Il Papa vola negli USA con AZ
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Ragazzi, visti alcuni post precedenti, vediamo di non divagare. Ci sono luoghi più adatti di questo per discutere del Santo Padre e della Santa Sede. Qui si discute di aviazione, e per la precisione in questo topic dei voli del Papa con AZ. Se siete d'accordo o meno sul suo operato al di fuori non è affare di questo forum, e comunque è opportuno che gli utenti, pur rispettando il loro parere, evitino affermazioni che possono urtare chi la pensa diversamente, appunto su un forum in cui NON si discute di queste cose.
Ci sono luoghi più adatti per discutere su simili affermazioni.
Paolo
Ci sono luoghi più adatti per discutere su simili affermazioni.
Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, ecco una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano" (Staccando l'ombra da terra - D. Del Giudice)
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
spero sia ironico...1stAirbus ha scritto:Grandioso!Maxx ha scritto:Io sono per conservare la laicità dell'Alitalia.
siete razzisti nei confronti dei cristiani e del papa? è come dire che i credenti non possono prendere un aereo per non "infettare" la compagnia con il loro credo. il papa essendo un cittadino come tutti gli altri (si fonda su questo la repubblica) puo' prenotare dove vuole e come vuole, e puo decidere di riservare un intero aereo se gli va, al pari di ogni cittadino. d'altra parte non si è mica messo a dire la messa su ogni aereo alitalia, ne ha solo preso uno...
JT8D sentiti libero di rimuovere il mio post, dato che vedo dall'ultimo tuo messaggio (che precedentemente non avevo notato, dato che rispondevo ad un messaggio dell'altra pagina) che la discussione è chiusa a tutti gli argomenti riguardanti cose che vanno al di fuori dell'aviazione.
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
mantenendo il discorso entro l'argomento "aviazione", certo è un bene
poter trasportare una personalità conosciuta in tutto il mondo, che quando arriva ha almeno 50 fotografi e 20 tv che riprendono, è di certo un affare estremamente vantaggioso
credo che, a livello decisionale/immagine/pubblicità, facciano a botte per avere la possibilità le varie aziende
così come una personalità politica è bene che scenda da un'auto "del proprio paese", e di solito all'estero è così per la macchina dei capi di stato. in italia mancano le personalità politiche e il problema è minore
pagherà lui il suo biglietto? o glielo offrono?
dettagli un po' ridicoli.... se per fare una pagina di pubblicità spendo 45.000 euro a ogni uscita, se per 30 secondi di spot in tv magari spendo anche un paio di milioni (di euro), vediamo che mettere sti 900 1000 2000 o 5000 euro che siano di "biglietto del sig. Papa" è un affare a buon mercato
a guardarla "da noi comuni cittadini" ne abbiamo anche il vantaggio di un lavaggio pulizia e manutenzione straordinaria per l'aereo mica resta al papa quello... viene usato da noi dopo
poter trasportare una personalità conosciuta in tutto il mondo, che quando arriva ha almeno 50 fotografi e 20 tv che riprendono, è di certo un affare estremamente vantaggioso
credo che, a livello decisionale/immagine/pubblicità, facciano a botte per avere la possibilità le varie aziende
così come una personalità politica è bene che scenda da un'auto "del proprio paese", e di solito all'estero è così per la macchina dei capi di stato. in italia mancano le personalità politiche e il problema è minore
pagherà lui il suo biglietto? o glielo offrono?
dettagli un po' ridicoli.... se per fare una pagina di pubblicità spendo 45.000 euro a ogni uscita, se per 30 secondi di spot in tv magari spendo anche un paio di milioni (di euro), vediamo che mettere sti 900 1000 2000 o 5000 euro che siano di "biglietto del sig. Papa" è un affare a buon mercato
a guardarla "da noi comuni cittadini" ne abbiamo anche il vantaggio di un lavaggio pulizia e manutenzione straordinaria per l'aereo mica resta al papa quello... viene usato da noi dopo
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
peraltro, non vorrei dire una boiata, ma mi pare che tra lo stato italiano e lo stato del vaticano ci siano determinati accordi tipo che il vaticano è stato sovrano ma che utilizzi una serie di strutture e infrastrutture statali concesse dall'italia per precisi accordi. che possono andare dalle forze di polizia ai trasporti e alitalia rientra in tutto questo essendo ancora una compagnia di stato italiana. pero' sono pronto ad essere smentito in quanto sono solo rimasugli di diritto costituzionale.
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Secondo me la scena di Benedetto XVI che si affaccia dal portellone del 777 e saluta la folla di giornalisti, TV, autorità varie e tutti i fedeli è un ottimo colpo di immagine per AZ.
Per quanto riguarda il "chi paga", vi rimando a questo testo (si fa riferimento al viaggio in Brasile avvenuto nel maggio del 2007):
2.1. Biglietti aerei per il Volo Papale
2.1.1. Le Compagnie aeree informano che il costo approssimativo dei biglietti aerei per il Volo Papale per il Viaggio Apostolico di Sua Santità Benedetto XVI in Brasile in occasione della V Conferenza Generale dell’Episcopato Latinoamericano e dei Caraibi (9 - 14 maggio 2007) (per le tratte Roma - São Paolo e São Paolo - Roma) è di circa Euro 3.300,00.
2.1.2. L’acquisto dei biglietti aerei per le tratte Roma - São Paolo e São Paolo - Roma potrà essere fatto esclusivamente martedì 8 maggio 2007 (dalle ore 10.00 alle 16.30) presso ALITALIA, via Bissolati 3, Roma.
2.1.3. Si ricorda che per l’acquisto dei biglietti aerei e per l’imbarco sull’Aereo Papale è necessario essere in possesso della tessera di accreditamento presso la Sala Stampa della Santa Sede (permanente, temporanea o servizio), unitamente al permesso di ammissione al Volo Papale, inseriti nella custodia di plastica provvista del fondo.
tratto da: http://www.vatican.va/news_services/pre ... ca_it.html
sono quindi i giornalisti al seguito a finanziare (in tutto o in parte, non so) le spese di viaggio.
Per quanto riguarda il "chi paga", vi rimando a questo testo (si fa riferimento al viaggio in Brasile avvenuto nel maggio del 2007):
2.1. Biglietti aerei per il Volo Papale
2.1.1. Le Compagnie aeree informano che il costo approssimativo dei biglietti aerei per il Volo Papale per il Viaggio Apostolico di Sua Santità Benedetto XVI in Brasile in occasione della V Conferenza Generale dell’Episcopato Latinoamericano e dei Caraibi (9 - 14 maggio 2007) (per le tratte Roma - São Paolo e São Paolo - Roma) è di circa Euro 3.300,00.
2.1.2. L’acquisto dei biglietti aerei per le tratte Roma - São Paolo e São Paolo - Roma potrà essere fatto esclusivamente martedì 8 maggio 2007 (dalle ore 10.00 alle 16.30) presso ALITALIA, via Bissolati 3, Roma.
2.1.3. Si ricorda che per l’acquisto dei biglietti aerei e per l’imbarco sull’Aereo Papale è necessario essere in possesso della tessera di accreditamento presso la Sala Stampa della Santa Sede (permanente, temporanea o servizio), unitamente al permesso di ammissione al Volo Papale, inseriti nella custodia di plastica provvista del fondo.
tratto da: http://www.vatican.va/news_services/pre ... ca_it.html
sono quindi i giornalisti al seguito a finanziare (in tutto o in parte, non so) le spese di viaggio.
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Io mi chiedo, anche se fossimo stati noi cittadini a pagare per questo biglietto (con un percorso contorto di sostegno alla compagnia aerea e via dicendo), quale salasso avrebbe rappresentato? 3300 euro...facciamo 4000...supponiamo per venti persone....trenta, dai, di entourage che non paga....120,000 euro...diviso? Quaranta milioni di contribuenti? Facciamo meno...facciamo trenta...Ok....sono 4 millesimi di euro a testa....scontrino o fattura?LIDT ha scritto: 2.1.1. Le Compagnie aeree informano che il costo approssimativo dei biglietti aerei per il Volo Papale per il Viaggio Apostolico di Sua Santità Benedetto XVI in Brasile in occasione della V Conferenza Generale dell’Episcopato Latinoamericano e dei Caraibi (9 - 14 maggio 2007) (per le tratte Roma - São Paolo e São Paolo - Roma) è di circa Euro 3.300,00.
Dai, ragazzi...è un non_problema! E lo ripeto, a fronte di altre questioni più o meno aperte con la Santa Sede....
PS: so bene che è un discorso di "principio", e non di denaro (o perlomeno lo spero)...ma vale quanto dico in conclusione...ci sono ben altre questioni...
Tixio®
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Un Ingegnere non vive, funziona
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Tixioland - Il mio diario di bordo
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Tixio... non sai quanto sono d'accordo con quel che scrivi!! Se ti va, leggi quest'articolo di Curzio Maltese, tanto per fare un esempio:Tixio ha scritto: Dai, ragazzi...è un non_problema! E lo ripeto, a fronte di altre questioni più o meno aperte con la Santa Sede....
http://www.circolorussell.it/index.php?doc=241
con il mio intervento cercavo di raccogliere l'invito di Paolo a riportare la discussione su schemi più pertinenti al nostro argomento preferito (cercando soprattutto di non parlare per luoghi comuni come spesso accade quando si dialoga di Stato e Chiesa).
Fabrizio
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Ragazzi, mi auguro che vogliate raccogliere l'invito del moderatore non dico altro.
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
l'invito del moderatore comprende sfottò delle idee via messaggio privato?Se il papa vola col biglietto pagato da lei, faccia pure. Se sono costretto a pagarglielo anch'io questa si chiama ESTORSIONE.
I sofismi restanti non mi interessano.
Saluti.
evidentemente non hai compreso il discorso del moderatore, mi sembra che il mio discorso sopra rientri molto bene nel discorso aviazione, e credo sia interessante comunque proseguirlo qua.
anche perchè non è molto dissimile da una pubblicità ryanair magari il soggetto "papa" è indipendende da chi sia davvero, può essere cambiato con qualsiasi persona, ma è importante per quanto vale, quanta attenzione attira e quanta gente "muove".
come azienda ovviamente alitalia ha tutto un discorso economico-pubblicitario dietro, non solo piloti e mezzi
se per te sembrano sofismi, non hai bene idea di come funziona il mondo che ormai fa di slogan e pubblicità
se no si va a finire a credere a qualsiasi invenzione pubblicitaria scritta a tavolino che poi spacciano per politica, e sono certo avrai bene idea di quanto si possa fare "a parole" per convincere o distrarre la gente comune
la politica italiana ce ne da sempre esempi di cui andare orgogliosi
che sia il papa, ronaldo o l'ultima star del cinema, non cambia il "come funziona", il discorso bene o male è quello un po' in ogni campo
tu magari ti fissi perchè questi soldi li spendono con il papa, ma ad altri per esempio potrebbe non stare bene che si spendano soldi pubblici per una squadra di calcio, e via così
a dire il vero, il primo che mi viene in mente come esempio, potrei essere scocciato dal fatto che comprando una nuova auto tipo lancia Y, spendo 50-100 euro per pagare le foto a carla bruni, per dire
beh, certo, di presenza fa un diverso effetto
ma è uguale per ogni prodotto ormai
per questo non mi stupisce affatto che magari alitalia spenda soldi suoi / tuoi anche per il papa, anzi magari costa anche meno di altre pubblicità, visto quanto costa fare 30 secondi in prima serata
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
fatto sta che sarà uno spettacolo stare a FCO quella mattina....tutti armati di svariate macchinette fotografiche...
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
vabbè ok lasciamo perdere no problem!1stAirbus ha scritto:
metti pure tutti i Lei che preferisci, ma il discorso sopra spiega semplicemente un mio probabile perchè della scelta di questi "voli papali" dal punto di vista gestionale / pubblicitario. non fartene un problema personale perchè il mondo commerciale è profondamente antietico. quando prendo un biglietto ryanair pago anche 60.000 euro a carla bruni e sarkozy, ogni tanto la pubblicità segue strade strane
""Qui si discute di aviazione, e per la precisione in questo topic dei voli del Papa con AZ. Se siete d'accordo o meno sul suo operato al di fuori non è affare di questo forum,"" ?
così mi era parso di avere inteso che richiedeva il moderatore, tutto qua, e a questo cercavo di attenermi. se poi vedi che "sono molte le cose che non conosco" pazienza spero non sia un problema
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Ribadisco l'invito, si parla di aviazione e del volo papale in senso stretto. Di altri discorsi sul Papa non ci interessa e se vengono continuati si prenderanno provvedimenti, ok ? E poi mi chiedo, perchè quendo si parla del Papa vengono semrpe fuori sti casini? Se qualcuno ha sentimenti anticlericali li sfoghi fuori di qui. Poi chissà perchè per altri problemi ben più gravi o veri scandali non si dice una parola.
Per po-paolo: la moderazione come è ovvio non si applica agli mp, che sono "privati"
Ma chiaramente, in generale, chiunque può segnalare, sempre via mp allo staff, eventuali mp dal contenuto dubbio o contro il regolamento del forum.
Paolo
Per po-paolo: la moderazione come è ovvio non si applica agli mp, che sono "privati"
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
IL PAPA E TUTTE LE PERSONE CHE VIAGGIANO CON IL VOLO DEL PAPA PAGANO UN BIGLIETTO ALLA COMPAGNIA AEREA.
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Si, va bene. Non ti scaldare, però.MD 11 ha scritto:IL PAPA E TUTTE LE PERSONE CHE VIAGGIANO CON IL VOLO DEL PAPA PAGANO UN BIGLIETTO ALLA COMPAGNIA AEREA.
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Non era per scaldo ma perchè, parlando con cognizione di causa, posso affermarlo in maniera certa..
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Non sapevo che il papa publicizzasse una ditta di dentifrici
Mi chiamavano Icaro.Giacqui nella polvere, nella cenere.Mi aveva spinto verso il sole il buio della terra.
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Contenuto del messaggio rimosso perchè contro il regolamento del forum [JT8D]
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
A chi è rivolta la tua affermazione ?
Paolo
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
al papa ovvio
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
steveVai320 ha scritto:al papa ovvio
Re: Il Papa vola negli USA con AZ
ma il papa non si muoveva con la bat-mobile?
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Ah, al Papa certo. E perchè non sarebbe degno di prendere un aereo? Me lo spieghi? E magari ti spiego io che la tua affermazione può essere considerata lesiva riguardo alle convinzioni di altri utenti, che sono legittime come quelle di tutti. Ho già richiamato all'ordine più volte, ma vedo che certa gente non perde occasione di far polemiche inutili. Caro SteveVai, un'altra affermazione così inutile e senza senso e puoi dire addio al nostro forum.steveVai320 ha scritto:al papa ovvio
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
ma il vaticano, con tutti i soldi che ha, portebbe crearsi una linea aerea... la airvaticana...
CIAO FRANCESCO
kenko conversion lens 1.4x teleplus PRO 300 DG
le mie foto su photos.aero http://www.photos.aero/search.php?q=fra ... monti&t=ph
http://www.photorevolt.com/utenti/4492/Flyfranz
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
non penso che gli convenga avere un'aerolinea
la hostess ideale? quella che vi chiede: caffè, the o me
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Anche la mia è legittima e questa tua considerazione può essere lesiva per chi come me ha certe idee...ho messo l'emoticon alla fine della frase x alleggerire la battuta..non siamo in un regime eh!JT8D ha scritto:Ah, al Papa certo. E perchè non sarebbe degno di prendere un aereo? Me lo spieghi? E magari ti spiego io che la tua affermazione può essere considerata lesiva riguardo alle convinzioni di altri utenti, che sono legittime come quelle di tutti. Ho già richiamato all'ordine più volte, ma vedo che certa gente non perde occasione di far polemiche inutili. Caro SteveVai, un'altra affermazione così inutile e senza senso e puoi dire addio al nostro forum.steveVai320 ha scritto:al papa ovvio
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Santo poi....santo è Dio non un essere umano!!JT8D ha scritto:Ragazzi, visti alcuni post precedenti, vediamo di non divagare. Ci sono luoghi più adatti di questo per discutere del Santo Padre e della Santa Sede. Qui si discute di aviazione, e per la precisione in questo topic dei voli del Papa con AZ. Se siete d'accordo o meno sul suo operato al di fuori non è affare di questo forum, e comunque è opportuno che gli utenti, pur rispettando il loro parere, evitino affermazioni che possono urtare chi la pensa diversamente, appunto su un forum in cui NON si discute di queste cose.
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
SteveVai la tua giustificazione non significa nulla. I tuoi non sono argomenti di cui si parla su questo forum, e se ce l'hai su con il Santo Padre (e l'ho rimarcato apposta) vai su altri forum in cui puoi sfogare il tuo anticlericalismo. Non viene contestata la tua idea, ma il fatto che fai una polemica INUTILE, in un forum dove si parla di altro, e offendendo chi invece crede e stima il Papa. E tu iscirvendoti hai accettato un regolamento in cui si prevede che non si devono offendere le idee religiose di nessuno.
Dato che continui nella tua inutile e sterile polemica, ti informo che la tua posizione verrà esaminata dallo staff per eventuali provvedimenti nei tuoi confronti.
Paolo
Dato che continui nella tua inutile e sterile polemica, ti informo che la tua posizione verrà esaminata dallo staff per eventuali provvedimenti nei tuoi confronti.
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
oh è un forum(=piazza) non una chiesa..se non si parla qui dove lo si fa?
va bene basta scusate se vi ho offeso il pastore........
va bene basta scusate se vi ho offeso il pastore........
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Lo si fa su forum apposta, non su un forum di aviazione, e andando tra l'altro ot con il topic in cui si parla dei viaggi aerei del Papa, non se lui abbia il diritto di volare o meno. Le tue polemiche sono inutili qui.steveVai320 ha scritto:oh è un forum(=piazza) non una chiesa..se non si parla qui dove lo si fa?
va bene basta scusate se vi ho offeso il pastore........
E impara a rispettare le idee di tutti, dato che siamo su un forum.
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Concordando con JT8D, torno al tema proiettandomi al futuro: una volta terminata l'acquisizione di Air France (ammesso e non concesso che passino i francesi), l'Alitalia avrà sempre lo stesso riguardo verso il Pontefice? Credo e spero di sì. Torno a dire, il ritorno di immagine è importante (Giovanni Paolo II docet...).
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
jt8d,con tutto il rispetto x il nick che porti,io non ho non rispettato le idee degli altri..sei tu che facendo così non rispetti la mia..punto..poi il concetto di inutilità è molto relativo..cio che può esser utile per me non lo è x te e viceversa..democrazia..comunque..basta non dico altroJT8D ha scritto:Lo si fa su forum apposta, non su un forum di aviazione, e andando tra l'altro ot con il topic in cui si parla dei viaggi aerei del Papa, non se lui abbia il diritto di volare o meno. Le tue polemiche sono inutili qui.steveVai320 ha scritto:oh è un forum(=piazza) non una chiesa..se non si parla qui dove lo si fa?
va bene basta scusate se vi ho offeso il pastore........
E impara a rispettare le idee di tutti, dato che siamo su un forum.
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
In effetti questo è un thread decisamente insidioso E' quasi inevitabile; se non si è padroni di obiettività,equidistanza e diplomazia, cadere in luoghi comuni od atteggiamenti con affermazioni di parte.Questo credo sia un altro segno oggettivo dell'impossibilità di parlare di argomenti seri senza cadere nell'ortodossia(anche un pò vecchiotta) populista.Illuministicamente impossibile scindere la religione dalla politica (anche se l'argomento da trattare non era questo)e viceversa,deinde,sono d'accordo nell'evitare di sconfinare in forum in questi "campi minati."
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Re: Il Papa vola negli USA con AZ
Questo topic era partito con una argomentazione aeronautica, ma alcuni utenti non sono stati capaci di far restare la discussione in ambito aeronautico, facendo deviare il topic verso argomentazioni di carattere religioso, sconfinando in polemiche inutili e poco rispettose verso le convinzioni religiose di altri utenti. Sono discussioni con cui md80.it non ha nulla a che fare, essendo un forum con un ben specifico argomento, cioè l'aeronautica ( http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=10&t=19485 ).
Chiudo quindi questo topic.
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