano sotto il suo volantino ad aprire la statica di emergenza e velocità anemometrica (a meno degli errori associati) ripristinata. Non appena a terra lo segnalai sul QTB e chiesi ai tecnici certificati di essere più attenti. Dallo spurgo delle statiche uscì un bel pò di roba. E' vero che di tempo ne avevano avuto ma le api potevano anche scegliersi un altro posto per farci il nido. Ricordo ancora di averci pensato a lungo.....

Interessante Nicolino, avevo già citato un incidente occorso anni or sono in america, un velivolo militare biposto, finito in mare a causa, questa volta del pitot otturato dlle api, indicazione velocità bassa ma sensazioni di accelerazione normale, e così era in effetti, e superata la V1 più nulla da fare, neppure la chiamata per il dispiegamento delle reti di fine pista, inutilizzabili ahimè e segnate sul NOTAM non letto dai piloti...

Leggerezze che costano care...

[Gozer]

Si, gravissima dimenticanza!!!

Ah, la IAS puo' salire anche se la statica e' otturata!

Vero....ma sino a quando si resta incollati al suolo. Non appena si staccano le ruote la velocità anemometrica ritorna inesorabilmente a zero. Mi è accaduto qualche anno fa. I controlli li avevo effettuati regolarmente anche io (non ero il pilota in comando) e non mi era parso che ci fosse nulla di irregolare, purtroppo le statiche erano otturate e non era visibile alcuna traccia esternamente (l'aereo era rimasto in hangar per qualche giorno senza che i tecnici si preoccupassero di applicare i copri statiche). Ricordo il viso/l'espressione del pilota che si gira verso di me e mi guarda interrogativo, apostrofandomi con un "Niiiiiiiiiic?". Rapido guizzo della mia mano sotto il suo volantino ad aprire la statica di emergenza e velocità anemometrica (a meno degli errori associati) ripristinata. Non appena a terra lo segnalai sul QTB e chiesi ai tecnici certificati di essere più attenti. Dallo spurgo delle statiche uscì un bel pò di roba. E' vero che di tempo ne avevano avuto ma le api potevano anche scegliersi un altro posto per farci il nido. Ricordo ancora di averci pensato a lungo.....

Interessante Nicolino, avevo già citato un incidente occorso anni or sono in america, un velivolo militare biposto, finito in mare a causa, questa volta del pitot otturato dlle api, indicazione velocità bassa ma sensazioni di accelerazione normale, e così era in effetti, e superata la V1 più nulla da fare, neppure la chiamata per il dispiegamento delle reti di fine pista, inutilizzabili ahimè e segnate sul NOTAM non letto dai piloti...

Leggerezze che costano care...

Scusa, Robe', ma forse non ho capito bene... perché non si sono alzati? Se hai un secondo di pazienza e mi rispieghi un attimo la sequenza, oppure mi linki dove l'avevi già fatto... Tnx.